啊哈，这次大蛇2把张飞的三国武力第二的位置给废了

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luguozhe 发表于 2012-1-2 00:35
关羽性格是有缺点
但如果真的要吕蒙和他正面对垒那可未必能赢 否则吴也不会要隐忍到他远征后再背后一刀了
...

打仗 还跟你正面对垒 你当踢足球啊？ 踢足球也很多猫腻呢 呵呵 其实什么武将排名都是那些无聊的人YY的 毕竟时间地点状态运气都会影响发挥的 所以历史上的人强不强 还是只能以成败论英雄！ 其他都是虚的

剑风之士

清火灵奶伴侣 发表于 2012-1-1 22:27
三国志里关羽有威震华夏的评价，说的是武勇压曹魏，外交欺孙吴，凭一军团之影响震动整个**图，试问还有哪位 ...

要說威震，當年鎮守合肥，800騎破吳軍十萬，嚇得吳兒聽了他名字就停止哭泣的張文遠才是威震，當年曹公遠征漢中，要不是張遼壓著吳軍，東線早就一團糟了。
不管三國演義怎麼說，歷史上張遼的為人的人品、治軍的能力和武勇膽識都超過關羽，關羽能鎮守荊州，最主要是劉備相信他，而諸葛亮等謀臣早就知道關羽不適合做這個戰區司令。

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回复 yh58820552 的帖子

靠偷袭就能得出可以随便把他从东边打到西边，再从西边打回东边，好逻辑

shinmusou

说历史和说演义就不同了，不能靠脑补，但是这楼上很多言论显示出根本就没读通三国志，但发言者却一副熟读三国志的样子，不免让人觉得各位是脑补了。

三国志里武将评价最高的无疑是关张，各位要说以最终成败论英雄，或者觉得三国志有美化嫌疑，那我倒是没什么可说的。但是如果是说关张没什么本事或者张辽比关羽强之类的结论，倘不是因为立场问题，那我要借用一位的发言，还是多读读三国志吧。

清火灵奶伴侣

剑风之士 发表于 2012-1-2 04:44
要說威震，當年鎮守合肥，800騎破吳軍十萬，嚇得吳兒聽了他名字就停止哭泣的張文遠才是威震，當年曹公遠征 ...

你这个反驳除了验证张辽的领兵能力(800人)以及职责(冲阵)外，都是“要不是”系列的假设。冲阵千夫长这种团长级别的工作，关羽早就不做了(颜良事件那时职位低就做这)。逍遥津的战术是曹操亲自定的，且派了个护军做统领指挥，看得不仔细的就会想当然地认为全是张辽一个人搞出来的，他充其量只是个优秀的执行者

n86032

那戰國的排行是?
1上泉2本多3宗茂?

youdian333

shinmusou 发表于 2012-1-2 05:39
说历史和说演义就不同了，不能靠脑补，但是这楼上很多言论显示出根本就没读通三国志，但发言者却一副熟读三 ...

人中吕布的评价给你忽略了。为什么没有人中关羽，人中张飞？。。。整一三国也就人中吕布吧。
三国志评价？
呵呵。我之前早说了，姜维一个斩敌数万就能把关张马黄赵暴出尿来。
蜀汉有哪位将领能斩敌数万？
斩敌数万是什么概念？
阁下需要脑补吗？ 莫非三国时期战争，斩敌数万不算多？

推崇关张只能推崇他们的忠义，但是所谓帅才，这两人帅才及格了？
还说张辽只是冲锋陷阵。人家统帅能力至少强过你关羽，张辽在合肥时与李典，乐进都有意见分歧。可人家李典还是服张辽。
看看关羽，除了关平周仓马良还有谁鸟他？吕蒙白衣渡江后关羽老家那堆人全部投降，否则吕蒙有那么容易偷袭成功？ 什么叫最坚固的堡垒是被内部攻破的？ ***和南郡，死守不降哪怕不能拖到关羽回来，至少也能让东吴耗费大量时间和兵力。问题是人家不喜欢关羽，关羽做人有很大的问题。所以直接投降孙权了。

