为什么 Justin wong 会败给 Daigo （EVO 2009）—— 自由讨论（不断更新）

yanyang1219

我觉得justin会输还是对游戏的理解力不如梅原，还有心态。感觉是有点心理阴影了，赢了就跟疯了一样，只有永远都是一张扑克脸的人才能笑到最后啊。
不过看看韩国斗剧预选决赛出线的那个家伙赢了胖狗后飞奔的样子就觉得更HIGH了，这种人参加斗剧应该也是走不远的，感觉赢的有点侥幸。最后那局胖狗其实是有利的，就是几个小失误让他越来越急躁，最后吸波前冲后直接升龙，完全不是预判而是博，寄希望于对手出招他好取消出UC，结果对手等他升龙下来，蹲中腿重龙卷给旋死了。心理上还是差梅原太远了。
我以前看过一个梅园对某个春丽使的视频，好像是trf无差别大会的，那个春丽应该也是很NB的了，抽的梅原就一丝血了，结果空血的梅园就那么站着，不胡乱发招，偶尔发个波然后就原地点轻拳，见招拆招完全后发制人，大逆转。他对这个游戏理解太深了。就像上次的三国邀请赛后他对于胖狗的看法就是说对方水平不错，可是一看就是新手，不是SF2时代过来的，所以很多RYU的小技巧不知道，所以打起来完全不吃力，只有和IYU的比赛才让他感受到了压力。

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原来J.W没用RYU所以输了..

yanyang1219

下面是引用no_ming于2009-07-23 01:51发表的:


其實我也有這個心態..用實力去抵銷相克性..但有時確是廷難的的...如果板橋能在日本打敗那前列十多個sagat..我便覺得桑吉還有希望了..我想說的是到達頂級水平...強如板橋也未能打進前30...那個排15的老桑又不知是什麼人...有時候真想放棄老桑...但也十分愛用這角色...真矛盾...現期待他和小路在鬥劇上有奇招出現

桑吉在sf4刚出的时候还是很强的，就像家用机板刚出的时候，咱们这个论坛很多人都在讨论桑吉的情况是一样的，比如无耻的多择和UC等等。但是随着时间的推移，各个角色对他的策略研究的够深了，缺点就暴露出来了，移动慢，完全靠近身压制和多择，所以现在几个相性对他有利的都是有波，高火力，被接近都能移动走的角色。

黑咖啡

這個帖子令我最欣慰的是,原本差點變成罵戰,幸而大家最後都理性克制,所以現在已經有玩家交流心得的味道

其實有時候,將自己的看法說清楚,讓大家點評點評,再細細咀嚼別人的意見,去蕪存菁,之後會發覺,對戰的心態會有變化,技術也會進步了~~~~心態也是水平高低的重要部份啊~~~~

no_ming

下面是引用squall_cn于2009-07-23 14:00发表的:
ryu对桑吉还是有优势的，但是其他角色就不一样了，板桥的桑吉vs mogo的sagat我就没见mogo赢过-。-，可能关键在ryu的逃跑技能和下段攻击距离长有关系。

真的嗎...mago 輸比 板橋!?不是吧....可用錄像給我參考?! 我也想學習一下..

yanyang1219

其实纸上谈兵也是游戏的一部分，实战固然重要，但是很多理论知识没有，完全靠实战累积还是成不了高手，因为你有你根本不知道的东西，再打100场你还是不知道，以前qq的那个街霸中文网有很多关于无责任压起身的，下蹲拆投应对与反应对的，帧数表的，破升龙的研究等等，都是从很多网站的心得扒下来的，那个站视频也挺多的，其实想成为高手只能去看去学这些基本知识，如果抽一般人来说只要打的足够多就够了，但是玩到顶尖级不可能不去研究这些，就像一个香港玩家评价胖狗说他SA后的打投2择和算晕值的本领很高，插一句话这次EVO好像梅原很多时候也增加了空发SA后打投2择的运用。可能咱们这个阶段没多少人去关心怎么打晕值是多少，但是玩到顶尖了就会去琢磨这些纸上谈兵的东西。再比如china hunter你不知道reversal升龙破SA，这些理论知识你不知道上来问，大家会告诉你，这就是积极地讨论。你二话不说就是鄙视ryu是民工角色鄙视用ryu的玩家那用ryu的当然会不满你的说法吧，如果我说老桑更民工你怎么想，反正嘴在我身上。你要非理解为这些讨论是纸上谈兵我也无话可说。但是一个格斗游戏讨论区不讨论这些技术那和约战区有什么不同？鄙视纸上谈兵也就是鄙视这些基本功，和最初的樱木花道练篮球无异，我有的是天赋练什么拍球和庶民上篮。
骂战倒不至于，有点理性的都不会选择骂战，让大家围观你有什么好处。你对什么东西不满可以说出来，大家一起研究这个对策，完全的JJYY一点意义都没有。说实话看日本那些录像好像小升龙后再UC很少见到，对于咱们这些初级玩家来说当然是很常遇到，因为根本不考虑距离和安全跳跃吗，算是立回的一部分，就想着跳过去摸对手一把，但是日本的录像基本都是重升龙SA后UC，因为重升龙比小升龙更值得信赖，在伤害和无敌帧数上也更有利，唯一的缺点就是废气，这个是RYU最不缺的。说起这个招数民工我能举出更民工的，卢法斯看见对手跳后，后跳起来空中重腿落地UC我觉得更民工伤害更高，但是这些民工招数在高手录像中很难见到，因为他们立回更好，知道什么是安全跳跃。你觉得它们民工只是因为你还是beginner，不是别的原因。

