[误导]哪些人物历史上一般，却被小说写得很牛？

nwbelmont

《三国志·蜀书五诸葛亮传》（裴注深绿色）
九年，亮复出祁山，以木牛运，汉晋春秋曰：亮围祁山，招鲜卑轲比能，比能等至故北地石城以应亮。於是魏大司马曹真有疾，司马宣王自荆州入朝，魏明帝曰：“西方事重，非君莫可付者。”乃使西屯长安，督张郃、费曜、戴陵、郭淮等。宣王使曜、陵留精兵四千守上邽，馀众悉出，西救祁山。郃欲分兵驻雍、郿，宣王曰：“料前军能独当之者，将军言是也；若不能当而分为前后，此楚之三军所以为黥布禽也。”遂进。亮分兵留攻，自逆宣王于上邽。郭淮、费曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麦，与宣王遇于上邽之东，敛兵依险，军不得交，亮引而还。宣王寻亮至于卤城。张郃曰：“彼远来逆我，请战不得，谓我利在不战，欲以长计制之也。且祁山知大军以在近，人情自固，可止屯於此，分为奇兵，示出其后，不宜进前而不敢偪，坐失民望也。今亮县军食少，亦行去矣。”宣王不从，故寻亮。既至，又登山掘营，不肯战。贾栩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”宣王病之。诸将咸请战。五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。郭冲五事曰：魏明帝自征蜀，幸长安，遣宣王督张郃诸军，雍、凉劲卒三十馀万，潜军密进，规向剑阁。亮时在祁山，旌旗利器，守在险要，十二更下，在者八万。时魏军始陈，幡兵適交，参佐咸以贼众强盛，非力不制，宜权停下兵一月，以并声势。亮曰：“吾统武行师，以大信为本，得原失信，古人所惜；去者束装以待期，妻子鹤望而计日，虽临征难，义所不废。”皆催遣令去。於是去者感悦，原留一战，住者愤踊，思致死命。相谓曰：“诸葛公之恩，死犹不报也。”临战之日，莫不拔刃争先，以一当十，杀张郃，卻宣王，一战大剋，此信之由也。难曰：臣松之案：亮前出祁山，魏明帝身至长安耳，此年不复自来。且亮大军在关、陇，魏人何由得越亮径向剑阁？亮既在战场，本无久住之规，而方休兵还蜀，皆非经通之言。孙盛、习凿齿搜求异同，罔有所遗，而并不载冲言，知其乖剌多矣。十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对於渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂於渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。汉晋春秋曰：亮自至，数挑战。宣王亦表固请战。使卫尉辛毗持节以制之。姜维谓亮曰：“辛佐治仗节而到，贼不复出矣。”亮曰：“彼本无战情，所以固请战者，以示武於其众耳。将在军，君命有所不受，苟能制吾，岂千里而请战邪！”魏氏春秋曰：亮使至，问其寝食及其事之烦简，不问戎事。使对曰：“诸葛公夙兴夜寐，罚**以上，皆亲揽焉；所啖食不至数升。”宣王曰：“亮将死矣。”相持百馀日。其年八月，亮疾病，卒于军，时年五十四。魏书曰：亮粮尽势穷，忧恚欧血，一夕烧营遁走，入谷，道发病卒。汉晋春秋曰：亮卒于郭氏坞。晋阳秋曰：有星赤而芒角，自东北西南流，投于亮营，三投再还，往大还小。俄而亮卒。臣松之以为亮在渭滨，魏人蹑迹，胜负之形，未可测量，而云欧血，盖因亮自亡而自夸大也。夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？及至刘琨丧师，与晋元帝笺亦云“亮军败欧血”，此则引虚记以为言也。其云入谷而卒，缘蜀人入谷发丧故也。及军退，宣王案行其营垒处所，曰：“天下奇才也！”汉晋春秋曰：杨仪等整军而出，百姓奔告宣王，宣王追焉。姜维令仪反旗鸣鼓，若将向宣王者，宣王乃退，不敢偪。於是仪结陈而去，入谷然后发丧。宣王之退也，百姓为之谚曰：“死诸葛走生仲达。”或以告宣王，宣王曰：“吾能料生，不便料死也。”

《三国志·蜀书六关张马黄赵传》（此节无注）
羽尝为流矢所中，贯其左臂，后创虽愈，每至阴雨，骨常疼痛，医曰：“矢镞有毒，毒入于骨，当破臂作创，刮骨去毒，然后此患乃除耳。”羽便伸臂令医劈之。时羽適请诸将饮食相对，臂血流离，盈於盘器，而羽割炙引酒，言笑自若。**四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。
……
初，飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人敌也。


