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楼主: andywanll

由m3模拟器突然想起了LCD和街机显示器的问题,包括分辨率,大家来讨论一下。

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发表于 2011-4-4 04:14  ·  法国 | 显示全部楼层
高清晰CRT很难做。虽然可以做到720p但是成本根本就难以承受。
LCD很容易做高清。符合时代潮流。(而且无辐射)

但是CRT无论在颜色,色阶,动态,黑色表现上好过CRT。以高端计较,目前Sony最高端的LCD监视器也只敢宣传接近自己以前最高端CRT监视器的视觉效果。

一般标准的CRT可以达到的水平清晰度为:
PAL:625线,50场/秒。(可视576)
NTSC:525线,60场/秒。(可视480)

日本为NTSC,以NTSC为例
隔行扫描下,两场扫描构成一帧完整的画面。30帧/秒的画面。实际清晰度仅有240线。每秒扫描60场。视觉效果是画面虚,扫描线明显,像素密实度低,低清,颜色饱和度低。

逐行扫描下,一场扫描构成一帧完整的画面。30帧/秒的画面。实际清晰度达到480线。问题出现了:相同带宽下,由于扫描线数翻倍,扫描场数只能减半。场数大幅度减少,后果就是画面的大幅度闪烁。尤其是大色块上特别明显。所以真正的逐行扫描CRT,最基本的就是倍频功能,将场频保持在60/秒,帧数不变即同一帧画面扫两场。最后的视觉效果是,画面密实,高清,颜色浓郁,无抖动无闪烁。

光电视高级是不够的,需要图像源支持。如果把逐行CRT和PS,SS连起来,虽然画面很密实,颜色也浓郁,无抖动无闪烁,但由于游戏机机能只能输出240的分辨率(图像源),所以像素还是那么低,而且狗牙还会变的更加明显。

i是隔行,p是逐行。

480i的游戏,本质上就是非逐行CRT电视能够达到的最高画面了。
480p开始,不用逐行CRT或者LCD无法达到。

所以凡事清晰度率低于480i的游戏,不用CRT而用LCD,不但没有高清的意义,反而放弃了优秀的颜色,对比度,黑色,动态效果。虽然无抖动无闪烁,但那是得不偿失的。

至于VF3的分辨率,我是觉得非常奇怪的。384的水平清晰度,超过了240。就是说,如果让CRT用隔行扫描方式,要扫一个完整的帧,就达到了768线。超出了标清CRT的极限。应该说是不可能的。
个人的理解是,VF3连接的CRT只能工作在逐行模式下。从视觉效果来看,绝对是倍频到了60场/秒。在480p的输出模式下,实际清晰度384线,用拉升的方式填充屏幕使其没有黑边。由于CRT和LCD成像原理不同,不存在位置做死的像素点,所以CRT图像拉升后,画面的虚化不太明显,图像质量下降很有限。就像你在家里拿个老的CRT彩显拉伸屏幕那样。错了的话请高手指正。

所以,显存截图和屏摄往往会有天壤之别。但是对于游戏开发者而已,开发过程中,他们看的是屏幕,而不是内存截图。所以屏摄的效果更加接近于开发者的真实意图。
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发表于 2011-4-4 08:43  ·  广东 | 显示全部楼层
LS,你是直接從百度COPY過來的吧~~~~

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发表于 2011-4-4 10:06  ·  上海 | 显示全部楼层
PS2开发机貌似也有VGA接口!
发售的主机被阉割掉了

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发表于 2011-4-4 13:49  ·  法国 | 显示全部楼层
广州求败 发表于 2011-4-4 08:43
LS,你是直接從百度COPY過來的吧~~~~

靠,你百度试试。手打成文。
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发表于 2011-4-4 14:04  ·  广东 | 显示全部楼层
本帖最后由 广州求败 于 2011-4-4 14:04 编辑
teenclx 发表于 2011-4-4 13:49
靠,你百度试试。手打成文。


