对于“再移动”技能在fe和trs系列中地位的分析。

cloin

下面是引用raffin于2009-04-14 15:34发表的:


我觉得115的引言和回复大致就是我想表达的意思。
一个强力的战士，带上投斧投枪可以无视人堆里那小撮什么弓手，法师。典型的就是哈尔了，带上几个好点的特技很容易就无双了。
你让法师这么冲就是找死了。

投斧和钢之战斧的威力差太多了，命中也低。带最低级的投斧投枪一骑入人群最可能发生的结果是身边被4个砍了2斧头还没死或者MISS了1斧头的敌人围起来。
用高级投斧那的确是强，不过能有几把高级货呢？ 高级货要不要用到最后一次耐久后卖掉好炼成新武器呢？

丝丝缕缕

其实可能我用晓女的例子不是很好，因为第一、说到底这作我没玩过几章只是用人家的经验来作论据，没有直接经验，一旦深入讨论起来我就插不上话了。第二、之前我好像是说的是“以往作品的不平衡之处”，晓女出在BWS之后其实并不能算，甚至苍炎其实也不太好算，因为仅仅只比BWS早出了一个月，之前的作品尤其是GBA三作中投系武器并不稀有而且好用，这一点不知道有没有异议

所谓的平衡，不能只针对我方，敌方那大堆的投系武器可是不要钱也不愁没地方买的，面对一群装备了投枪的骑兵，如果我方不用投系武器来应对，只用近战+弓手会是什么局面？还有效率可言吗？

对，相对于弓无法近战，近战兵器无法远攻，从射程来说两者是平衡的，但是不要忘了FE中近战兵的数量远远大于弓兵，而我方最有效率的杀敌时间段在哪里呢？没错，是敌方回合。如果必须要在直接和间接两种应对武器中选一样，我们自然要选能够应对更多敌人攻击的近战武器，所以近战兵不会被抛弃。更何况近战兵通常还能装备投系武器，更加丰富了攻击手段，这种情况下，弓系被人看低也不是没有道理的。至于说操作长弩，这个……这种极其极其稀有的战场设施不该拿来给一个兵种加分吧？

说投系武器的威力不理想，从我玩过的几作来看，这个问题不突出，除非是面对敌方BOSS级的人物。成群的杂兵，就算是高难度吧，能力通常也会大大低于我方的强力角色，当然，这个是指人物成长起来以后。所以，如果说有什么时期弓手会更好用的话，那么大概就只有前期了。

说弓手是单兵作战强这个我就没法理解了，他不是还需要有人在前面顶着吗？不然，人家把你四面一围你还玩什么？培养弓手会比骑兵（弓骑就暂且不算）合算吗，如果这样说那么试试全弓兵和全骑兵阵容通关看看（设定相同的人数），两支队伍谁会打得更轻松，全骑兵队伍甚至可以让全弓兵占点便宜，不用投系武器我估计都没啥问题。

雷文你回的内容我感觉绝大部分是晓女的表现，而我的重点更多的放在前面，有点关公战秦琼的意思了。当然这个过错算我的，我不该提出晓女的投枪龙骑

该用户已被禁言

下面是引用hql于2009-04-14 14:29发表的:




  一点也没错打晓女基本都是让龙骑带手斧的，感觉就是个BUG！攻击距离2格
.......

唉哟啧啧，别告诉您玩得晓女士地球上的产品。

龙骑士装备间接武器是至少早在纹谜中就存在的设计。别告诉我说您在晓女中才姗姗发现。

投斧威力才9，就算是个攻击力24的龙骑拿着，其攻击也不过33而已，而敌方在当时但凡重甲一点的防御力有低于18的没有？33-18（最差）最多能打出15的差值。就敌人动辄3~40的体力，15点伤害算个头啊？更不用说早在作品还没一半的时候许多敌步兵的防御就已经超20了。就投斧想制服他们，做什么梦呢？

雷系还命中低？暗系魔泪流满面啊？且不说雷系附带必杀能提高多少威力，就出现的几个法师，大胃，皇帝，哪个用担心这种问题？就算是敌人一边，你考虑过两个龙骑的幸运值么？人家打不***还好说，打***了，你到哪里哭去？而且几乎非常缺德的是敌人的雷系法师的体力往往你一击不足，两击有余，你每次都要祈祷敌人的反击千万别命中您。还“敌方法师就素废柴在龙骑眼里就是经验值别的什么都不是”，您玩得真是地球上的晓女么？

