开着模拟器重玩莎木有感，莎木许多地方的制作实在是近乎撒钱..追加投影版莎木纪念下

teenclx

lichangliang 发表于 2012-5-23 23:54
SEGA饭最值得敬佩了，主机全死了，改朝换代好几年了，照样还在支持曾经的SEGA。。这种精神值得赞扬

哈哈，我喜欢Lichangliang和Abra。

jamslee

我只问一个问题，为什么99年的时候大量的gta粉不去喷莎木呢？

teenclx

raiya2 发表于 2012-5-25 21:52
参看上古卷轴中的大量房间。

也有可能是当年构想的更大但是实际没有填满。

2号鞋兄好。好久不见分外想念！

teenclx

sakuraa 发表于 2012-5-23 23:07
被淘汰那只生不逢时外加DC销量问题而且还是相对制作费而言
我记得莎木1全球销量也差不多60W左右，2各版 ...

怎么都好，请注意以下事实：

1）GTA的现实模拟的前辈更确切的说是N64上的人体收割。人体收割的前辈暂时还未确定，但绝对和莎木不是同源。
2）QTE的原型是动作游戏的挣脱投技，晕倒苏醒，必杀终结技。

另外，个人认为QTE是游戏发展史上最缺乏游戏性的产物之一。

teenclx

sakuraa 发表于 2012-5-23 19:36
有关吧，99年一代出来那画面基本压制大多游戏，以99年来说，当时GTA都是2D画面，
如此超前的画面和复杂 ...

DC发售：1998年11月。

莎木1:1999年12月。
莎木2:2001年9月。

PS2发售：2000年3月。

最终幻想X：2001年7月。

寂静岭2：2001年9月。

Tony Hawk’s Pro Skater：2001年10月。

Grand Theft Auto III：2001年10月。

合金装备2：2001年11月。

teenclx

sakuraa 发表于 2012-5-23 22:38
gta的自由度可不是大肆破坏
--不好意思，绝大多数的人说GTA自由度可都是说那个可随意破坏...

gta的自由度可不是大肆破坏
--不好意思，绝大多数的人说GTA自由度可都是说那个可随意破坏...
--不好意思，不知道你这个观点是哪里来的。本帖中貌似没有任何一个gta爱好者是这样认为。只有莎木爱好者在这么说。

在城市的刻画度上也比莎木要完美的多
--就02年唯一一次勉强可比的 莎木2 VS GTA3 我真不觉得后者那里比前者完美了，城市上，99年莎木1时GTA是2D画面...
--后者是全开放沙盘式游戏，无隔间式读盘。99年的GTA虽然是2.5d，但是DC上三月份就有蓝刺。PS上也有3d沙盘游戏天诛和捕猴记等等。因此2.5D的GTA单纯是个游戏玩法没有变革的问题。

我说gta自由度秒杀莎木几条街，你说莎木远超Gta
--我没说过莎木远超GTA....
--无吐槽点。

应该是城市的存在感，城市以及市民活着的气息。那么莎木做到了多少呢？
--这一点我觉得至今只有GTA4和如龙3以后可和莎木比
--个人观点GTA4的生活气息远远不如PS2上的GTASA。

每个人对于自由度的感悟都不同
--本来就是这样么？我还见过喊【莎木GTA都不能随时路上抓妹子来XX，毛自由度都没有】的人呢.
我身边的FPS爱好者基本个个觉得莎木就一XX，RPG等剧情游戏派就完全2样了，
--游戏一般而言总有个目的。然后还要有个基本的、符合一定情理的规则框架。在这个基本框架内，实现目的的途径越多，不同途径之间的差异越大，自由度就越大。

teenclx

GANTZXY 发表于 2012-5-25 21:53
莎木 GTA 区别还是很大的
FREE，其实只要做出一个类似现实的城市，提供一定的可玩要素，再不强制玩家跑剧情 ...

莎木 GTA 区别还是很大的
FREE，其实只要做出一个类似现实的城市，提供一定的可玩要素，再不强制玩家跑剧情
就可以归到这个类里去，

莎木本身更像 互动电影QTE+FTG+RPG+FREE
GTA则是     FPS+RAC+ACT+FREE

玩家本身喜好那种类型的游戏决定了相对的 自由度 高低
GTA包含的类型永远是游戏类型里受众面最广的，所以决定了他的成功

===============================================

LZ你以上说法并不成立。

“FPS+RAC+ACT+FREE”，这样的游戏，在绝大部分情况下，只会被FPS,RAC,ACT爱好者所唾弃。

事实上，GTA之所以成功，不在于他迎合各类型的玩家，而在于他做好了FREE。不是靠各个不同类型的游戏拼合出来一个FREE的世界，而是在一个FREE的世界里，自然而然的存在着各种行为模式。

