【浪漫沙加-游吟者之歌】如何能够碰到王冠怪，以及宝图等级修正的确认

checkyougirl

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向右的为植物王冠，向上的为主人公。
本来前后左右碰王冠，王冠都会回头，导致你无法先制，但是如果再等一等，等王冠植物刚出现在主人公前方的视野里，这个时候，只能碰到王冠植物的一点点，从植物王冠的角度来看，主人公的位置为东北方，怪和主人公面向的夹角刚好为直角。
可能因为是接触面积太小的缘故，王冠无法判断到底是向前还是向右转向，导致无法转向，就实现了先制。


鸟类从怪物等级看，也可以掉5级图。是不是因为没有使用【インペリウム】所以几率才低？

气绝恢复的优先度可能高于死亡的优先度才出现了这个bug……

看了下组合，不出所料，后宫团……

该用户已被禁言

虽然行走的路线不同，但先制爬虫时和爬虫接触的方式和你描述的非常像，也是接触面很小，有时感觉应该是被先制的位置却能先制。我这边还有一个细节，无论是否先制，接触后爬虫都会转向我。

我对鸟类王冠快没信心了……

后宫团那是必须的，恩。。。



先向各位请教个问题，死神恩宠刷王冠掉宝图，胜利后人物属性上升，却没有平时的动作？

23号白天的时候（生活有点日夜颠倒）起床刷到了第一张5级宝图，地点ジャングル，爬虫掉的，然后看这贴

https://bbs.luryl.com/thread-888907-1-1.html

用了很多时间去学字典的使用方法以及确定自己的表。把自己理解很困难的部分描述一下，把那个帖子中与发掘字典有关的内容做个汇总：

最速读档：指的是标题画面下用最快的速度读取Quick Save，并且以最快的速度进入财宝出现的那个地方，比如ジャングル的洞窟D，或者雪原南之洞窟外的某一条坂道。
给个判断是否最快的进入财宝点的办法：Continue后往入口的方向推摇杆，如果人物是走进去的，则效果较好，如果是跑进去的，就稍稍差点，但也不是完全不行，只要够快就好。
个人理解，最速读档最重要的是快速的切到财宝出现的地图，至于标题画面最速读QS，通常是为了避免手感的误差而不能确定自己在表的哪一个位置，也可以说最速读QS是为了确定自己在表中的位置。

浦原喜助的原话：
“id 就是代表每个宝物的数字啊 不止100个的  你最快速度开宝 多开几次 就能基本确定你最快能出来哪个宝物 你到表里去找 一般在第一小节内能找到这个宝物(要认真核对开出的副宝物) 然后这个宝物就是你的这张图的1小節1拍 然后在go 现在出来的表才是你的图对应的表”

个人感觉ID并不是每个宝物的数字，ID是指的开宝箱后物品的组合，所以不止100个，字典中每个ID就是一次开宝箱的结果。

浦原关于表中各字母的意思，这在checkyougirl同学的细节贴中也提到过：
“G：ゴールドリング、S：シルバーリング、P：パールリング、W：ワンダーバングル、T：高い靴  x就是没有
PD ポケットドラゴン AM アンバーマリーチ  AJ アンバージャック  LL ラストリーフ

ランギ = ファランギー

ベルジュ = フランベルジュ”

“スキル指的是财宝发掘技能等级”

这一条是张越哲jeff的话：
“再确认下字典的使用方法：先最速开宝，确定1小节1拍的id，例如:1小节1拍id=4,然后在“タイミング調整”里调整，“1小節1拍がID=4”，然后在“テーブル・ゲームランク”调整txrx,最后go,这样出来的才是我的图所对应的表，是吗？还有スキル的等级是不是决定了副宝啊，财宝发掘技能等级是x，那副宝就在スキルx里找啊，"/"的左边和右边出的宝物不同，应该选哪边？”

浦原关于字典的解释：
“"/"表示左边 或者右边两种组合 方式出现 一般为左边为多”

浦原的建议：
“我还是建议反复确认最快出现的宝物 副宝也要看 把最初位置定了 其他都好办”

浦原关于最速读档的解释：
“就是出宝物前的地图qs  最速进地图开宝  多开几次 基本就能确定最速出什么宝了 仔细核对副宝 因为有的主宝可能会出现不同组合的副宝的  确定后 在随便找个节奏最后确认下 就行了  (很长时间没玩了 有点忘了 好象大概就这样)”

张越哲关于字典的提问以浦原的回答：
“还有关于副宝的，“---”，“+x,+P”“+x,+P,+PS”，“+PS”这些是什么意思啊？解释下，这之间的关系我不太懂，例如“+x,+P”是不是，没副宝或者副宝是p啊？”

