模拟器，还真是没有实体机好~

simper · 发表于 2011-8-20 11:51 · 北京

本帖最后由 simper 于 2011-8-20 11:52 编辑

raiya2君还是多了解一下PC上程序的运行规则吧，按你的理论，PC版的街霸4根本没必要出，出了也不能用来比赛，因为PC硬件差别大，所以一定是不稳定的。

举例而言：Core2 6600+GTS250+2GB内存可以在任何时候玩街霸4都60帧+，那么I7+GTX570+4GB内存玩街霸4是不是也同样的60帧+？那么这两台硬件相差如此之大的PC，在玩街霸4的时候你能感觉到不稳定？

模拟器虽然模拟的是主机，但它仍然是PC程序，同样遵循这一原则：即在程序要求的推荐配置以上的所有PC，运行这个PC程序在帧数上都可以做到一致。你所谓的不同硬件平台下运行模拟器就一定不一致根本就是错的。

同样的，关于主机的问题我也说了，两台PS2，一台已经用了五年，一台是新买的，你敢说这两台机器玩同一游戏就帧数完全相同？你敢说他们就是稳定的可预测的让你感受不到差别的？

显示全部楼层 · 发表于 2011-8-20 12:07 · 日本

本帖最后由 raiya2 于 2011-8-20 12:17 编辑

simper 发表于 2011-8-20 11:51
raiya2君还是多了解一下PC上程序的运行规则吧，按你的理论，PC版的街霸4根本没必要出，出了也不能用来比赛， ...

你还是多了解一下，我说的是什么吧。你说的这些，实机都不比模拟器更严重，都不比家用PC的硬件软件更严重，明白了没有？难道厂商按照统一规格设计的硬件软件，会比自己拼出来的硬件软件，存在更严重的稳定性和统一性问题？难道你一台放了5年的PC就不会老化？你就算不拿来玩游戏，你一台PC的硬件还要被其他程序运行消耗。所以在这些方面，实机没有一个条件是比PC的模拟器更恶劣的。

模拟器是PC程序，那么你要搞搞清楚这个PC程序的运作方式好不好？它是一个系统下，和系统内的其他程序运行公用一套硬件资源以后，然后再去模拟另一个硬件的运行的软件。本身它自身的运行，就是被系统的调控分配，其他程序的运行影响和制约，这点上比起实机的系统下的程序运行，是一个最大的劣势。你认为我觉得不同硬件平台下运行模拟器就一定不一致，这就说明你根本不知道我在说什么。我说得就是，在这方面，PC的模拟器对于实机来说，是一大劣势，并且现实中可以找到大量的例证，证明这点的影响。

PC版街霸4，的确是不拿来比赛的。或者要拿来比赛的，那些赛场上用的电子竞技用的PC，也是事先经过统一规格标准化和调试的。

simper · 发表于 2011-8-20 12:12 · 北京

“更严重”－－那就是你也承认实机也有差别了？那可不可以说，所有的一切，唯一的区别只有你感受上有区别？你感觉不到实机的差别，只感觉得到模拟器的差别？是这意思吧

爱小熊 · 发表于 2011-8-20 12:18 · 广东

raiya2 发表于 2011-8-20 11:26
玄学？你要求证明，同样规格同样的设计同样标准同样制造下的硬件和软件，它们之间没有科学能证明的差异 ...

科学的证明首先要排除主观因素对测量结果的影响，否则讲来讲去，还不是玄学吗。这个话题争论到现在，就像音响论坛常见的木耳与蝙蝠耳的分歧，如果只是表达主观感受，有什么科学性？那些自称能分辩Z与D、CD与APE的蝙蝠们，至少要在盲听的前提下得出结论，才有说服力。既然你认为自己的感觉比一般人敏锐，可以做双盲检测，先看看自己能否通过检测再说。

显示全部楼层 · 发表于 2011-8-20 12:24 · 日本

simper 发表于 2011-8-20 12:12
“更严重”－－那就是你也承认实机也有差别了？那可不可以说，所有的一切，唯一的区别只有你感受上有区别？ ...

