关于角色之争与模拟对战的一些个人想法

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以下为个人想法，水平有限，有错请见谅...



关于角色之争

首先角色的评价，个人以为比较基本的至少有三方面：战斗、养成、特效。其中，养成方面基本可以与官方资料挂钩，想来意见会比较统一；其次，特效方面，角色的技能可谓各有擅场，跨专业的比较不易量化，而即使同一专业，譬如强夺、偷盗、扒取也各有不同，因而要整体的量化评价，纵然可行，也难免会有削足适履之嫌；而战斗面，这白刀子伸出去，回来的是红是白，那是直观得很，故以下就战斗面说一下个人的想法：

1、影响因素：

①等级②熟练③能力

④武器⑤饰品⑥地形⑦料理

⑧药品⑨移动⑩其它

2、对战方式：

①擂台战，除了死斗式，也可以是回合式（以便换装、用药）

②阵地战（以便改换地形、游击战）

③（以后可以考虑团体战，譬如骑士团VS魔教团VS佣兵团...）

3、评价方法：

①由于影响因素众多，暂限定崖地形，只考虑 武器因素，那么此处如何确定菲克的胜负，主观上无疑克占绝对优势，但客观结果是多少呢？

100%？那以下的装备情况还可以确保100%？

　クレイマー：Lv30、60熟、45HP、21力、19敏、8防、0精，馬殺刀 [15攻、3命、18重]，
          攻=36、防=8、速=11.5、命中率=90%、回避率=23%

    フェイ：Lv30、60熟、34HP、15力、29敏、6防、4精，神剣ヴリドラ[16攻、8命、5重]，
          攻=31、防=6、速=29、  命中率=140%、回避率=0%

例子比较极端，但即使换种装备菲的受け流し仍可一战，当然这不能证明菲什么，只是说明了崖地形上，克的胜率也非100%，那么如何客观的计算克的胜率呢？最基本也是最繁复的办法，就是罗列两人全武器47*47种方案的胜率（而其中每种方案由于涉及特技发动率也会演变为多种情况），如果概率可以简单叠加那么由此可以获得一个概率，而此概率仅占全饰品、地形、料理配置方案的1/（15*33*48）∧2，这还未考虑到其它对战方式下道具的使用、养成面和特效面的情况，可想而知，要客观地评价，计算将会多么复杂。或者说一般个例的意义多么有限...

②以上完全罗列的方法，明显过于笨拙，那么是否更简单的方法呢？虽然个人持保留态度，但理论上也许确可 以个案为典型推导整体情况。由于角色无法肉搏战，要比较未知角色X、Y的大小，就至少要装备武器后比较。一般来说，用相同武器a，进而比较X+a与Y+a的大小，就可推论出X与Y的大小（在此，个人有个想法，比较明显的反例是，同一专武，在低级的本人和他人手中效果是不一样的，以此极端而论，其它同样的武器也许也有所谓的倾向性）。但限于角色，装备或仅仅是武器，都未必能保证相同。不过这并非重点，事实上跨级武器反而相对更确切，或者说更典型的个例正是逆境胜利（即假设a〈b），那么如果能确定X+a〉Y+b，那么基本可以由此推导X〉Y，反之顺境失败是同样的道理，但是顺境胜利、逆境失败又无法推导出明确的结果。

而目前论坛上的角色之争中，存在的一种情况就是强调公平条件，但由于装备本身未进行严格的分等评级，导致的结果就是X+a与Y+b不过是两组未知数的叠加，那么即使知道其整体的大小关系，还是无法确定具体的结果。此外，有也可能由此带来的是顺境胜利，而依然无法判定。就个人看法，这其中多少存在一定的装备决定论的倾向...

就这方面而言，要近似客观地以个案典型论证角色的优势，个人以为相对可靠的是采取逆境胜利（顺境失败）法。前提还需要针对装备本身进行评价，而武器一般来说比较直观，但一些饰品防具，很可能又反过来又要依靠角色来判定...


