魔女1 深度研究，神作解析！（加入新技巧！多倍火箭踩！三连铁山靠！）

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然后叉号

a_moe

天......这个太强悍了......我要花点时间好好研究研究= =

一切べ归零

LZ的技术还真是神拉 我想我怎么样也练不成这样的操作拉 我都是背把修罗刀从头砍到尾的类型.........

bluekelly

鬼泣4招数是不难记。忍龙2真的很难记吗？也未必。这几个游戏全部加起来的招的指令，未必有VR战士的一个人物的指令多。刀魂所有人物的招术记个80%对中级玩家来说也不是不可能的吧？我就能背下刀魂123大部分人的指令。忍龙指令再怎么多，跟铁拳刀魂VF那些比就是小巫见大巫了。但关键是对于外行来讲，忍龙2的指令看上去和VF那些极端复杂的指令真的有质的区别么？其实在他们眼里都是一样的。也许那些第一次接触这类游戏的玩家玩鬼泣4能不能学会用锁定还是个问题呢，会用锁定之后推个方向发个招的也未必就能很快熟练运用空中后前斩之类的招术吧。

这些问题在魔女内就完全不存在。在一个初学者接触到魔女的时候，只需要知道这些就OK：哪个是拳，哪个是脚，拳脚按不一样的顺序输入就是各种招，敌人打你就按RT躲。就是这么简单的几个点，这个玩家就可以开始战斗了。过了序章教程他就能知道躲得好可以进入慢动作，他也可以像一个高手那样开始尝试WT，体会游戏核心部分的乐趣了。

神谷并没有突然给你关闭WT阿……  NORMAL开始就有金爪子，你不也过来了。再说好多敌人的招数都是无法触发WT的，比如JOY飞羽毛。能玩到C难度的已经不能算是新手了。

玩魔女想要挑战C难度的人，可能玩忍龙2接触了一下下忍就不玩了，更别说剩的那些难度了。普天之下系统这么复杂，隐藏要素这么多的ACT，新手引导系统能超过魔女的还不存在呢吧。就VERYEASY那自动模式就能拉来很多动作苦手，过关后的小游戏存点药就能让中手轻松过HARD了。HARD都过去了，C难度就必须达到最难了，不然得设计6个难度，不是画蛇添足了么。

玩家依赖WT，你先想明白怎么样才能WT。只有躲开怪才能WT对吧。如何才能躲开怪？掌握怪的节奏。一个人能达到依赖WT的时候，说明他很多时间都是花费在了解怪的攻击规律，掌握躲闪技巧的。这时候关闭WT，并不会降低他的躲闪能力阿！难道说躲开怪能出WT时你躲得开，不出你就躲不开了？神谷只是在你进入C难度时告诉你光靠躲开不会奖励你的进攻能力了。也就是说实际上削弱的并不是玩家的保命能力，而是削弱了玩家的进攻能力。通过玩C难度再让你发现光躲开敌人是不够的，你得有效的组织进攻。

现在的问题就是很多人学会了一个火箭踢之后，就不再用别的招了。打有WT的他自然会觉得简单的很，因为火箭踢就是一个短时间内输出大量伤害的BUG。一旦没有了WT，马上就感到束手无策。因为他用BUG跳过了循序渐进的掌握进攻技巧的阶段。而C难度那怪的攻击频率是不会给这种人留多少机会施展漫长的火箭踢的。于是那些人就会受不了，觉得一下子怎么变的这么难。其实还是不按正常规律去玩带来的恶果。只有扔掉火箭踢，才能真正的学会用某个武器。也才能真正入门。

至于YBY，愿意用的人就去用好了。首先这是个很累的打法，重复劳动。其次它的威力和判定，未必就强，可以说很多时候是弱的。打到C难度，有点追求想打个高分什么的，不怕他用YBY，失败几次就开始研究别的招了。区别只是早或晚。

boa0710

一般玩家在C难度之所以觉得火箭踢没那么好用是因为尚未掌握Dodge Offset的精华
一旦学会了Dodge Offset火箭踢以后,火箭踢的前置作业也就不会那么漫长了

一切べ归零

我想对于我这种动作苦手的人体会不到精髓也是正常的把 普通 难和C难度通关就封盘拉 要打出那样的高分那样的连击还真的有点折磨自己啊 看来我还是RPG向啊- -#

刹那·真飞鸟

下面是引用zfdaxia于2010-01-14 13:27发表的:
关于最新更新的一些内容，我说一点个人看法
X泣招数我觉得恰恰是最容易被记忆的。因为无非就是包含三个部分：”是否锁定“+”方向“+”出招指令“。所有招数都是如此。所以LZ所说的“难记”只是因为你自己已经深入研究过魔女了而已。我可以把渣4的120多招全部背出来，魔女就不行。说到底只是有没有花心思的问题。N多玩家都没有能在魔女中打出有变数的连技，为什么？因为魔女的YBY和火箭腿太流氓，导致一个什么问题？任何一个玩家都会倾向于用更容易实现的招式打败敌人，“更容易”包含招式长短。所以没什么人经常用双节镰的饭刚吧？但是话又反过来说，其他招是否成为了废招？这得看玩家自己能不能打破这个思维定势，或者说游戏给不给玩家这个机会充分使用其他招数。其实魔女限定头发攻击的隐藏任务，无形中限制了玩家的发挥。的确是有很多招数可以打出头发攻击，但最容易实现的就是YBY，久而久之，YBY自然就泛滥了。火箭腿同样，一旦发觉了火箭腿的优势，就会陷入无法摆脱的怪圈。虽然有了练习模式，但练习模式其实试不了连招，因为没有一个肉靶子。这一点我觉得神谷有欠考虑，


“整个VE、E、N、H难度就是一个为了C难度而设计的巨大的练习模式。”
.......