3d化的GTA推出，给玩家带来的前所未有的全新感受而不是水果拼盘。

GANTZXY

teenclx 发表于 2012-5-26 05:08
gta的自由度可不是大肆破坏
--不好意思，绝大多数的人说GTA自由度可都是说那个可随意破坏...
--不好意 ...

gta的自由度可不是大肆破坏
--不好意思，绝大多数的人说GTA自由度可都是说那个可随意破坏...
--不好意思，不知道你这个观点是哪里来的。本帖中貌似没有任何一个gta爱好者是这样认为。只有莎木爱好者在这么说。

--我身边喊GTA神作的5个里4个是因为那游戏可以随意XX，问题剧情任务什么的，不知道，基本都在当ACT,FPS，玩
比如02年的时候，某个玩过莎木朋友打电话来跟我大喊说【我装了PC在玩个叫GTA的游戏，可以在城市里随意杀，然后有***来抓，比莎木自由多了，神作啊】如此不少，不如说5个里4个还是给面子的，就我所见的GTA爱好者，每一个讲剧情的，当然，我所见的范围内，【本帖中貌似没有任何一个gta爱好者是这样认为】有爱修正的地图炮么？你连别人的想法都能明白？

在城市的刻画度上也比莎木要完美的多
--就02年唯一一次勉强可比的 莎木2 VS GTA3 我真不觉得后者那里比前者完美了，城市上，99年莎木1时GTA是2D画面...
--后者是全开放沙盘式游戏，无隔间式读盘。99年的GTA虽然是2.5d，但是DC上三月份就有蓝刺。PS上也有3d沙盘游戏天诛和捕猴记等等。因此2.5D的GTA单纯是个游戏玩法没有变革的问题。

--完全不搭，请看下标题先，这个问题说的是02年时期莎木和GTA的城市刻画上那个好，那是建模和美工的问题，掰其他游戏出了干嘛？

我说gta自由度秒杀莎木几条街，你说莎木远超Gta
--我没说过莎木远超GTA....
--无吐槽点。

--没点你还引，你多闲啊....

应该是城市的存在感，城市以及市民活着的气息。那么莎木做到了多少呢？
--这一点我觉得至今只有GTA4和如龙3以后可和莎木比
--个人观点GTA4的生活气息远远不如PS2上的GTASA。

--个人观点，生活气息，2点离不开，细微无比的城市刻画美工和形态各异的路人刻画，而且路人要够多，
否则喧哗这一气息绝对达不到，技能限制的前提下除非狂砸钱去做一堆路人建模，否则做不到

每个人对于自由度的感悟都不同
--本来就是这样么？我还见过喊【莎木GTA都不能随时路上抓妹子来XX，毛自由度都没有】的人呢.
我身边的FPS爱好者基本个个觉得莎木就一XX，RPG等剧情游戏派就完全2样了，
--游戏一般而言总有个目的。然后还要有个基本的、符合一定情理的规则框架。在这个基本框架内，实现目的的途径越多，不同途径之间的差异越大，自由度就越大。

--GAL也可以归到FREE去了..........

teenclx

GANTZXY 发表于 2012-5-26 16:26
gta的自由度可不是大肆破坏
--不好意思，绝大多数的人说GTA自由度可都是说那个可随意破坏...
--不好意 ...

- 果然圈子很重要。决定了眼界。其实你也不必引用你朋友们的观点，你自己的观点是什么？GTA自由度高，就是可以随意破坏吗？

- 很搭。我不是凭空比较。我的答复是根据之前Sakuraa兄的答复范围来的。

- 光表示反对不是成了吵架？吐槽才是上论坛的最好心态。

- 城市气息：各人各观点，没有吐槽点。

- 最后一点谈的是自由度，不是FREE。两码事。在FREE里面可以穿插GAL倒是真的。而不同的单纯GAL游戏里面，自由度差异一目了然。总之就是两码事。

GANTZXY

teenclx 发表于 2012-5-26 17:53
- 果然圈子很重要。决定了眼界。其实你也不必引用你朋友们的观点，你自己的观点是什么？GTA自由度高，就是 ...

--是，不过GTA可以随意破坏这个要素我是当优点看的，试想不能破坏，抢车的GTA，只能像RPG一样在庞大的城市里跑剧情做任务的，有几个人会喜欢，哦，本身狂热RAC爱好者不算，况且GTA系列的剧情演出效果相当弱，拿来当RPG玩是找罪受，4开始不算

--看来我眼睛不好，实在看不出怎么来的，AB物之间的城市建模美工讨论能出CDEF物的还到游戏类型还很搭的

--就是自由度，照你给出的那个定义，GAL可以归进去没问题，你多数没玩过 恐怖惊魂夜 系列，虽然那个更偏向AVG类型