XENOBLADE 考察

小雷温

以前可是看到隐藏要素就会激动的时代，现在啊...日式的隐藏要素越来越没动力，几乎要全无视了的情况。而美式的隐藏要素也被当成“非隐藏要素”来看待，几乎都会去完成一大部分...so...

以前那种完成隐藏要素的惊喜感，是少了大半就是了。

osk666

偶个人的感觉，所谓隐藏要素貌似就是完美控所追求
所以= =

小雷温

嗯，我以前的确是完美控的，年轻有时间有精力，所以很多游戏我可以玩很多次，很久。

现在当然不一样了，我觉得有些隐藏要素的设定上，如果你去完成的话，是一种很傻的表现。

所以现在我有兴趣的隐藏要素，一般都是剧情向的。

当然，这个是我个人的意见，主要是针对我自己。别人能从中取到快乐的话，是很值得羡慕的，是很幸福的玩家。

sunkaifeng00

下面是引用小雷温于2010-02-09 13:31发表的:
以前可是看到隐藏要素就会激动的时代，现在啊...日式的隐藏要素越来越没动力，几乎要全无视了的情况。而美式的隐藏要素也被当成“非隐藏要素”来看待，几乎都会去完成一大部分...so...

以前那种完成隐藏要素的惊喜感，是少了大半就是了。

最近重打了一下轩辕剑3，所有支线都和日后有关一个都不能漏（长安某人的出现），所有没有任何提示的隐藏道具都要捡见个怪就要抓两只预备任何一个路人甲道具都可能导致功亏一篑（某BT工作室相关，以及洛阳的玉镯）。这样的隐藏要素打起来最后拿全得到的反而不是成就感，而是完全被耍的感觉。隐藏要素靠这种没有提示没有明显标记的手段“隐藏”的话，还是算了，打起来太累——这也是我对中文RPG很不感冒的原因。

小雷温

日式rpg里完全不提示的隐藏要素也不少吧...

前阵子我玩的rs1来说，任务表里就告诉你“奇怪的女人”这样的字样，你根本不懂去哪里找她，甚至也不懂这个人物得在1周目去不同的地方对话几次，2周目再去不同地方对话几次，3周目才能完成该支线故事...额时期一错过就完蛋了，而一般上不看攻略的话，你会1次都无法再遇到她...

哪个神人能在游戏里知道这点呢--

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别因为这样就全赖中文rpg啊，再说了，中文rpg也是日式风格的rpg吧，很多东西都是那儿学来的...

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我个人的看法是隐藏要素不一定要告诉你他的存在的，但是触发后，多少需要有一些去完成的线索，而不是看攻略才恍然大悟，原来是需要这么nb的方式，才能完成的支线啊...

这方面我觉得我玩过的美式rpg倒都做得很好...至少你能大致上知道一个方向...当然了，你完成该支线的方式，有可能不是最好的，因为可能该任务有其他可以完成的方法，算是“隐藏”的一种吧...（以辐射为例子）

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不过如果你要问我我最讨厌的隐藏要素，或支线要素的话？

我总会忍不住提到FF10，那个避雷还真是下限中的下限了。

sunkaifeng00

中文RPG现在以大地集团为借口完全不思进取已经不是一年两年年了，这么多年JRPG和WRPG的理念都已发生了变化，中文RPG却游戏方式还是老样子，3D画面2D思路，仙剑3比较特殊还是山寨= =||JRPG的隐藏要素提示要比很多中文RPG的厚道的多。另，中文RPG的教学要不太罗嗦，要不不足（比如幽城幻剑录，真怀疑没有随时存档时代的兄弟们是怎么摸索着混过来的= =）

RS1如果不是为了完美的话，魔女***的任务其实也不用考虑（除了完成度也就是一块宝石的收集）。其实这个和RS1本身有关，随随便便打几场就能进入最终章……同样的还有Zill O'll。这也是“任务即游戏本身”的JRPG的问题

