最近的关公 估计看了会生气

iulius

哦，对了，还要再说一点。***的史书从来都不是简单的阐述史实，从孔子开始的春秋笔法到司马迁的太史公曰，汉书的赞曰，三国志的评曰......等等等等都充满了***传统价值下的作者的评说。什么史书根本传递不了什么价值观，太没说服力了。

iulius

如果是形势所迫别无选择，我觉得还说的过去。但如果明明有折中方案而一而再再而三的选择极端手段，我只能说发号施令者缺乏人性。

蓝枫

苦艾酒 发表于 2011-4-16 02:20
err....最......的，就是这种站在一个道德的制高点上俯视杀人行为的做法......

加藤清正在***杀人那么 ...

所以说我并不待见虎加藤啊……人都是多面性的存在，但是不见得永远都是善良的那面，有句老话，每个人的血管里都流着原始的残暴和野性。这句话在一定程度上也的确能反映出“人”本身的矛盾性。即使人类文明经过了这千百万年，这矛盾的东西依旧也是存在，或许这才符合所谓的辩证论？呃……这个貌似是我在偷换概念了，呵呵~~~~

综观历史上的屠城事件，的确仍是胜利者去发动的居多，这或许也正反映出“人”的矛盾性爆发时是多么充满了讽刺吧……我不是什么道德家也不喜欢所谓道德家的观点，但是我认为，人的存在本身，其行为要先符合“人”的基本底线的。

shinmusou

苦艾酒桑大概对历史学现状不太了解，其实从史观来讲，中国传统史观比起西方传统史观要客观得多，中国现代主流史观也比西方现代主流史观要客观的多——我这里默认您也认为客观不等于真实。

至于给屠城从道理上找必要性从而类比其在道德上的必要性就太扯淡了。何况曹老板的屠城从道理上也不见得有必要性。关羽淹了七军，俘的三万余人是给扔回水里去了还是关羽最后因为收容了这三万人玩完了？诸葛亮平了南蛮，南蛮是给***了还是诸葛亮走了南蛮又不服管了？还有这很多达人夸夸其谈要看过这个看过那个才有发言权，我是不知道声称看过英雄记的几位哪位真看过——跟三国有关的应该是王粲写的吧——不妨拿出来给我长长眼，这本我怎么记着早已散佚了呢？

shinmusou

蓝枫 发表于 2011-4-16 02:27
所以说我并不待见虎加藤啊……人都是多面性的存在，但是不见得永远都是善良的那面，有句老话，每个人的血 ...

no，蓝桑。

宣称屠城有理的人，如果真能做到为了自己所相信的理由，把自己所珍视的东西乃至自己都搭进去，我个人是佩服之至的，比如军务尚书阁下。

然而这样的真人我还真没见过，能做到帮理不帮亲都很难得的了。

ricyouhaku

其实哪止帝国军，同盟军也一样，本来要救助被帝国放弃的星球的，结果因为运粮系统被难民拖垮了，所以开始***了
所以，战争是可以把好人变成坏人的，当哪一天我们自身都被卷进战争中去的话，是否还能保持现在这样理智客观看待问题的态度还很难说

蓝枫

shinmusou 发表于 2011-4-16 02:35
no，蓝桑。

宣称屠城有理的人，如果真能做到为了自己所相信的理由，把自己所珍视的东西乃至自己都搭进 ...

所以才说，历史上所谓屠城必要性就是扯淡了啊……义眼尚书毕竟只是架空人物，现实人类历史到目前为止，你就是翻烂了都翻不这么一个主儿啊……或许今后能有，但是我觉得咱们肯定是看不到了不是……

iulius

1.同一段战争，交战各国的史书会有极大差异。再客观的东西也是人写的，多少会有主观因素的影响。
2.抗美援朝是现代史。

zero3rd

ricyouhaku 发表于 2011-4-16 02:40
其实哪止帝国军，同盟军也一样，本来要救助被帝国放弃的星球的，结果因为运粮系统被难民拖垮了，所以开始屠 ...

当年长春不就是如此么！
光头军把大批饥民扔给腊肉军，腊肉军无法供给饥民，于是不让饥民出城，
造成的结果虽非屠城，但是残酷性相较屠城也差不了多少了。

ricyouhaku

Speedy end of war saved lives还是应该The bombings as war crimes？

时代永远是在战争和平的交替中前行的，短暂的和平30年或者40年后就是战争，统治者永远找得到借口发动战争，这个并不是借口，我们这代如果活得过2012，应该还是有希望在有生之年看到战争的
光荣最近一直做什么特罗伊啊，北斗无双什么的，可以好好联想一下