“+PS就是有两个副宝同时出来
+x,+P,+PS 就是 表示开出主宝的同时 可能带有三种情况
所以确定首id的时候要多开 多比较下 这样才准确 因为有的副宝的不同情况比较多”

“---”又是啥意思？

“---”就是没有任何东西的意思

“拿它和+x有什么区别？”

“+x表示在可能出现的副宝的后选中 有不出现副宝的情况存在
---表示只有主宝物 不存在副宝  
大概就是这样 以我理解 这两个可以相同处理”

最后说说我对字典的理解：
直观地看，字典是一份最速进入财宝地点情况下（是不是这一情况我不能肯定，但我是按这个假设操作的），时间先后与出宝结果的详细关系表。

我一般先最速开宝，看看是什么，T5-T9表中找找，记下位置，修改字典左侧ID，使前面最速开宝的物品出现在1小节1.5拍中，然后1小节3、4拍各开几个宝，2小节1、2、3、4拍各开几个宝，比较一下就知道是在哪。

请教下check，我上面这些理解有问题没，然后我看见字典左侧有一个アサシンギルド是游戏中的地名，放在这里干什么？
可以说说你确定宝图修正的操作么？


  
下面来说说我的情况：
打出的5级ジャングル图可能是T7，我没能看懂张越哲同学的字典使用方法，因为我无法确定自己最速开宝是什么，因为我开出了两种……LL和PD + W，开了很多遍，模拟器连发功能，可以确定。
直到后来最速开出了レディ，并且1小节3拍左右开了龙鳞盾，才确定了自己在表中的位置，我看了T5-T9在R8的表，感觉应该是T7，ID157-163那一部分，因为是第一次操作，不是特别确定，后来在2小节2.5拍开出了龙鳞剑（那个位置的龙鳞ID227，尝试过程中开出了ID225 LL + STP，ID230 银 + PP的组合），才放弃了这张图。
对了，因为我这边连发最速Continue是1小节1.5拍左右，所以粗略地调整表的ID为147。

然后第二张刷到5级的水龙神殿，水龙神殿这个地方有点奇怪，因为我完成了水龙相关的任务，进不了水龙の淹，所以只找到一个财宝点，就在入口处。如果读マラル湖的QS进神殿，宝物会变。但进去后似乎就不变了，我在放水龙玉那个地方QS，读了很多次档，开出的钱，宝物都不变。虽然有场景切换，但感觉很像check说的单层迷宫。没办法确认是T几的图……
谁心情好，有时间，教教我吧……


第三张5级图是バルハラント，雪原那个地方，刚刚确认完毕，最速开宝依旧是两种，魔石 或者 光 + G。T7，ID121-ID124。

对了，问check一个问题，你以前的帖子说到2个小时打了4-5张5级图，但我感觉花了3小时才打出1张，可以说说你是怎么操作的么？

checkyougirl

印象中，从来没有见过出了死神恩宠还能涨能力的……

你理解基本正确。
最速读档：最快按下continue，最快进入挖宝场景
去下一层之前如果当前层有怪的话也会影响乱数消耗，所以必须保证当前场景的怪物数量为0

挖5级图，要求サーチ、発掘的技能都要为5，不然搜索不到，也挖掘不了（bug除外）
最好身上只有一张5级图，相同地点的图有两张很容易混淆

个人理解：
--：就是说如果挖到这个ID的宝物，只有一种情况，不会像之前说的副宝会有两种分歧。
和+x在一起可能不太好理解，和+P在一起就能理解了吧：+P/--。意味着永远只出P。

アサシンギルド是挖宝的示例场景，但是你永远不可能最速开出和他一样的ID为1的宝物。
因为有节拍延迟（你不可能在1小节1拍按下continue），所以你挖到的一定是1小节2拍甚至更往后的ID中的宝物。
我可以肯定，他一定是从程序中将这些组合导出来的，不可能真的挖几万次来验证。

我验证的方法是先最速挖宝，将最速附近出现的几种组合记下来，然后对照T8R8或者T9R8来对照，没有就放弃。有的话，再挖一下5级财宝确认。
T8R8或者T9R8在前几节都能出5级财宝，一个是斧子一个是水镜盾。

财宝点在进入迷宫的瞬间就决定了。
湖和神殿就是迷宫外和迷宫的关系。
水龙的种族任务我是不提倡先做的，做了的话，你这张图基本上就废了。

我那个时候一天大概玩8小时左右，最高纪录是一天掉5张。
2小时掉5张，呵呵，这个有点夸张了。
因为配置已经完成，所以进入战斗后一直点圆圈，我甚至不看战斗画面，只听最后的音效。
柔和一点的是掉宝图了，清脆的金属声是表示没掉图，直接得到宝石。

xuminxumin1

我遇到过好多次皇冠怪..5，6次左右，都是没带交涉啊，有时等级又低..怕打不过也没再打，一有次是在雪地那片遇到的..是不死系的，我打前QS，然后一直打一直打..完全没掉啥好东西..可能是节拍的问题？后来看网上才知道5J图得交涉得的..然后我就挥泪放弃了..把他杀掉了

