[讨论]新人见参！GBA真女神转生2通关杂感，真的很杂……

piyochan

下面是引用cornelius于2009-03-31 19:31发表的:
再说点无关的，版主认为不合适就hx吧。

话说真一二黑西方和***教黑的真够绝的，可以说到了无牙的地步，日本军棍被和解放者等价，还在做二战***xx圈，自诩为黄种人解放兼领导者的梦吗。毕竟是做给日本人自己玩的，阿q一下也有助影响。而且身为老美的附属国对老美的全球law一定是深恶痛绝兼眼馋吧，毕竟有一个曾经欲征服世界先征服亚洲的老梦。仗打不过价值观和文化也拼不过，在游戏这发迹领域先黑尽你们的信仰。XD

在大嘴王里，N和C就是同一结局；
生存者也很摆明的把政府和天使挂勾在一起，
个人并不喜欢这种只是愈来愈没有灰色地带的设定。

确实有同感，
怎么就批西方***教相关特别厉害？
感觉L和C的区分在游戏里延续到后来，
已经有刻版印象化的趋势了= =

虽说当初以为只是站在日本泛神信仰的立场，
单纯看不过一神论的观点…

该用户已被禁言

下面是引用piyochan于2009-03-31 21:00发表的:


在大嘴王里，N和C就是同一结局；

突然想到如果给大嘴里面增加一个N结局会是什么样子？

L哥死，妹开发旅游；
C妹死，哥复兴村子。
N
可能一：哥妹同死，葛叶复兴村子，朝仓开发旅游，完成遗愿。
可能二：哥妹同活，哥妹结婚。

sidorfas

下面是引用cornelius于2009-03-31 19:31发表的:
再说点无关的，版主认为不合适就hx吧。

话说真一二黑西方和***教黑的真够绝的，可以说到了无牙的地步，日本军棍被和解放者等价，还在做二战***xx圈，自诩为黄种人解放兼领导者的梦吗。毕竟是做给日本人自己玩的，阿q一下也有助影响。而且身为老美的附属国对老美的全球law一定是深恶痛绝兼眼馋吧，毕竟有一个曾经欲征服世界先征服亚洲的老梦。仗打不过价值观和文化也拼不过，在游戏这发迹领域先黑尽你们的信仰。XD

还是觉得单纯点理解成东西方信仰观念的冲突就好，再深入下去探究会发现很多不清不楚的地方。比如Law势力为什么会用雷神托尔充当急先锋？按理说托尔应当和奥丁、弗雷等其他北欧神祇一并被正统***教信仰贬为异教神，并加以打压才是。又比如，五岛公夫其人影射的是三岛由纪夫，三岛实际上是个偏执狂文人，他后来干出绑架自卫队长官、切腹***等一系列事件，很多人认为是表演意义大于实际意义。而到了游戏里，五岛就是个十足的军棍了……所以个人认为这里的影射可以理解为有一种反讽的意思在，如果真的要把西方信仰一黑到底，选个另外的人物做五岛的原型可能会更贴切，比如北一辉……
话说回来，日本人喜欢在ACG这个他们发迹的领域胡乱YY已经是不争的事实，无关紧要的场合咱睁只眼闭只眼就好（当然大事不能糊涂）。而咱们中国人只要一YY，就不知道有多少同胞争着抢着要往咱头上乱扣屎盆子……XD，他们不知道“认真你就输了”的道理么……

mnbbnm1111

下面是引用cornelius于2009-03-31 19:19发表的:
sfc的二英要吗？

话说，轩辕剑三的主角就叫赛特，设定是和撒旦作天使时的铁哥们，并且和撒旦一起反叛过唯一神，然后堕天投胎到法兰西，有中国血统，在那里的设定是米迦勒和撒旦是双胞胎，这个女神迷们看了会一笑吧，也有合成魔系统，ms轩辕剑就是仿照女神，三的剧情是最大气的。

女神系列里不是老路诱惑了人祖吗，圣经说莉莉丝跑了去和恶魔（堕天使）结合，女神里怎么设定的，不会和老路吧。

可以呀，给个地址，最好迅雷的

mimir

那个算不得是黑***教。以现实眼光来看，某M教就是一标准邪教，只是借用了一些名称来蛊惑人心而已。
关键是，没有迹象表明他们果真有更高的理念，无非是制造救世主以及一些统治手段……和太平天国没有两样。

monkeyking

下面是引用cornelius于2009-03-31 19:19发表的:
女神系列里不是老路诱惑了人祖吗，圣经说莉莉丝跑了去和恶魔（堕天使）结合，女神里怎么设定的，不会和老路吧。

在女神系列里诱惑亚当的是撒旦（伊甸园里的古蛇）

莉莉丝的确是投奔了路西法但对于亚当（真1主角）还是念念不忘的

monkeyking

楼上几位说的问题都挺有意思的
本来按理说一个LNC的世界应该是完全不带偏向的
不是告诉玩家一个标准答案，而是把选择交给玩家来判断

但是真1真2由于世界观的构筑者铃木过于偏袒C（他自称是“盖亚教大司教”）
因此确实造成了一种过于极端的“Law=恶 Chaos=善”的描写（实际上只是把传统的观念颠倒了一下）