yanyang1219

我觉得JW不选shoto系的角色和梅原本身用RYU对RYU的各种小技都了如指掌，sagat呢梅原碰到的也不算少了，和MAGO那几十场***下来梅原也是胜多负少，如果说大赛用sagat对梅园有一点胜算，毕竟场数少，但是要***胜的几率就不足50%了，我想JW对于SAGAT的领悟再高也没达到MAGO那个水准吧，用拳王是出奇兵，但是对于各各式各样的高手都对战过的梅原来说还是不够奇，我觉得JW没有获胜是因为他的拳王还是不够奇兵，应该选家用机的角色，梅原的对策就少多了。选个CAMMY什么的。上面都是玩笑话，唯一的差距就是大环境，JW平时对战的对手和日本的环境差远了。他上次赢了台街机估计天天在家打电脑吧，哈哈哈。
这届大赛看下来觉得还是梅原对那个香港春丽那场和决赛比较精彩。

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下面是引用china.hunter于2009-07-22 19:46发表的:

楼上理解错意思了。。往往抱怨角色不公平，角色太民工太假。。并不是在抱怨自己的人物有多差。。。更多的是一种暗示，暗示一些用民工或优势很大的玩家，不要以为你的实力高于我。。。不要认为自己实力不错，我们起点不同而已，我曾经也和一个朋友做过实验。。。一个用老桑很老练的高手，我朋友也是老桑高手，但换sagat...可以算一和6流sagat。。。完全不会用基本。。所有的套路都是学人家网上的打法。。可以说是初学者了。。竟然可以把那个老桑高手打的8：2开。。。你觉得这是什么问题呢？

那你说那个老桑很老练的高手，不是逢战必败吗？连6流SAGAT都虐他，那他怎么个老练法？这是不是应该统计所有比赛里桑VSSA的胜率才合理？
角色能力肯定会有差距，有的角色对特定角色就是压制的机会多，可能对方需要稍复杂的战术来反击才有机会。但有机会就代表不是不公平，并不是对方只要处理的不出错你就只能挨打。所谓的公平不公平也不是拿任何角色都去冒险搏机会的下场所体现出来的。你非要拿需要谨慎战术的人物去冒险，去搏相杀，还与升龙相杀，那你怪谁？是不是直接设定升龙判定高不用相杀直接UC你就没意见了？你没压住升龙与它相杀了，那就别说别的，就当成被人打中了。

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下面是引用yanyang1219于2009-07-23 18:48发表的:

桑吉在sf4刚出的时候还是很强的，就像家用机板刚出的时候，咱们这个论坛很多人都在讨论桑吉的情况是一样的，比如无耻的多择和UC等等。但是随着时间的推移，各个角色对他的策略研究的够深了，缺点就暴露出来了，移动慢，完全靠近身压制和多择，所以现在几个相性对他有利的都是有波，高火力，被接近都能移动走的角色。

RUFUS 又不会波 又不会跑  

不要说那个16帧  现在谁还能随便中那玩意儿啊

yanyang1219

压对手起身升龙每个人都有自己的对策的，他只是不知道罢了，而且只有在抓破绽的时候跳过去，对手也不发波，原地点点轻拳引他跳过去他就玩命过去用拳脚踢人家升龙的做法比较无语，因为自己的老桑跳攻击可以压别人就是压不了升龙系所以心理BT了吧，不平衡。