丝丝缕缕

下面是引用54sun于2009-04-13 05:15发表的:
偶然路过的，在战棋游戏没落的今天，居然还能看到这么详尽的辩论真是难得。我想随便说说我的看法。

我觉得或许是因为FE系列已经在很多人心中留下了一种这类战棋游戏就该这么设计系统的印象，所以对新事物就比较容易看到毛病而无法接受。其实哪个游戏没有平衡性的问题，只不过是你看轻看重，适应与否罢了。

其实这个跟战棋没不没落没关系啦，只要人类还是孜孜以求于别人认同自已的观点，并且秉持理性的方式（也有人称之为装13XD），那么这样的论战就永远不会消失

有些人可能一开始只是认为某种设定不舒服，并没到深恶痛绝的地步，但是提出来后遭到反驳，那他肯定要跟人家战的，这是面子问题，结果是越战越加深自已的信念，最后那种设定就成了他的眼中钉。所以战与不战，从结果来说哪个更好，真的是不好说（苦笑）

该用户已被禁言

gba三作，投系武器的命中率和耐久性也是那渣样，有什么分别啊？要说起来，gba三作中投系武器的平均非命中几率还要高于据置机平台的两作呢。

既然知道敌人也有大量的投掷武器，那还区分什么优劣呢？这个“优势”并没有破坏游戏本身的平衡吧？

你难道又忘记了？我们在前面说过，装备投掷武器，最大的目的是什么？是防备敌人的间接攻击令我方无法反击，但别忘了，你自己也说双方的近距离攻击单位是最多的，你如何确保你装备了投掷武器的队员就那么巧那么寸停在一群只拿投掷或者间接攻击武器的敌人面前，没有一个直接攻击的对手，你装备投掷武器，人家也有投掷或间接武器的队员通常就不理你了，而是那些拿着直接武器的人上来跟你玩，你拿着耐久性小，价格贵，而又攻击力低下的投掷武器去对付他们？等到你武器耗完了以后你拿什么去对付敌人的间接攻击对手？不用弓兵。莫非要我们扔战斧么？

投掷武器最常用的，且威力最高的是手斧（高等投掷武器没地方买去），攻击力也才9啊。敌人动辄18~20的防御你打什么？

这里的单兵作战是指在一对一的情况下，弓兵较容易凭借飞涨的速，技以达到与敌人周旋的目的（恐怕你也会感觉到吧，同样的敌人，直接攻击的对手往往比间接攻击的好对付，因为直接攻击的对手常常吃你的反击，往往在一两个回合内就完蛋了，而弓手等在它的回合攻击你，你用投掷性武器威力不大，很难一两回合内击杀，而用直接性武器则敌人在它的回合攻击你，你无法反击）。而且弓手没有特效兵种制约。也可以放心使用。

前面几作实际上也差不多的，除非是你刻意练级。

丝丝缕缕

下面是引用铁甲雷。于2009-04-13 10:45发表的:



我想白蜡***不是从厂商角度，而恰恰是从玩家角度来担心的吧？

担心因为日本评价不好，销量不高。导致厂商不再开发，让自己以后玩不上bs这样的游戏，不是么？

我们这边评价的再高，因为不和日本方面的胃口而导致作品不再推出或者推出的不是国内玩家喜欢的类型的事情很多呢。譬如系谱，天朝内的评价高得不得了，可偏偏不受日本人待见，于是乎无论是n自己的开发部门还是独立出来的加贺，新作中系谱这样的形式再也看不见了（无论你我多喜欢这种模式，开发者都毫不在乎），这不是眼睁睁的事实么？你觉得这样好么？

所以，我认为白蜡***说到了问题的实质——我们可以把扶桑彼岸的评价当垃圾看待，但我们却更加无奈地接受着手中的产品无时无刻不在被这些“垃圾”所左右的现状，因为这个游戏毕竟是人家开发给人家玩的。我们的态度是没法养活我们心中佳作的姿态的，对不对啊？

