请进来看看我和宁宁关于习得技能的争论，有图有真相！我相信大家的智慧！

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下面是引用larc_en_ciel于2009-12-17 14:24发表的:
虚拟世界这点破事你有必要搞的这样？人家不过是提出了自己的意见 你帖子的标题就如此咄咄逼人本身就有问题 还上纲上线要别人道歉，第一次上网？第一次上论坛？本来回帖解答就不是义务，如果有错还需要道歉？开国际玩笑呢在？

虚拟世界的讨论、言论是否需要认真这个是各人看法不同，我不会强求你去认真对待，你也无权要求我不认真对待！

另外我要提醒你，请先搞清楚认错和道歉的区别。

我从来都没有要求他道歉。

正如我之前一直强调的那样，认错是一种勇气，一种负责人的态度，并不是什么惩罚。这样也算上纲上线？

你可能觉得我的标题措辞不妥，却罔顾讨论的实质是非，并推断出我有问题，这样才叫上纲上线。

回帖解答不是确实不是义务，但是网上言论错误也该本着负责任的态度去承认，无论出于回帖解答或者是什么其它形式的发言。

这是我跟宁宁之间的讨论，但是你却用这么激烈的措辞说我，这又是什么原因呢？我倒是希望这位朋友路见不平的正义感能够稍微理性一些。

宁宁ronaln

好像......一直豆是你在追着咬我的吧
  我没想和你讨论
还有啊 我的理解就是这个``` 没什么想在和说了 既然你愿意一直咬着就去咬吧
  对了 ``` 我居然做了另一个巴掌了太耻辱了

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那么请宁宁你注意一下时间顺序。
你在29楼的话是什么时候说的？
你在那里说的话是什么意思？
难道有任何人可以在你的话里面发现有任何“技能习得是随机的”观点？
你现在才说技能习得是随机的，是否前后矛盾？
你现在贴出一句：“選手と監督の質や相性にも左右される？”
又是什么意思？
难道是认为技能的习得跟选手、监督的“相性”有关？

宁宁ronaln

我求求你啦~~ 睁开你的眼睛....用眼睛看清楚....我内斯塔举例的内个帖子..好么
说的很清楚喔:因为球员的不同自己的获得技能的极限也不同 所以能力到达这个极限 这次练习之后技能没有升级下次继续在练就好了````
和选手的自身素质有关````我理解的有么?
和教练的素质有关....我理解的有错么```
和教练的风格有关这个我倒没有检验过````` 对了你可以拽着我这个继续咬```

还是看不懂么.....是么```
还用我把这些汉字+中文解释的一清二楚么 ```
如果不理解的话那只能说明 9年义务治教育的失败````

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我并不觉得看不懂日语有什么可耻的，也不觉得看不懂日语就没有资格“嚣张”！

我只说了宁宁言论不负责任，就遇到这么多“大侠”“路见不平拔刀相助”。

那么现在你们看看宁宁对我说了什么？

28楼：我懒得说了

30楼：是你理解不能？

50楼：日语看不懂....喔 看不懂还这么嚣张么 脑神经脉冲逆流么!>?   看样子我想你的眉毛是连在一起的吧......   

53楼：对了 ``` 我居然做了另一个巴掌了太耻辱了

自始至终，宁宁都觉得跟我讨论是一件有***分的事情，而且还带有污辱性的文字！
这跟某些官员的态度何其相似！

在这个时候，那些“大侠”们，到哪里去了？

另外，我觉得在网上跟人家讨论甚至是争论，只要是本着事实作为依据，并不是什么有***分的事情！

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下面是引用宁宁ronaln于2009-12-17 19:12发表的:
我求求你啦~~ 睁开你的眼睛....用眼睛看清楚....我内斯塔举例的内个帖子..好么
说的很清楚喔:因为球员的不同自己的获得技能的极限也不同 所以能力到达这个极限 这次练习之后技能没有升级下次继续在练就好了````
和选手的自身素质有关````我理解的有么?
和教练的素质有关....我理解的有错么```
和教练的风格有关这个我倒没有检验过````` 对了你可以拽着我这个继续咬```
.......

你终于出来回应了。
这是好事。
真想总是越辩越明。
我的观点是：技能习得跟选手自身素质无关，跟教练素质也无关，只是一个随机的，可以通过S/L获得。
而我帖出来的图就是证据：
1、第一页的图，我证明了每次训练我都能做到“必定能习得技能”，这个恐怕不是什么球员自身素质、教练素质可以解释得通得。
2、17和18楼的图，证明了即使是球员能力很低，也可以练成技能。你总不能说刚好有那个球员的升级技能界限刚好是这么的低吧？

宁宁你会日文，会看日文网站，这是你的优势。但是总不能把wiki、liv什么的当作金科玉律。

此外我郑重提醒你，你必须为用“咬”这个词来形容我做出道歉！

royal_007

楼主是对的，宁宁不是这个游戏的权威，说错了很正常啊！楼主你的方法很强大！也谢谢你把经验拿出来分享！如果不用那么激进的标题，低调的讽刺的回应（让错误的人自己反省）不是更有风度一点。尽管理在你这边！

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下面是引用royal_007于2009-12-17 19:27发表的:
楼主是对的，宁宁不是这个游戏的权威，说错了很正常啊！楼主你的方法很强大！也谢谢你把经验拿出来分享！如果不用那么激进的标题，低调的讽刺的回应（让错误的人自己反省）不是更有风度一点。尽管理在你这边！

看了这位朋友和49楼mary0812的发言，使我相信人民的眼睛还是雪亮的。

刚才看到49楼，我确实觉得自己的标题措辞有点激烈。虽然这不影响事情基本是非的判断。

但是看到宁宁今晚的回应，我就觉得自己的措辞跟他相比简直是小巫见大巫。

尽管如此，我还是愿意去改标题。

宁宁ronaln

我宁愿相信日本玩家集体研究出来的东西```很简单 谢谢~~
你不能理解 : 球员和球员之间素质不同 并且升级限界不同.... 那就是你自己理解的事情了```

你很小气诶```人家说得不对么
你从投到尾巴豆在死缠烂打的 咬```(用这个词语难道不像么?```)
我真的懒得理你 你还不依不饶的煽风点火```
喔喔```你这羊的形式 原来是对的啊```

还有喔``` 以后说话不要带挑衅的行为 本来看到你挑衅我真的懒得理你 但你真的让人忍无可忍
你真的让人很讨厌```  不知道你怎么做人处事的


对了喔``` 自己先自律的话不做巴掌的话 我就不会做巴掌了
再说一遍```用眼睛看好了那个"咬" 你看看你的行为像不像呢?!自己説説吧```

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我上百度搜了一下wiki，至少现在我明白了那是一个谁都可以修改的东西，并非都是“集体研究出来的东西”。
球会6出来没多久，有人写错了也很正常，何况那段话最后还带着问号？

难道你就认定日站上毫无论据的一个带疑问的结论，却完全不顾我放出来的证据？

我不是不能理解“球员和球员之间素质不同 并且升级限界不同....”
我是不认同。前面我已经说得很清楚。
反而是你不能理解我的意思。

球会系列为了保证运行的流畅性，对数据做了很多简化处理。不然就会像FM系列那样。
例如我在45楼举的那个关于球员平均评价的例子。
程序员为了省一个字节，连那么明显的不合理设定（球员比赛越多平均评分越容易低）都可忍受。
怎么可能为每个球员设置一个不同的升级技能界限啊，何况还有那么多个特训项目，那么多的技能！这需要增加多少字节啊？

以上的论据虽然不是100％充分，但至少能符合常理推断。