比较赞同这位同学的观点。难度设计坡度倒不在乎，只要有爱都能挺过来，只是C难度设计的方式实在过于偷懒：把本作的特色系统去掉了，丫这算什么？讽刺的是倒是J姐的H难度给人感觉比较完美，有WT但进入条件高，敌人AI相当高...如果H难度紫月搞定了，C难度就可以无视了

作为鬼泣老手和神谷的铁丝，魔女最让我不满的地方就是敌人太会受身了，导致连技不能。神谷想把每种敌人都设计成完美的角色，又能躲，又能反，又能受身，又不吃障眼法（回头看看鬼泣初代吧）；某些招式过于强大...这么任性的行为无疑会使游戏深度下降。至少把敌人的受身次数做个限制总行吧？但是神谷没有做丝毫的调整，从这方面讲，神谷把握平衡性的能力不如田中（鬼泣3制作人），或者说，他根本不在乎什么平衡...

至于YBY和火箭流，我认为这是评价系统把玩家引向了误区，魔女的评价主要看的是招式的分数，想最大限度地拿高分就要重复使用分数高的招式，虽说有重复一定次数就减分的限制，但作用很小，反正想表演连段的话，是拿不到你“能”拿到的分数的。

综上，个人认为魔女在深度方面做得不够，不过关键还是看玩家怎么打：如果你是技术流，打一般杂兵可以表演连段（鬼泣的华丽），强力敌人可以开S/L或是蝴蝶近身肉搏（忍龙的激烈），也可以打得很精彩（当然技术够好可以无视蝴蝶之类的）。游戏里那么多招式，每一招都有很大的开发空间，我认为有针对性地用好每一招并打得很精彩才应该是魔女玩家的追求，而且这与拿紫月不冲突。

阴暗中的绝望

搬板凳来等压轴了……

下面是引用刹那·真飞鸟于2010-01-14 22:41发表的:

比较赞同这位同学的观点。难度设计坡度倒不在乎，只要有爱都能挺过来，只是C难度设计的方式实在过于偷懒：把本作的特色系统去掉了，丫这算什么？讽刺的是倒是J姐的H难度给人感觉比较完美，有WT但进入条件高，敌人AI相当高...如果H难度紫月搞定了，C难度就可以无视了

作为鬼泣老手和神谷的铁丝，魔女最让我不满的地方就是敌人太会受身了，导致连技不能。神谷想把每种敌人都设计成完美的角色，又能躲，又能反，又能受身，又不吃障眼法（回头看看鬼泣初代吧）；某些招式过于强大...这么任性的行为无疑会使游戏深度下降。至少把敌人的受身次数做个限制总行吧？但是神谷没有做丝毫的调整，从这方面讲，神谷把握平衡性的能力不如田中（鬼泣3制作人），或者说，他根本不在乎什么平衡...

.......

其实DMC1也没几个可以供人连的
没人会想找shadow和冰刃耍连击吧？
咱真觉得神谷不太好连击这口……



日本佬那0成在下一直追着看完了
感觉那还是当成一份概念录像看比较好
当时也说了，游戏刚出没多久就急着出这种视频太急于求成
也就是给大家一点借鉴，提供一种可能性吧。




说到限定条件
目标： 紫月 高分 最速
人物区别：蓓姐 贞德 zero


限定条件大概有这些吧：

全能力（最常规的了）

一周目
  -无限定
  -0成
  -全成长（比常规也就多拆几个棺材，CH8，CH14变下打法吧）


附属：
ND（禁魔力，序章V2、拷问任务这样必须要用魔力特定场合除外，这个应该能搞，不过压力还是很大……复数JOY爪子不拷问太容易失误了）
NC（不换武器和魔导器，这个以BAYO的章节长度来说很蛋疼……）
禁魔导器
限定魔导器（全程绝望，月盾之类的，其他魔导器似乎没什么全程价值，总不至于全程绝顶吧…… ）
限定武器
禁天使武器（限定天使武器的挑战关特定场合除外……这个似乎没什么必要）



感觉基本上都是DMC3的一些老思路，哪位有新的想法欢迎提出……

vrvhyy

这个贴一定要顶~~~~~~~~

bluekelly

敌人会弹反是为了增加战斗策略性的。同样，敌人会受身，但是除了JOY之外，剩的那3大杂兵都是有破甲形态的，一旦破甲鞭子拉来拉去，就随便你连招了。而且说到真正不能被连招的敌人，也只有JOY、爪子、飞龙等少数几个吧？不知道你想的是什么样的连招？对付1个敌人时就是你的SHOW TIME啊，哪怕盾刀兵都可以让你连击20-30下以上的。

至于评价，紫月仅仅是一个及格。神谷的意思应该是只要能拿到紫月评价，分数无所谓了。所以紫月评价需要的分数相对来说比较低。这就像是一个分数线，只要能达到，就够了，平时可以不用刻意追求高分。如果真的追求高分也可以，但是拿火箭BUG来说就不对了。毕竟那是BUG。

另外有一点，你好像有误解。神谷做的任何一个游戏从来都不是“表演”的游戏。他追求的是和敌人刀光剑影的搏杀，而不是玩家单方面的“表演”。他追求的是你用正统打法打的过程本身就能达到“表演”的高度。就像你看格斗游戏的高手之间对决，没有夸张不实的连技，每招每式都充满了效率与气势。这就够了。类似的游戏还有神之手，打BOSS时你不需要刻意去表演，你只要能无伤击败boss，不用无赖技，本身就已经精彩的像表演一样了。