关于五岛，游戏里的设定的确是激进***的军棍，但是就游戏本身而言因为给与了玩家可以打倒他的选择，还算是中立的。
但是日本人有一种“哪怕是错误的只要坚持到底也是美的”的对于破灭的美学
因此官方的设定里也有一种明显的美化五岛的情绪（就像美化三岛一样）

关于五岛可以参考这篇小说：
https://bbs.luryl.com/viewthread.php?tid=638098
是官方的小说不是同人



“托尔和奥丁、弗雷等其他北欧神祇一并被正统***教信仰贬为异教神，并加以打压才是。”这个也是对的。采用托尔纯属为了从起名上跟美国的导弹和时任总统***联系起来。
不过根据官方的说法，真1时期的弥赛亚教并未像真2里那么激进，只是提出一种类似共荣圈理念的“在秩序的领导下建立世界大同”的理念，这得到了来自其他异教的law属性神魔赞同也可以理解（比如毗湿奴神）


“话说回来，日本人喜欢在ACG这个他们发迹的领域胡乱YY已经是不争的事实，无关紧要的场合咱睁只眼闭只眼就好（当然大事不能糊涂）”这个其实也在理
因为毕竟这是一个做给日本人玩的游戏
但是能够做到相对客观那已经不错了------毕竟没有明显的偏袒比如抬高日本神祇。可以想象如果是韩国人来做的话上位种族全是韩国的了吧…

monkeyking

下面是引用sidorfas于2009-03-30 17:15发表的[讨论]新人见参！GBA真女神转生2通关杂感，真的很杂……:
2、真2中Neutral和Chaos线的立场有什么区别？
  这是我通关以后思考了很久的一个疑问。玩真1是我选择的也是Neutral线（可以用双方的仲魔，可以打双方的BOSS，比较爽快……），真1Neutral线的立场就很鲜明：人类世界是人类自己的，什么大天使古魔神之类的统统见鬼去吧……而到了真2，因为Law侧的力量强势了，Neutral和Chaos之间的界限就显得很模糊，似乎两者的身份定位都是“中下层劳动人民之友”……Chaos线的结局比Neutral线多死了点人没错，可是结局之后呢？情况好像差不多，大家面对的都是一个人、魔并存，没有一定之规，充满着无限可能性的不安定世界……
  另外，记得在真1的Chaos线结局，路西法说过一句很有意思的台词：“我也是他们（指Law方的诸天使）中的一员。”我觉得这句话应当理解为，连魔王路西法本人都认为，即便是在Chaos势力取得压倒性优势的局面下，世界仍然有向Law方向发展的趋势。生活的存续需要秩序，秩序一旦建立就有了Law，然后Law就会受到反秩序的Chaos的冲击，而Neutral的立场被夹在两者之间，或者说Neutral正好代表了这种循环着的过程本身……真2的剧情所展示的恰是一轮非秩序向秩序的冲击，因此说Neutral与Chaos有一致的立场也不过分吧…….......

关于这段
其实真1的Neutral线也是在台上老君等N系仙族的唆使下达成的，也谈不上真正的“什么大天使古魔神之类的统统见鬼去吧”


而到了真2，因为Law侧的力量强势了，Neutral和Chaos之间的界限就显得很模糊，似乎两者的身份定位都是“中下层劳动人民之友”
这个说法其实也没错  
区别只是在于N是真正的“中下层劳动人民之友”代表了地下都市里所有被赶出千年王国者的利益
C则还要加上一个恶魔的势力
结局之后的区别是N路线已经打倒了魔王路西法，所以路西法为首的恶魔势力也大都撤回魔界了



真1的Chaos线结局，路西法的是：“我也是律法之神的一部分。”
后面你的理解是对的
因为这部作品里的Chaos势力实际上是anti-Law，是为了反对秩序方而存在的反对势力（也就是反对党或者反政府军）。因此当目标被***以后，只不过是建立起新的law去替代旧的Law，用新的律法去替代旧的律法，因此路西法才会这么说，可见他本质上认识到自己领导的失业其实并非自己根本上追求的自由。
*其实这里还涉及对于Chaos一词的理解。不过姑且作为后话吧


“真2的剧情所展示的恰是一轮非秩序向秩序的冲击，因此说Neutral与Chaos有一致的立场也不过分吧……”
对的，因为真2里L的一侧取得了大权，所以另外两侧就有了共同的敌人和部分利益的重叠了

cornelius

下面是引用mimir于2009-04-01 15:11发表的:
那个算不得是黑***教。以现实眼光来看，某M教就是一标准邪教，只是借用了一些名称来蛊惑人心而已。
关键是，没有迹象表明他们果真有更高的理念，无非是制造救世主以及一些统治手段……和太平天国没有两样。

游戏里那个某m教是在暗讽***教，还是讽刺老美的***和全球***的形象呢，还是二兼？

cornelius

下面是引用monkeyking于2009-04-02 18:32发表的:


在女神系列里诱惑亚当的是撒旦（伊甸园里的古蛇）

莉莉丝的确是投奔了路西法但对于亚当（真1主角）还是念念不忘的

原来是这样啊，我不知在那看的说女神老路化蛇版，还是我记错了，忘了，谢谢纠正。