③最重要的是，个人以为，无论是用繁复的纯数学形式计算胜率，或以近似的逆境胜利法作典型推导，都不过是指向客观事实，无论特殊的平局，还是某一个所谓的赢家，这种不依赖于玩家个人情况的客观事实 本身的实用价值与欢乐性都是有限的。而事实似乎同样也是，并没有任何一个人必须自始至终的参与全流程。另一方面，就个人的理解，论坛上的角色之争，最终并非指向客观上的角色优劣，其关键还是基于玩家主观经验所表现的角色运用，故本质上的角色之争还是源于玩家间经验的碰撞与交流及其欢乐性。说穿了，个人猜测电脑的水平在多周目强人的眼中已经成渣了....

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关于模拟对战

个人一开始想法，是基于个人猜测客观上角色数学意义上的强弱，并不依赖于玩家的经验，也就是说，很可能通过严密的计算任何人得到的结果都是一样的。而无法与玩家经验结合，那么所谓的模拟对战只是一种具体配置方案的数学演算，算对了不过是重新过了遍电算过程，算错了也没什么，这本来就该是电脑干的事，推而论之，角色之争也是同样的情况。其关键在于，这类客观过程中，玩家本身并没有真正的主动性参与，因而很难追求得到所谓的欢乐性。

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对战规则

而个人觉得，角色之争还是要要以欢乐性为主，那么关键在于如何扩大基于玩家经验的主观能动性，而HP换回合等方式很可能都以此为目的。而就个人理解，BWS中人机对战的长期乱数随机针对的情况是复杂的多数对抗，而一旦要转换为简单的少数对抗的模拟（人人）对战，那么概率的发生最好能够实现短期偿付。而且，另一方面，由于加强了主动性，一旦小概率事件在初期集中爆发，那么会直接导致破坏平衡的压倒性胜利。

其次，在角色的装备道具方面可以通过资金一致的方式达到形式上的平衡；养成方面的可以考虑能力药，如果一开始不指名特定角色，还可以考虑直接从雇用开始（佣金可考虑与等级自主挂钩），扩而论之，不仅可以模拟个人战、团体战，还可以模拟佣兵团的经营...

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数据库

除了基本的规则，比较重要的就是数据库，这基本是现成的，但也有一些物品如护符、技能等，似乎需要另外检讨...

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活动

单次活动可以模拟类似奥运会一类的多项目模式，每个人都可以参加，并且可以组成某些代表团，既有团体成绩（及代表团人均成绩），又有个人成绩

多次活动还可以考虑类似网球的积分制

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活动内容、数据库调整、规则修订、禁招约定等则需要共同逐步完善的...






这里，个人先说一个：

一、影响因素中①等级②熟练③能力，暂时以30级无药封顶能力为准；

二、④武器⑤饰品⑦料理⑧药品⑨移动⑩其它，暂时就每人10000自行分配；

三、⑥地形，共同推选、轮流指定...

四、先后手可以考虑，暂以角色战速为准（扩展到其他人可再考虑补偿措施）

五、对战规则，有个约略想法，假设初始各有发动点数100P，事件发生都需要消耗一定发动点数，
   具体数值=（1-发生率）*100，例如最终命中率为80%，命中需消耗20P，未命中累积80P，
   特技发动，由于算法本身不大清楚，所以暂时简单一些，特技只消耗不累积发动点数...

假设：

A=フェイ　：30L、60熟、34HP、15力、29敏、6防、4精，ショートソード [4攻、6命、3重] 、ポI*1、地形=0%、其它无

B=ウォロー：30L、50熟、35HP、13力、21敏、5防、0精，ショートソード [4攻、6命、3重] 、ポI*1、地形=0%、其它无

则

A，攻=19、防=6、速=29
  命中率=120%=（6*10+60）%
  致命率=10%
  回避率=58%
  连续率=59%=[（60+10）/2+（29-5）]%
  受け流し率=35%=（60+10）/2%
  居合率=70%=（60/2+40）%
  
B，攻=17、防=5、速=21
  命中率=110%=（5*10+60）%
  致命率=0%
  回避率=42%
  受け流し率=30%=（50+10）/2%
  居合率=65%=（50/2+40）%


假设过程：（P点可考虑每回合恢复一定量、或一定回合后重归100）

1t：A攻、命中，22P,14伤害，结果—A：34HP、78P，B：24HP、100P；

2t：B攻、命中，48P,11伤害，结果—A：23HP、78P，B：24HP、52P；

3t：A攻、命中，22P,14伤害，结果—A：23HP、56P，B：10HP、52P；

4t：B用ポI，恢复20HP，  结果—A：23HP、78P，B：30HP、52P；

5t：A攻、命中，22P,14伤害，结果—A、23HP、34P，B：16HP、52P；

6t：B攻、未命中，恢复52P, 结果—A：23HP、34P，B：16HP、104P；[忘了考虑对方居合...]