该用户已被禁言

可能是你的人物能力都比较高所以不涨能力，我这边5个人物所有能力属性中只有一个60，其他都不到60。

水龙神殿那张，废了就废了，没办法，看了你打了近30张图，我已经有觉悟了……

打了三天感觉3个小时出一张5级图还算快的，有时7小时一张，有时4小时一张。



我也是从来没有遇到可以交涉的王冠，5级图应该都是打出来的，交涉的5级图是为了挖宝，之前交涉出去的吧。



第二天打出了一张カクラム砂漠的5级图，把财宝地点随机在カクラム砂漠***部，顺流沙进去的时候QS，确认是T5。

刚刚出了一张ニューロード的图，不知道怎么确认，请check指教。

xuminxumin1

[s:83]挖宝什么的都浮云..基本看不懂！

地下最慢

ニューロード好像无法在迷宫内确认。
应该派不了用场了。
确认宝物应该是在迷宫场景A→有财宝的迷宫场景B才行。

checkyougirl

ニューロード确实是张废图，再打一张吧。

该用户已被禁言

26号整天都在确定以前打到的几张图的修正，结果方面没什么变化。

我用金手指修改水龙神殿这个任务，希望可以重新触发，然后进水龙的淹确认宝图，但失败了……金手指不给力啊~
也尝试了即时存档达到最速读档的效果，同样，失败了。

然后仔细思考了下最速读档的条件和过程，做了一个假设，有一部分来自check的提示。

关于最速读档确定宝图修正的假设：
每次进入迷宫时地图中有些东西是整张图一次确定的，比如本次财宝出现的地点，是入口处，还是洞窟A，还是洞窟B？而有些东西则是你走进那个场景才确定的，比如说财宝的内容，是炎+W或者雪+SP，或者是其他的组合，还有在某个洞窟中可能存在多个财宝点，具体是哪一个点出现财宝也是走进这个洞窟的时候才即时确定的。确定后，它就一直不变，直到离开迷宫。

这个假设是走了很多迷宫开了很多宝箱作出来的。可以解释ニューロード/New Road这样的迷宫为什么无法判定宝图修正。可以理解为：如果财宝出现点的判定和财宝内容的判定是同时进行的，最速读档鉴定宝图修正的方法就不能发挥作用。

也可以解释为什么有场景切换的水龙神殿也不能确定宝图修正。进迷宫后财宝就定了，怎么切换也没用。沙漠的宝图也是一样，如果进沙漠就能看到财宝，那么在沙漠中心部QS后，无论怎么改变切换场景进入沙漠的节奏，财宝都是不变的。

26号半夜打出一张草原的穴的地图。

验证宝图修正的一个实例：（如果没心情看细节，请直接看结论）

这个实例过程，为了防止出现错误而比较谨慎，熟练的玩家应该要快很多。

地点，草原的穴。

如果财宝是出现在草原的穴的入口处，在草原左上方的洞口QS是无法用最速读档的方法来确认宝图修正的，因为草原与草原的穴是迷宫内外的关系，原理和水龙神殿一样。

所以，考虑到路线的方便性，我从草原上的一个洞掉进草原的穴***部2，在进入草原的穴入口处时QS，最速读档确认宝图修正。

最速开宝出现的是炎+T。

然后按节拍先后进行开宝并记录：

1小节4拍写作1/4，后面是出现的宝物组合

1/4.ランギ（3级宝，有一定标识性，所以没有副宝也记录下来了）
2/1.雪+G
2/2.LL（标识性弱，随手记下来的）
2/3.光+S
2/4.雪+P
3/1.光+T
3/2.光+W
3/3.ブリム+W
3/4.AM+T
4/1.     （宝物是炎或者AM这种标识不明显的组合就没有记录下来，2/2那个是顺手）
4/2.藤+GS
4/3.     （开了两三次也没有标识性很强的就跳过了）
4/4.炎+P

感觉宝物的数量差不多了就可以查表：

一．T5，R8

因为我的发掘技能是5，所以只看最右边スキル5的那一列。

1.ID24出现了炎+T的组合，把タイミング調整的1小節1拍がID设为14，点GO！，让ID24落在1小节1.5拍里面。（因为我的连发最速读档就是在大约1小节1.5拍的时候点Continue的）