牛~~~~ 我沒有這種閒情打這麼多字               

圣骑士

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发表于 2011-4-5 03:55  ·  上海 | 显示全部楼层
crt就是做多行频比较烦 单频高清扫描电路不会比标清电路贵多少   所以电视机喜欢设计成用芯片来做归一化   SEGA框体贵就是要物理支持两个或三个频率   384行实际上是EGA标准 RGB无所谓接口型态 3 4 5线都能传    PS2有些游戏自身是强制各行 省显存的 逐行工具无效 早期主板上有HV焊点的
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发表于 2011-4-5 10:23  ·  上海 | 显示全部楼层
其实VGA接口是个很没意思的东西,除了少数hardcore喜欢钻在小屋子里宅游戏的人。

电视游戏就是要玩大屏幕,要对战,大家守着个15寸的显示器玩什么劲儿?

所以PS2虽然显存设计独特,初期开发困难(这在后期的PS2游戏中已不是问题),但是在音画输出的设计上比DC要高明,更符合实际需求:

1。PS2支持分量接口,直接可以支持大屏幕480P电视,在客厅里的沙发上多人同玩。而DC连分量线都没有,除了接小小的显示器,没有任何方式可以达到逐行,要逐行就不能在大电视上玩,大屏幕震撼力比PS2差多了。这个设计可以看出,世嘉追求极致的清晰显示来取悦少量游戏宅人,却没有考虑的大多数普通玩家的一般需求,实在是没有动脑子。

2。PS2不少游戏可支持宽屏显示(同时兼顾480P,甚至gT4有1080i),直接对应当时最高级的宽屏CRT电视或液晶,但DC连这概念都没有,当然这也不能怪DC,它死得太早。

3. PS2直接可光纤出5.1声道,声音震撼上远胜DC。

所以PS2适合大部分玩家的需求,能卖一亿多台,而DC连一千万都没卖到。


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发表于 2011-4-5 21:18  ·  上海 | 显示全部楼层
LS说的基本没错  PS2的光纤基本没啥大用 因为PS2没带实时的AC3编码  只能动画播放时用
分量480P和VGA根本就是一回事情  DC机能设计不足 推出不是时候 以至于停产以后PS还在出游戏   

DC后期每个游戏都能640*480P 而PS2后期有些还只是512X448  

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发表于 2011-4-6 03:30  ·  法国 | 显示全部楼层
yangjuniori 发表于 2011-4-5 03:55
crt就是做多行频比较烦 单频高清扫描电路不会比标清电路贵多少   所以电视机喜欢设计成用芯片来做归一化    ...

高手出没注意!
呵呵,记得CRT做高清,一大难点是聚焦问题。哪怕是单行频的也一样有这个问题。如果要提高电压,就提高了辐射。所以技术上难度很大。
不考虑电路,正统NTSC下,隔行电视和逐行电视的显像管有什么差别?个人猜测是一样的,反正都是480可视线嘛。区别应该还是在扫描能力上,一个是电路,还有一个是电子枪。能不能给说说?

突然想起384真要隔行的话,就是768。是不是说,但是Sega还考虑过要在支持1024*768的设备上做隔行输出?

如果理解正确,一台普通的单行频电视,接上m3的VF3,根本无法正常显示?玩家会看到怎样的画面?

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发表于 2011-4-6 10:34  ·  湖南 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌鸦2000 于 2011-4-6 10:35 编辑
abracadabra 发表于 2011-4-5 10:23
其实VGA接口是个很没意思的东西,除了少数hardcore喜欢钻在小屋子里宅游戏的人。

电视游戏就是要玩大屏幕 ...


胜负全由输出接口定?那360不带数字输出,岂不是完胜了?

要不推出FC-分量加强版,用分量接口强X PS2?

问题是很多人买了360最后还放在19寸或者22寸的显示器上看,大屏幕个毛毛

好就是好,差就是差,你不能因为他赢了,就把缺点也说成优点,就像捷达销量超过了宝马,所以浑身优点超越了宝马.
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