你的意思是我们以后用不着评论啥了，只要直接拿那边的评价来说就可以了？
就像那个年代人们动辙“伟大领袖***教导我们……”？
既然人家出不出续作跟我们这边的评价没啥关系，那我们还战战兢兢个啥？说自已想说的就行了。难不成我们这边都默不作声都不再赞扬BWS，他那边就马上能给我们出个续作了？这逻辑太奇怪了吧

cloin

晓女里步弓系后期强的离谱。用起来感觉仅次于皇帝宰相大贤者。
因为后期全部都是室内战，最尴尬的是骑马系，特别是弓骑

arkone

肯定自己喜欢的游戏，把自己的新的和别人分享是很好的！
但前提是不要去否定其他的游戏。
游戏的好坏仁者见仁智者见智，每个人都有不同的感受，自己感觉好的别人不见得会认同。反之亦然。
个人觉得bws的改变是必然的，他一定要和fe有本质上的不同，不然和任天堂又是一场官司。
现在看来他的一些改变是成功的。
有人觉得fe不好的话就不要玩fe了，等泪指的续作就好了。
没有必要fe怎么怎么样，退步啊，这不行那不行的。又没有人逼着你去玩。

丝丝缕缕

下面是引用马甲雷。于2009-04-14 18:37发表的:
gba三作，投系武器的命中率和耐久性也是那渣样，有什么分别啊？要说起来，gba三作中投系武器的平均非命中几率还要高于据置机平台的两作呢。

既然知道敌人也有大量的投掷武器，那还区分什么优劣呢？这个“优势”并没有破坏游戏本身的平衡吧？

你难道又忘记了？我们在前面说过，装备投掷武器，最大的目的是什么？是防备敌人的间接攻击令我方无法反击，但别忘了，你自己也说双方的近距离攻击单位是最多的，你如何确保你装备了投掷武器的队员就那么巧那么寸停在一群只拿投掷或者间接攻击武器的敌人面前，没有一个直接攻击的对手，你装备投掷武器，人家也有投掷或间接武器的队员通常就不理你了，而是那些拿着直接武器的人上来跟你玩，你拿着耐久性小，价格贵，而又攻击力低下的投掷武器去对付他们？等到你武器耗完了以后你拿什么去对付敌人的间接攻击对手？不用弓兵。莫非要我们扔战斧么？

投掷武器最常用的，且威力最高的是手斧（高等投掷武器没地方买去），攻击力也才9啊。敌人动辄18~20的防御你打什么？

这里的单兵作战是指在一对一的情况下，弓兵较容易凭借飞涨的速，技以达到与敌人周旋的目的（恐怕你也会感觉到吧，同样的敌人，直接攻击的对手往往比间接攻击的好对付，因为直接攻击的对手常常吃你的反击，往往在一两个回合内就完蛋了，而弓手等在它的回合攻击你，你用投掷性武器威力不大，很难一两回合内击杀，而用直接性武器则敌人在它的回合攻击你，你无法反击）。而且弓手没有特效兵种制约。也可以放心使用。

前面几作实际上也差不多的，除非是你刻意练级。
.

对，GBA三作投系数值也渣，但是敌兵数值也渣，跟苍炎晓女比不是一个档次的，这个你应该知道吧

大家都有投系武器，这一点来说是平衡的，但是这个不影响投系武器在射程上优势太大的不平衡

GBA三作的投系武器好像不稀缺吧。我不需要选择一群全部装投枪的敌人，只需要在面对夹杂着投枪弓箭的敌人时选择以投系应对。近战兵上来又怎样，我消耗的又不是银枪银剑，那点钱不至于让人肉痛成那样吧，哪个主张投系无敌的玩家会说我的投系武器只拿来扔远程？

动辙18~20防的敌人是哪作的？而且就算投系一下打不死，难道没有消耗敌人的体力？比起弓箭只能在我方回合起最大效用，投系可是在敌我双方回合都有相等战力的，就算弓一次攻击能削掉对手30点HP，投系一次只能削掉20点，但打两次那可是40点，哪个更有效率？

弓手没有特效克制倒是一个优势，但是整个流程敌人拿特效武器的数量不会很多，起码远远少于直间两用武器

丝丝缕缕

下面是引用arkone于2009-04-14 18:55发表的:
肯定自己喜欢的游戏，把自己的新的和别人分享是很好的！
但前提是不要去否定其他的游戏。
游戏的好坏仁者见仁智者见智，每个人都有不同的感受，自己感觉好的别人不见得会认同。反之亦然。
个人觉得bws的改变是必然的，他一定要和fe有本质上的不同，不然和任天堂又是一场官司。
现在看来他的一些改变是成功的。
.......

这个说得很中肯