在下史书看得少，不知道可以冠以“威震华夏”的这种“一般一般”，抑或是“略强略强”的小角色，阁下方便的话可否找几个出来。

雨之殇

想在史书中对某个个体达到可以威震华夏的高度 随手就有 梁史里写陈庆之有提当年民间流行语“名师大将莫自牢 千军万马避白袍” 传此人率七千甲兵破敌虏四十万 克敌都 相比关羽诸葛来讲 这不该被称为威震寰宇了？事实呢？不闲的没事看史书的都不知道历史上有这么个人 虽说梁史牛吹的震天响陈庆之也未必就真有那种野猴子级的战斗力 但这不管怎么说也写到史里去了 拎出来不也钪钪响的吓人？


关羽其人 我以为相比张飞来说还差着点 张飞死后不久民间就为其立庙 关羽一直到了北宋年间国力积弱时才被当盘菜供出来 光从这点上我也不认为他真正在历史上能强到哪去 再加上其自负而失荆州以至坏蜀国百年大计 更不以为然

至于诸葛 六出祁山六出六败在兵法上有甚光彩？更可以说是打光了整个蜀国的家底 司马懿最后终于把诸葛给耗死了 恭维死人一声“真奇才也”有什么希罕的？打赢了恭维声对手“真奇才也~”要我说他这是变相抬高自己 很多对诸葛的尊重主要出于其忠义 出于其那鞠躬尽瘁死而后已 为了个昏君而明知其不可为而为之的态度（关键是丫居然不篡权） 三国志原书也充分体现出了诸葛在三国时期拿手的不是攻伐而是内政 如果谈的不是用兵之数而是内政方面的造诣 那武侯恐怕也是历史上数的上前三的奇才了 当年那点破生产力还有巴蜀那垃圾地方也能让他和魏吴两国耗上那么多年 真妖孽一马死塔的
至于那裴注 三国志成书近百年后人在那里添油加醋而已 看看完了也能当真？其实要真照我的意思 当时那种兵荒马乱的年代 再考虑到那时人的平均寿命 凡是作者和实际发生的事件隔了六十年以上的（三到四代人了就） 基本上写也就是杜撰 而且但凡这类写史的无不是其个人眼光狭隘的看回去 其中评价更是包含个人感情因素极多 不得作数  所以哪怕对史记我的态度一贯也就是饭后及如厕时的读物 当真就输了

相比三国演义小说中诸葛近妖的吹嘘 其本人用兵之名在三国众名将当中也就算个一般而已 真要说的话周郎其实远在他之上
相比三国演义小说里关羽那过五关斩六将温酒劈华雄各种牛吹的山响 关羽本人在当时未必能比张辽张文远强 张辽作为五子上将之首还有“江东儿郎多才俊 闻君入吴夜不啼” 之说呢 这比那“威震华夏”之名却又不知几何？
这里讨论的是被小说写的很牛历史上一般的人 在小说中诸葛和关羽被吹嘘的程度与现实中其人的实力反差过大 方评价其一般一般 要是三国演义少扯两句 这俩人也不会被我归到这一类里去


你要非要拿出一堆史料来证明你的观点 先消化通透摘点精华再转化成现代汉语发上来咱们慢慢讨论好伐？
每次喀喀一搜索贴一大段 回之前我还得先总结一遍再码字 累挺
你觉得不引不舒服 写个书名写个章节我就算没看过也能自己查到
引辩才引的精炼点咱俩讨论着也方便啊


另：若你是关羽又或诸葛之后 那这讨论不如立时打住 先人之名不辱 避讳之事不谈


完毕

flirtation

三国一票人。。。。。。。

flirtation

LSS大大好棒，学习学习~~~~

雷斩刀

果然是三国，捎带手把袁崇焕捎上o(╯□╰)o

你不想想，三国志成书与晋，看看三国志魏书比那两国合起来还长
历史是胜利者的历史，史书看可以不能全信，最后还得用自己的脑子分析
除了史记，没有一本史书是当朝完成的

施瓦辛哥

陈真，历史上根本没这人。

雷斩刀

小说比较史书个人认为没啥意义
一个是艺术化的文学作品，一个是真实的历史记录(真实打个小问号，因为里面猫腻太多了)
艺术化夸张的人物和真实人物之间除了名字一样没有可比性
小说里项羽他爹还项少龙呢o(╯□╰)o
历史上的真实人物和小说里的人物有差距非常正常
不要以小说里的人物作为评判历史人物的标准

我一直搞不明白，为啥没人讲讲西游记和水浒传，那些相比史实改的不更夸张？？

额外说一句，诸葛亮之所以杯具很大程度是因为荆州被关羽丢了，那里才是诸葛亮在脑海
里构建的最佳反攻基地，看看诸葛亮北伐多少次因为粮尽而返，最后死在五丈原也还是在
等粮，就会明白荆州对诸葛亮多么重要，可惜这么重要的地方让关羽丢了

江坂

徐晃对关羽的评价就有威震华夏

nozxxx

斯巴達人...............

aaa123123

康熙 乾隆、、、、、、