从1.5的新爬塔来说说绝区零的问题

centon

刚刚打通了100层，花了不到3个小时
这期爬塔的相对难度要比上一期低的多，但是我的游玩体验还不如上期
难度低主要是雅+柳+嘉音的配队过于无脑
而从敌人配置和伤害的角度看，这期爬塔的难度是远高于上期的
体验差，则是因为这期的加入多BOSS比上期还要频繁，且敌人的配置更加恶心
上期好歹首领敌人最多带几个杂兵，但这期很多首领敌人也会带精英；还有类似三闪现哥的恶心组合
米哈游为什么一定要用这种配置来恶心玩家？我觉得就是他角色设计崩了

现在绝区零不是数值膨胀，而是角色性能膨胀
从简，甚至从青衣开始，绝区零的制作组就开始一步一步的强化角色站场性能
提升闪反无敌帧，增加闪避次数，普攻或者特殊技带无敌判定，等等等等
基本上新出的角色各个都被评为轮椅
青衣是轮椅 简是轮椅 柏妮斯是轮椅 柳是轮椅 雅是轮椅 凯撒更是轮椅中的轮椅
只有艾莲和朱鸢和悠真不配被称为轮椅，但也只有这几个角色操作性是最强的，细节是最多的。
你出轮椅角色确实方便卖卡，但是代价呢？代价就是后续的每个角色，只要性能弱了，卡池流水一定暴跌
现在出一个艾莲这样的角色，哪怕数值跟上了，玩家还会买账吗？

为了匹配他出的这些轮椅，现在的爬塔就完全搞崩了
没有任何交互可言，疯狗一样的多BOSS，屏幕外攻击你。挨一下最少掉半血，甚至满血秒杀。
这种环境下，你只能上轮椅，艾莲这样的角色没有生存空间的，艾莲凹一层，星见雅能打几十层。
这样的爬塔还有什么意思呢？
我想只要是个正常人，都不会喜欢打多BOSS，不会喜欢被敌人在屏幕外面秒杀。
绝区零的制作组也不是傻子，他们会不知道玩家不喜欢什么？
但是没办法，单BOSS在这些超模角色面前完全不够看，只能堆怪。

我可以接受数值的膨胀，但无法接受机制的膨胀，更无法接受这种为了平衡自己做崩了的角色性能，而强袭设计的多BOSS。

銀河打者

centon 发表于 2025-01-23 14:18


那真不是，我玩怪猎就只玩太刀···别的轮椅碰都不碰

那你是剑术大师，不是卑鄙的苍蓝星

centon

銀河打者 发表于 2025-1-23 13:07
我觉得还是要考虑用户结构，猛汉世界刚上的时候为了纳新一样准备了轮椅，什么肉质打点，榴弹盾斧解TM的就 ...

那真不是，我玩怪猎就只玩太刀···别的轮椅碰都不碰

銀河打者

questlast 发表于 2025-01-23 10:31




动作游戏做微创新非常非常非常非常非常难

猛汉的大体型boss做的好有两个原因，第一个就是打点控制，boss有肉质也就是弱点区别，然后在设计boss动作上，boss出招会给你特定时间打它的肉质（这样你就可以根据boss的动作来做交互，哪怕boss有霸体，但是我回击也不是瞎回击的，要看准boss动作招招打头），也就是打好了招招锁头，另外一个，它不玩运动会，boss虽然有多段攻击，但是不需要你像运动会那样满场子跑，闪避走位准确，无缝衔接回击

现在很多游戏boss设计加大量运动会，什么叫运动会，就是boss发aoe大招，然后地上出现火圈，你也不知道boss会落在哪，只能躲圈，网游ff里大量这种运动会boss，碧蓝幻想也是，碧蓝幻想里只有少数boss可以预判boss落点，比如巴哈姆特（普通版），可以运动会结束瞬间打它狗头，像原初巴哈运动会就离谱，一个激光炮逼你跑到船两头，除了远程能立即回击，近战只能再**嘻嘻的跑过去打，用aoe逼玩家远离boss，再跑过去

然后另外一种大型boss战的思路就类似鬼泣，也是打点控制，但是加轴，用浮空避归boss大招（浮空招式），然后立即回击
再加入拼刀，鬼泣可以和boss拼刀，弹一闪，鸣潮就是模仿的鬼泣，可以拼刀弹一闪，可以钩索浮空，或者柯莱塔那种空中攻击避归大招，可以像仁王对应妖怪技打红光让boss坠机

现在绝区零没有Z轴，也没有boss打点控制，有倒是有，机器人boss的腿，但那个，嗯
所以boss设计上的底层逻辑，先天性吃亏，只能加强角色玩法机制了，但是留给角色的机制不多了

我觉得还是要考虑用户结构，猛汉世界刚上的时候为了纳新一样准备了轮椅，什么肉质打点，榴弹盾斧解TM的就完了
即便是老用户也很难拒绝简单无脑的邪道舒适感，装备成型之前我也没少用，后来削了才回归正经玩法

雅我觉得和这个类似，轮椅有其存在意义，只是目前暂时一家独大了，关键看后面怎么调整平衡了

liufeifei

centon 发表于 2025-1-23 12:20
这样的话近战和低频攻击的敌人基本就打不到她，很多时候压根就不用考虑敌人如何行动，按照普攻-特殊技能- ...