什么叫帅才？ 做为三军统帅居然让自己手下人不服自己，出征后部下就利马无视命令了，这也叫帅才？
关羽和张飞这两位只会小题大作，一会专骂部下，一会专用鞭子抽。 最后都给自己人卖了。
这也叫帅才，那中国古代的帅才们都哭了。

说关羽帅才的醒醒好吧，这人只能冲锋陷阵，其他随便阶级的干部他都做不了，就他那脾气，目中无人，狂傲自大。
他如何统帅别人？ 背地一转身就被自己人卖的家伙。

清火灵奶伴侣

总有人认为自己比刘备聪明百倍，好像如果他是刘备的话，蜀国早就统一天下了，每每听到都只能哂笑一下，人生阅历啊
赵云坐关羽的位子，就好比你说你平时没犯什么错误，有时可以指点下三国江山有点战略思想，与人相处也可以，低调冷静，然后推理出你去当***也绝对可以胜任，也许当当正恩也不是什么难事。。。。
关羽坐的那个位置，不能不傲！荆州问题对于蜀国来说是理亏的，你要跟东吴一团和气，特别是赵云这种只认死理的，荆州早就被还回去了，对手可是鲁肃那个级别，东吴一大堆辩士，讲道理讲得过他们吗，脸一红唉还是还了算了，最多在主公面前一死了之，那不是活活把刘备气死吗。
关羽没人救不否认有他个人原因，但有个更加致命的原因，军团制。益州军团必须听命于刘备，绝对不可以擅自出兵，这是军人都懂的铁一般的纪律。关羽军团败退，是真败还是用计，刘封孟达未必有判断能力，把人家一条好计给毁了那可是罪大恶极，一边违令出击一边干涉战政，两边都饶不了他们，何况上庸还是前线，屯的兵力都是有大用的。
刘备把整块荆州完全委任给关羽，就是不干涉他的行动，放手让***，因此整个益州军团包括张飞，也完全不清楚关羽想干什么，需要什么帮助。
当然关羽向刘备汇报这条路还是有的，不过这也逐渐演变成致命的一点。我有个假设，不一定对，关羽最开始只是想小骚扰一下曹操，所以出兵前循例还是要给刘备打声招呼的，刘备肯定也同意，然后战事的发展有点出乎所有人预料地顺利，北边降了一大片，连曹操都要考虑迁都问题了，这是实实在在的威震华夏，刘备那边当然也是捷报频收，一点出事的迹象都没有，好像只是看什么时候传来把许昌攻下的信息了，这样的情形把蜀国上下都麻痹了，谁在这时候提出要谨慎小心那就是跟大家作对，没人会听的。所以很多人提出要派张飞赵云什么的去镇守下荆州保证后路，这是会犯***错误的，你是信不过我还是怕我功高震主要把我拔掉，邓艾就是缺了这个心眼被挂掉的，刘备自然不会那么SB，关系好也不能瞎指挥。
就这样，坐镇荆州这个火药桶，一方面不惜改变自己的性格以冷对东吴，另一方面也要面临友军难助的风险，死似乎是必然的，关羽死在倾魏吴两国之合力下，也算是在人生最***急流勇退，是武人的最佳归宿吧。

理解不了关羽难处的，不妨试试跳出自己的思维定势，一个不怀好意的盟友不断地进行外交攻势，一个强大的敌人正面的压力。刘备把张飞放在荆益之间的阆中关卡，就是做好了随时失去关羽的准备，不管魏国吴国踏着关羽的尸体攻来，也只有这位张啊三可以顶的住了。

shinmusou

还是得重复那句话，请熟读三国志。人中吕布不是三国志正文，更加不是陈寿的评价，作者的评价在每卷的结尾处，而且艳称人中吕布的时候，关张还谈不上出名。姜维洮西是数万，关羽水淹七军也是数万，就这一点也足以知道您立场偏颇了，所以我也犯不上多话找什么不痛快，就此拉倒吧。

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其实谁又能还原历史的真相呢 三国志也不一定公正全面…不管哪些历史人物做对做错都是历史了 要不然历史变了就不是我们在评价了 不好意思没忍住 多说了两句 见谅见谅