往下翻看表1/4的位置是没有ランギ的，考虑到点Continue时的误差，我习惯也看看1/3.5和1/4.5，但是都没有。

继续往下翻，在2/1里ID75出现了雪+G。

下翻，2/2里ID87出现了LL。

2/3里没有光+S，2/2.5及2/3.5都没有。

我习惯是出现2个不符合的情况就做结论，结论是ID24炎+T的组合不对，但是不是T5还要继续验证。

2.第二个炎+T的组合出现在ID160，调整ID150，浦原喜助说最速读档的ID一般在第一小节内，所以这个不验证也可以，可能我之前操作有问题，最速读档的ID都在100以后，所以我习惯了验证到ID200……

在タイミング調整里把ID设为150，原因同上

1/4，没有，1/3.5及1/4.5都没有

2/1，没有，附近也没有

结论，ID160不符合。

3.ID170，炎+T，把タイミング調整中ID设为160

1/4，没有（包括附近，下面的验证也是这个意思）

2/1，没有

结论，ID170不符合。

4.ID194，炎+T，调整ID为184

1/4，没有

2/1，在1/4.5中ID241出现了，因为很近也可以认为是符合的

2/2，出现了LL，副宝是---/+S，check说这种情况出现的是LL+S的组合，所以不符合。

结论，ID194不符合。

刚刚说，我习惯验证到ID200，过了200暂时就不考虑了。所以这里可以暂时得到结论，宝图不是T5。

下面的验证只到ID57，也就是1小节内。

二，T6，R8

1.ID24，把左页面ID设为14，GO！

1/4，有

2/1，有

2/2，有

2/3，无

2/4，有

3/1，无

不符合

2.ID32，左页面设ID（下面就不说设ID了，这是必须步骤）

1/4，有

2/1，有

2/2，ID87是符合的，但我这个节拍的误差应该不会差那么远

2/3，无

2/4，同2/2
3/1，无

不符合。

下一个ID是102，就不讨论了。（在ID102中2/2LL也有一次否定作用，标识性弱偶尔也会起作用）

三，T7，R8

1.ID32

1/4，无

2/1，有

2/2，不会有那么大误差

2/3，无

不符合

下一个ID是102，不验证。

四，T8，R8

1.ID24

1/4，有

2/1，有

2/2，有

2/3，有

2/4，有

3/1，有

3/2，有

3/3，有

3/4，有

4/1，

4/2，有

4/3，

4/4，有

这个排列与之前我开宝的排列完全吻合，而且都在相应的节拍内，没有前半拍后半拍的情况，所以宝图最有可能是T8，不过这也只是暂时的结论。

2.ID32

1/4，1/3.5有

2/1，1/4.5有

2/2，2/1.5有

2/3，无

2/4，2/3.5有

3/1，2/4.5有

……

几乎所有的结果都在半拍前出现，吻合度比ID24的情况差很多，因为是同一张表……如果把整张表往下移动半拍，而且最速读档出现的炎+T落在1小节1.5拍内，也可以确定T几的图。。。

下一个ID是102，不讨论。

五，T9，R8

首先说说T9的图，本区几位前辈貌似都没见过……

1.ID24

1/4，有点远

2/1，有

2/2，有

2/3，有

2/4，有

3/1，无

3/2，有

3/3，有

3/4，有

4/1，

4/2，有

4/3，

4/4，有

除了1/4和3/1外其他都符合，但和T8的排列比起来就差一点，综合前面步骤的结论，所以宝图最有可能是T8，但还需要最后的验证。可以找一些标识性很强的ID来查看，比如T8的ID97水镜盾，T9在ID97附近是没有水镜盾的，在T8R8 的表中将ID设为14，2小节2.5拍开到水镜盾就是T8无疑。（可能需要稍稍的微调）



感觉每次验证的过程都是很难再现的，因为最速读档出现的ID可能会不同，我自己的图除了草原的穴这张，每张验证了两次，出现的宝物组合完全不同，但总能在固定的表中找到一个顺序的排列。

一共刷了109张不同等级的图（每张都有截图~），其中七张5级图，从23号10点左右到27号2:30（24小时制），平均每天10小时吧，感觉

三张T7，一张T5，两张无法确认……一张T8，感觉还算快，记得之前有位论坛ID为Squallspan（好像是这么写）的玩家是6张出T8。

最后感谢一下checkyougirl，游吟者之歌的先驱者，你的帖子收集了一部分都是说谎来的，其实全收了。。。

再次感谢地下最慢同学关于王冠的提示，找到王冠的瞬间我冲出房间大喊一声吓到不少人……

最后最后再感谢一下浦原喜助关于发掘字典的提示和说明。

刷图确认一整夜，去歇会先

地下最慢

恭喜一下LZ，另外再感慨下：沙加区很久没有过什么动静了……