7t：A攻、未命中，恢复78P, 结果—A、23HP、112P，B：16HP、104P；

8t：B攻、未命中，恢复52P, 结果—A：23HP、112P，B：16HP、156P；

9t：A攻、连续、命中，53.92P，[具体算法不大清楚，假设的连续命中是78%*59%]
    B受け流し，70P，居合，35P，命中，15P，11伤害，[这里算法和上面矛盾了，前者是乘法，这里是加法...]
            结果—A：12HP、58P，B：16HP、36P；

10t:B攻、未命中，恢复52P, 结果—A：12HP、58P，B：16HP、88P；

......

由于模型非常粗糙，具体完善还是共同进行比较现实，以下是个人觉得比较有问题的几点：

①100P的意义就是100%，应该需要针对实际情况作调整。因为，以目前的个人简陋的设想来说，复数事件的概率若以乘法计算，相对加法概

率过高，特别是一些攻击性技能转为主动形式，很可能会出现先手攻击者第一回合就集中爆发小概率事件，譬如菲的专武连续致命。复数事件的概率若以加法计算，虽然个人感觉有些荒谬，不过可能更利于平衡。（不过要说明的一点是，个人并不清楚数学上概率的计算，所以简单的乘法可能也有问题，但既然目的是人人对战，计算方式只要不过与破坏平衡，还是要以简单为主）

②以上采用フェイ和ウォロー为例，是因其特技 连续、受け流し、居合率既有现成的公式，而且化作主动技能似乎比较适合对战。但还有很多其他技能在对战中作用比较有限，譬如手加减，如以击败为目标，可谓鸡肋，当然也可以采用一些趣味新规则譬如HP1等条件。此外，必杀伤害值如何计算，暂无想法。

③由于模型非常粗糙，平衡不佳，能否考虑增加对战人数、次数，譬如2个菲同时与2个克的多番战，而且资金和P也可以更灵活地运用...

④如果进行模拟对战，可以设法建立信息不完全不对称的环境，譬如A是否发动连续，B无法知道，那么是否预先发动受け流し就要再考量。

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想法不错........
虽然我没看...太长鸟

清风断恶

在BWS里搞对战

恩

我个人对此是毫无兴趣的

但楼主的分析很专业，膜拜

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这个不错！！！
不过需要几个小时来研究
等什么时候拿个假期再看看

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晕,莫非被受精了?????

贝维克

这个其实意义不是很大。。。别看有些关于Pk贴讨论得热火朝天，其实最后都无疾而终，没有什么像样的结论出来。bws的本质决定了不能像trs那样搞出个对战模式出来。

raffin

我觉得楼住搞得过于复杂了…………

清风断恶

有争议还是很招人气的

一旦盖棺定论，岂不是少了几许乐趣？

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下面是引用贝维克于2009-05-02 21:34发表的:
这个其实意义不是很大。。。别看有些关于Pk贴讨论得热火朝天，其实最后都无疾而终，没有什么像样的结论出来。bws的本质决定了不能像trs那样搞出个对战模式出来。

坦白说来，个人也差不多就是这个意思。个人以为，PK帖形式上是讨论角色的问题，其实本质上还是玩家之间的经验交流，说白了，就是电脑已经不能满足需要了，然后，就是“与人斗，其乐无穷”...

所以，个人约略的设想本质上，是希望讨论一种比PK更直接的“斗智”方法，按个人的理解，PK在客观上就是数学应用题，关于PK的讨论说到底还是把玩家隔开了，所以个人希望探讨有无让玩家更直“PK”的方法...

个人举的例子吗，其实一边想一边打补丁，实在乱了点，所以可能看着过于麻烦了。本质上，这就是个披着BWS外衣粗陋的同人游戏，目的就是换个方式便于“人人PK”，原来是希望规则能越简单越好...

不过，毕竟论坛上就是找乐子，所以怎么PK不是关键，怎么有趣才是关键，以上也只是提个想法...