另外我稍微解释一下：

我这个帖子很明确说了多数日常战斗 ，绝区零我是躺平玩的，我没有深入爬塔。

所以你在爬塔的过程当中，可能会觉得我说的很对，也可能会觉得我说的不对，这个你深入体会了，你来决定。

我的意思就是下面这些：

1、月城柳在日常情况下（仅限于我自己的体验）相对于其他角色，非常好用。

2、绝区零（至少目前）只要涉及到高难度战斗，总是倾向于选择堆怪和霸体出招的模式，利用玩家无法同时处理多目标、无法打断敌人行动的缺陷来增加难度。

3、为了解决上述的第 2 点问题，绝区零没有选择（或者是已经没办法）更改战斗设计的核心机制，解决方案是（提前）推出了星见雅、月城柳这样的强力角色。

4、强力角色的推出，进一步导致战斗设计更加极端化（这就是你这次爬塔的体会）。这种做法对于游戏后续发展的影响，我们都不知道。

如果这些你都认可，那么咱们的讨论就没啥分歧，表述可能不太一样，核心意思应该是一样的。

liufeifei

centon 发表于 2025-1-23 12:13
你说的同屏堆怪、霸体出招和无法打断这三项，我只反感同屏堆怪
我觉得动作游戏敌人带出招霸体不能打断是 ...

那就是咱们对于交互的关注重点不太一样吧，反正我始终觉得同屏堆怪和霸体出招都得有个限度。

如果一个游戏只要涉及到提升难度，反正就是无脑依靠这些手段，多少会让人反感。

然后后续你说的那些更多的交互体验，不管是否存在，可能也就懒得继续研究了。

这方面求同存异，应该确实是关注的侧重点不太一样。

centon

liufeifei 发表于 2025-1-23 12:16
这个实际上意思还是一样的，我说月城柳 bug ，就是指你说的这种体验。

你仔细看一下我那个帖子，我就是 ...

这样的话近战和低频攻击的敌人基本就打不到她，很多时候压根就不用考虑敌人如何行动，按照普攻-特殊技能-大招的顺序自己折腾就行了，多数日常战斗一个人就能搞定，哪怕是逆属性也无所谓。
因为你上个帖子中是这样说的，但是上期的爬塔，你必须熟练掌握BOSS的所有招式，必须要考虑敌人的行动才行
其实你的这种说法，就跟现在的星见雅是一样的。这期的爬塔，如果上星月相随的组合，就完全不需要考虑敌人的行动，基本都是打自己的套路，非常无聊

liufeifei

centon 发表于 2025-1-23 12:05
你之前说月城柳比星见雅BUG，其实完全不是
上期爬塔月城柳的交互体验是非常强的，连续的闪反，再穿插快速 ...

这个实际上意思还是一样的，我说月城柳 bug ，就是指你说的这种体验。

你仔细看一下我那个帖子，我就是想说月城柳很强很好用，和你这个视频是一个意思。

centon

liufeifei 发表于 2025-1-23 12:06
黑神话你说的这些我知道，我在多周目也都尝试了。

我说的交互，主要是指同屏堆怪、霸体出招和无法打断让 ...

你说的同屏堆怪、霸体出招和无法打断这三项，我只反感同屏堆怪
我觉得动作游戏敌人带出招霸体不能打断是很正常的
如果敌人的招式可以被打断，那就成了星见雅
她的蓄力无脑打断敌人的招式
而所谓的交互，则是敌人出招，我可以通过闪避 弹反 防御 跳跃 见切等等不同的手段来应对，手段越丰富，交互体验越强

liufeifei

centon 发表于 2025-1-23 12:01
可能你理解的交互跟我理解的完全不一样···
我觉得黑神话的交互体验远高于剑星，两者都不是一个级别的
...

黑神话你说的这些我知道，我在多周目也都尝试了。

我说的交互，主要是指同屏堆怪、霸体出招和无法打断让人觉得很难这一点。

就是说得想想其他的办法来提升难度，而不是依然坚持这种比较原始的办法，并且只选择进一步提高角色强度。

centon

liufeifei 发表于 2025-1-23 11:50
绝区零格挡和回避强制换人这种设计，玩久了就会感觉到，它本质上不像个动作游戏，而是更像一个回合制。

...

你之前说月城柳比星见雅BUG，其实完全不是
上期爬塔月城柳的交互体验是非常强的，连续的闪反，再穿插快速流转来应对敌人的长连段，这种交互体验远强于星见雅
这是我上期爬塔的实战，你可以看看柳，站场立回的感觉是非常好的