剛剛看完三國志的，有幾個問題

zzplus

下面是引用zzplus于2005-03-14 01:05发表的:


夏侯敦自缚请罪，堂堂正正。或杀或赦皆可服人。

马谡畏罪潜逃，胆怯如鼠，这种人不杀，军法何在，诸葛亮今后怎么治军？
.......

我承认我不知不觉犯了正史演义凉拌的错误……夏侯惇博望大败后表现如何志里没有，马谡在演义里也没逃窜……


不过从正史看，夏侯败在技不如人，刘备岂是易与之辈。马谡是公然“违亮节度”，这个性质可不同啊。

hoffee

下面是引用郭奉孝于2005-03-14 01:04发表的:

知耻而后勇？夏侯敦似乎是博望以前比较勇吧。。。博望之后转到后方搞治安和开发去了。。。。与勇无关啊，后面出来几次都只是随军出战而已。。。曹仁才是从率次作战经验中成长出来的名将

屢次吧...............“率次”是什麽咚咚.................

遵幻

个人观点应该是马谡中了司马的计中计，目的就是要毁掉这个人才，所以诸葛亮才会挥泪斩了他，司马这招借刀杀人，不可谓不狠！仗的胜败只是一个附笔～

郭奉孝

下面是引用zzplus于2005-03-14 01:02发表的:
我一直不理解诸葛亮为什么一定要启用马谡，当时他手下魏延、王平等都比马谡合适做这个任务。如果说他想培养马谡，只要给他个挂名监军就可以了，这么关键的任务并不适合用来培养人。

事后，诸葛亮非常后悔，而且看得出他并没有忘记刘备的警告，对马谡是有顾虑的。

电视剧里的解释是，马谡急于证明自己，反复请战得到的这个机会，感觉上还是有一定道理。

马谡做为参谋的时候表现活跃（如南征），所以诸葛亮才。。。。
殊不知马谡只能纸上谈兵，作为参谋不错，但统军作战能力不行
诸葛亮要锻炼他也不能让他去最关键的位置，曹操锻炼人都是派去单独执行些失败也影响不大的小型战役（如剿灭某处地方武装什么的）

郭奉孝

下面是引用hoffee于2005-03-14 01:09发表的:

屢次吧...............“率次”是什麽咚咚.................

打错字了。。。。

zzplus

下面是引用遵幻于2005-03-14 01:10发表的:
个人观点应该是马谡中了司马的计中计，目的就是要毁掉这个人才，所以诸葛亮才会挥泪斩了他，司马这招借刀杀人，不可谓不狠！仗的胜败只是一个附笔～

不可能！

当时司马直接面对诸葛亮的主力，根本不知道街亭守将是谁，连击败马谡的张合都不知道。张合也只是就事论事地发现并利用了敌将的失误而已。

街亭速胜，完全出乎司马的预料，战斗结果先为蜀军了解，诸葛亮及时组织了撤退，司马反应迟钝致使丧失了扩大战果的机会。

遵幻

下面是引用郭奉孝于2005-03-14 01:04发表的:

知耻而后勇？夏侯敦似乎是博望以前比较勇吧。。。博望之后转到后方搞治安和开发去了。。。。与勇无关啊，后面出来几次都只是随军出战而已。。。曹仁才是从率次作战经验中成长出来的名将

我的意思是被宽恕了死罪，他以后才谨言慎行，我说的勇不是打仗的勇，而是做人为将的风格～

郭奉孝

下面是引用遵幻于2005-03-14 01:17发表的:


我的意思是被宽恕了死罪，他以后才谨言慎行，我说的勇不是打仗的勇，而是做人为将的风格～

哦，是这种噶~
我到感觉自那次失败之后曹操不是太信任他的统军能力了，之后再没有单独带兵作战的记录，同期的曹洪、夏侯渊、曹仁都各领兵驻扎要地。

遵幻

下面是引用郭奉孝于2005-03-14 01:26发表的:


哦，是这种噶~
我到感觉自那次失败之后曹操不是太信任他的统军能力了，之后再没有单独带兵作战的记录，同期的曹洪、夏侯渊、曹仁都各领兵驻扎要地。

可能是顾忌夏侯敦性格，再次和诸葛亮交锋有所闪失。。。。

郭奉孝

不过夏侯敦的统军治军能力确实有点问题~前期就犯过错误，还是因为1次有韩浩在（士兵叛变），1次有于禁在（士兵作乱）。
博望坡曹操把韩浩于禁都一起派出，还加个做事谨慎的李典
结果夏侯敦还是不听劝告，一昧追击，中了人家的埋伏。
感觉夏侯敦的统率能力比起曹仁夏侯渊以及魏国五子张辽乐进于禁张合徐晃都不如，可能和曹洪差不多
三国志系列还把他统率定得瞒高的。。。