这里的差别，就像是说世界上没有两片相同的叶子一样，是一种理性上的认识。而在科学上，已经找不到更加没有差别的产品存在形式了。难道不是么？

感受只是一种验证。本身既然其他方面没有任何理论，逻辑，现实表现上的任何一点，应该产生另一种感受的验证。比如，如果连模拟器这种东西都能让我感觉到稳定，统一，没有差别，那么实机不是更加理所当然的应该让我感受到这点了，不是么？而理论上，逻辑上，和现实的表现中，模拟器都比实机具备更加多的不稳定的因素和表现，那么觉得实机比模拟器更稳定，不也是应该的么？反过来，说模拟器稳定，统一的人，不是更加在那里依照自己的感受在作为依据，来忽略那些不稳定，差异么，说这些东西无所谓么？

显示全部楼层 · 发表于 2011-8-20 12:27 · 日本

本帖最后由 raiya2 于 2011-8-20 12:28 编辑

爱小熊发表于 2011-8-20 12:18
科学的证明首先要排除主观因素对测量结果的影响，否则讲来讲去，还不是玄学吗。这个话题争论到现在，就像 ...

所以，难道那些招数的F数都是摆设？难道不是1F的差距就能决定成功还是失败？这些难道不是客观的？反过来说这些东西无所谓的说法，倒是主观得不能再主观了。

爱小熊 · 发表于 2011-8-20 13:35 · 广东

raiya2 发表于 2011-8-20 12:27
所以，难道那些招数的F数都是摆设？难道不是1F的差距就能决定成功还是失败？这些难道不是客观的？反过来 ...

迄今为止你比较MAME和实机的差异，都是在知道这是MAME、这是实机的前提下作出的判断，是否有心理因素的干扰呢？这个方法本身就不科学。
建议你找个朋友先帮你做个实验：你选择一个之前认为在模拟器上不稳定的游戏，让他给你同时准备好模拟器与实机，务必做到画面的输出看不出区别，手柄也要用同一个。他的调试过程，你不能参与。测试时，实机与运行模拟器的PC不能让你看到，只能让你看到屏幕和手柄。然后两台机让你反复玩，切换机器时也要求你回避，而且切换次序不能形成规律，不能总是实机——PC——实机，完全可以是实机——实机——PC。如果每次都能正确分辨出玩的是实机还是模拟器，才说明模拟器真是不稳定。

显示全部楼层 · 发表于 2011-8-20 13:40 · 日本

本帖最后由 raiya2 于 2011-8-20 14:16 编辑

爱小熊发表于 2011-8-20 13:35
迄今为止你比较MAME和实机的差异，都是在知道这是MAME、这是实机的前提下作出的判断，是否有心理因素的干 ...

你测试心理影响的作用，跟这个东西的确存在，有什么关系？你最多能测试出，心理影响到底是不是起作用，有没有产生影响，不能改变客观上一个因素是不是存在。而现实是已经知道客观上是存在差异的，那么还管它什么无所谓呢，难道不应该去尽量选择不存在这个因素影响的东西？

而就算是盲检法，你要检测的东西是什么？不是要检测各个版本之间的差异，而是要检测人对每一个版本的评价。但问题是，真正做这个试验，首先就要在完全不知情的情况下，还要以正常的状态进行游戏。这就要被试验者以完全普通的游戏状态进行，而在试验结束之前，不可能去回答什么问题，否则就会影响到这个正常的游戏状态的试验条件。而真正的普通的游戏状态，投入的状态，在结束以后很难由自己来表述游戏的过程的真正感觉，这必须有另一个人，进行观察然后分析得到。这样的试验，不是两个人可以完成的。被试验者起码要两个，依照普通的状态对战，结束，这样玩。其实最好还要有一个完全不知道实机还是模拟器的人，作观察和分析，最后由另一个人收集这些观察结论。也就是最好是也就是二重盲检法。但是观察什么呢？收集什么信息呢？这样的话这个观察者就必须掌握相关的知识，包括对于游戏的，和对于数据收集的，可能首先就会被模拟器和实机的这些理论，不管是哪一种，影响他的心理。所以，也就是这个盲检试验难以成立，试验条件苛刻，又容易得到没有意义的观察结果。

显示全部楼层 · 发表于 2011-8-20 14:12 · 山西

还在战我服了今天进怀旧区竟然这贴又在你有这么都时间上论坛战？？留点给有意义的帖子吧

simper · 发表于 2011-8-20 14:17 · 北京

"现实是已经知道客观上是存在差异的“--貌似我已经说过吧？同一模拟器，同一个游戏镜像，且运行模拟器的PC硬件都能达到满帧状态的情况下，模拟器运行时是可以忽略硬件区别的，你还要纠着PC硬件差异不放么？别再拿这个说事了，谢谢。

否则你倒是给我证明一下C2 E6600+GTS250+2GB与I7 760+GTX570+4GB运行一个8位机模拟器有什么区别？你证明不了就别再说这个

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