美式的多路线支线其实也是要多次游戏反复SL才能搞明白的（除非RP超高每次都撞上最佳路线），真想搞明白比日式更麻烦，更要命的是主线往往也如此，也就是满地隐藏……

FFX的隐藏要素确实是发指到了极点，避雷，陆行鸟，捉蝴蝶，水球，几乎都是技术活+熟练工种+高度紧张

小雷温

所以我说嘛，其实那些都不能算是缺点了，不懂什么时候开始，rpg的支线是越来越不太可能不看攻略就完美的，一般上能那么做的，都是支线不太多也不太强的游戏呢--

所以就用一样的标准去看待吧。

说实话我个人的印象是，当年我玩的中文rpg，不少隐藏要素好像都挺好发现的，完成度都很高，但是日式rpg不看攻略是不行的。所以我个人觉得中文rpg的支线线索什么的，并没有与日式rpg有多大的分别，从来没觉得日式rpg的提示有多明显的。

拿不好的例子去比好的例子是没结果的啊...汉堂一般都是较硬派的吧，而如果换个厂商，看看UJ的，他们的rpg提示几乎体贴得让人感动的，不但有高亮，也有详细记录等，一切都很亲切的。

再说你玩的是旧的中文rpg吧，怎么忽然又去吐槽新的了...--

美式rpg的支线任务要完成都不难，但是因为有选择性，所以要知道最好的完成方式的确需要sl或看攻略，但是啊，这些也算不上是缺点吧，至少你都能完成，以后看攻略后，恍然大悟下去尝试新玩法也是乐趣的一种，总比你到处乱摸也过不去来得好。

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好像扯远了，其实我想说的是，其实大部分的rpg。除非是不注重支线的游戏，否则支线都是需要配合一定的攻略来研究的啦，什么类型的都一样。所以这点其实不是应该去特别吐槽几个游戏的，因为大部分都差不多的。中文rpg比日式rpg不足的地方有不少，但至少我觉得楼上朋友说的这点，绝对不是重点啊...

日式rpg提示不足的游戏绝对比中文的多。

但日式rpg隐藏要素提示得很好的rpg，也比中文的多。

虽然貌似废话，但是情况就是如此，比例上应该是半斤八两的，所以也不用太较真的去吐槽了。

中文rpg该去吐槽的地方更多吧...

sunkaifeng00

我只是感叹即使是大宇轩辕剑这样的旗帜性建筑，五代+外传从细节到核心和三代那个时代比起来也没什么进步反而有退步的趋势……

其实提示和教学也是“制作者对于游戏类型的理解+对玩家心理揣摩程度”的体现吧。可能说得有些大，但至少我觉得从这点多少可以看出中文RPG制作者在对于游戏类型和游戏节奏驾驭上还是有所不足
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说到日式的提示，就拿XG说吧，拉翰村里那堆东西，蜘蛛网明明白白摆在那里（不过第一次打都会当它是背景吧= =），紫檀家那个米多丽的指轮那片花坛后面的空地，当然还有跳井……这种似有还无让人觉得看上去有些反常的提示是日式惯用的手法，大概制作人也是这么理解的“隐藏”。要是连这种提示都没，那就不厚道了；而如果太过明显，就失去了“隐藏”的意义了。

关于你说的WRPG式的隐藏，其实主要隐藏的是选择项（不论是文字上还是行为上）

osk666

下面是引用小雷温于2010-02-09 18:22发表的:
日式rpg里完全不提示的隐藏要素也不少吧...

前阵子我玩的rs1来说，任务表里就告诉你“奇怪的女人”这样的字样，你根本不懂去哪里找她，甚至也不懂这个人物得在1周目去不同的地方对话几次，2周目再去不同地方对话几次，3周目才能完成该支线故事...额时期一错过就完蛋了，而一般上不看攻略的话，你会1次都无法再遇到她...

哪个神人能在游戏里知道这点呢--
.......

现在的时代倒能看似网络的强大，
就如看到日本的那些WIKI攻略
只要有一个关键字
大家就会主动上报相关的情报，所以这种情况的这女人也是能找到的。

小雷温

回osk，所以我说现在的隐藏要素怎样都需要玩家自己去寻找资料了啊，反正这是一个资料不难找的时代，做得复杂点也没关系了，甚至完全没提示也没差，不算是很重要的要素。（那个女人的支线，以前我吐槽主要是因为3周目的设定）

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楼楼上的朋友其实主要是想赞扬该系列么？话说绝霜好像也仍然关注该系列的…

总之我的看法是日式和中式都有好与坏的例子吧，不能说你遇到不好的就代表全部了，不过支线的设定上，我并不觉得中日之间有极大的差距，相比起其他的要素，是在微不足道的感觉呢。