原来编剧neil的本科专业是犯罪学，那么来看看一代“非降智”乔尔在类似桥段

八阴八阳

前段时间，和一位网友共同讨论1代的某些剧情桥段，我回去专门云了一下1代的剧情视频帮助记忆。在此过程中，我也模模糊糊意识到我好像漏了一些什么信息，但当时却未能准确抓住这些被遗漏的信息实际上意味着一些什么。

及至前几天，一个偶然的机会，通过维基百科，我得知了编剧Neil Druckmann本科专业是犯罪学，我才突然恍然大悟，意识到了自己到底遗漏了什么，原来在1代剧情中，路遇陌生人---交谈---同意并跟随陌生人去他的地盘这个桥段已经出现过一次。而我在云视频过程中会遗漏这个已经出现过的桥段，原因恰恰是因为和2人物明显降智不一样，这个桥段在1中被演绎的近乎毫无违和感！

我在本区发表的文章《邪恶的两个真正模样》（以下简称《邪》）曾提出过疑问：“编剧在设计艾比这个角色时甚至从严谨角度出发研究过犯罪学”，而在维基百科之后，我才彻底明白了原来Neil之所以在刻画重点人物时细节到位，并不是因为他通过邀请专家等形式进行了细节上的补完，而恰恰是因为他的专业就是犯罪学！在《邪》一文中，我对于Neil刻画艾比变态人格杀人行为、刻画艾莉道德脱离时的对于各种细节展示入木三分淋漓尽致赞叹有加，原因也正在于此。有些细节的东西，非专业不能注意，而这些细节的东西普通观众也许也能通过大量的同质经验积累（比如大量阅读同类文学作品、观看电影等）注意得到却往往容易忽视，而这种细节一旦消失，这些普通观众中的多数人却一定能够感受出来。

下面我们一起来回顾下1代中“路遇陌生人---交谈---同意并跟随陌生人去他的地盘”这个桥段中“非降智”乔尔的表现，看一下犯罪学出身的编剧Neil是如何近乎完美的演绎了敌意归因偏差。

首先特别感谢b站老戴视频。大家可以从以下链接从开始观看至6:30秒处即可。

https://www.bilibili.com/video/BV1B441137yx?p=5

各处细节刻画要点如下：

1.初见面，亨利直接背袭乔尔，这是敌意归因心态下末日幸存者最合逻辑会发生的事。然后乔尔反制亨利，然后往死里打，如果不是山姆拿枪出现，乔尔原话就是我真想杀了你。

2.亨利先说话让弟弟放下枪，因为乔尔不是他们的人他们不会在身边带小孩

3.然后双方互相开展了一段堪称心机满满的对话
乔尔试探，你们还有多少人？这是对对方实力的试探。
汤姆小孩子没心机，抢话回答他们都死了，亨利马上制止我们还不知道。这里就是对乔尔的警告，意思是你并不清楚我们的团队到底有多少力量。
然后艾莉也是小孩子没心机，接茬说那我们互相帮助，乔尔马上制止。
之后，亨利提出我在附近有个基地，你们一起来吧。乔尔犹豫一会，也答应了。

短短两段对话可知，因为敌意归因偏差心理，亨利和乔尔的互相之间的敌意一点都没有放松。艾莉和山姆两小孩的对话在任何时候都会被认为是“中立的没有具体的威胁性”，而在乔尔和亨利的眼中，语言背后隐含的敌意却是不言而喻的。而促使乔尔答应亨利去他的基地的主要原因来自于三点：
首先是最重要的，亨利一方在占尽优势的情形之下从枪口所指到主动放下枪，这是一种非常明显“我不是敌人”的示意方式。二是，眼前可见的亨利一方的战力和己方匹配，也是一大一小。三是，语言的暗示，亨利告诉山姆乔尔不是敌人“因为他们不会在身边带小孩”，同时也是提醒乔尔，自己也带着小孩自己并不是那种敌人。

4.四个人一起去了基地。这里请特别注意视频6：03秒处，乔尔进入陌生房间的方式。看了我《邪》一文的朋友们也许记得，我在文中专门着重指出“其四，最为可疑的一点居然被无视，进入车库两人下马后，唯一认识的艾比就脱出了两人的控制范围，和欧文嘀嘀咕咕且直接进入陌生房间消失在视线之中，此类足以被视为将要做出敌对安排的行为对于经验老道的特殊人群来说已经***裸的意味着危险了，而汤米和乔尔居然对此毫无警觉，其整个过程中的反应和回家没啥两样”。
而在1代，这个一模一样的跟随陌生人进入陌生房间的剧情，却被Neil演绎为，乔尔紧紧的贴在亨利的背后进入了房间。也许普通观众意识不到这个细节意味何在，而在我（我认为Neil也是如此）看来，这个细节是末日背景之下敌意归因偏差心理导致的必然，充满警惕性的乔尔紧贴在亨利背后的核心意图有两个：一是只要房间里有人，不管是好意还是恶意，立刻就控制住亨利作为要挟；二是只要能尽快控制住亨利，对面最起码不会立刻开枪，能够争取充足的反应时间。

5.进入房间后，乔尔依然没有放弃警惕，在房间内四处检查，直到亨利安慰他“放松”。

至此本段剧情结束。
所以大家看，1和2类似剧情对于敌意归因偏差心理导致的同一人物关于警惕性的演绎是存在明显差异的。其实我想说的是，如果上述剧情不是做如此此安排而是安排成以下样子：
两帮人偶遇打架--大家谈话，亨利直接说我们都是好人，不如直接去我基地吧---乔尔答应--大家大大咧咧一起去基地---进了基地再谈你们还有多少人啊下一步怎么办啊等等。
那么，绝大多数观众们甚至包括我这样的人，很有可能不会认为有任何不妥，因为毕竟游戏是游戏，无需对某些细节作出苛求。但问题恰恰在于，专业出身的编剧Neil在1代中对此桥段的演绎细节把握如此细致到位，以至于如果按照那个我们作为普通观众看起来应该也是毫无问题的剧情安排一对比之下立刻就显得是在“拉家常”。而这个拉家常剧情，在2代中倒是出现在了乔尔之死这个桥段。如我前文所言：“有些细节的东西，非专业不能注意，而这些细节的东西普通观众也许也能通过大量的同质经验积累（比如大量阅读同类文学作品、观看电影等）注意得到却往往容易忽视，如果这种细节一旦消失，这些普通观众中的多数人一定能够感受出来”


所以编剧Neil的问题很明显:对于他想要刻画的重点人物，他会费尽心思结合专业知识用心打造；而对于工具人，他则会根本懒得搭理弃之如敝履，甚至为了给重点人物铺设包袱而过度消费，全然不顾自己曾经为了打造这个工具人倾注了多少的心血。

所以，2代乔尔到底降不降智？网上我并不能说服谁，自己看自己想，也许看了以后能够一乐有所收获，仅此而已。

八阴八阳

歇斯底里红 发表于 2020-8-12 14:43
我理解错了不是在说p2降智？
说归说，还强加一波客观。
过度追求逻辑以至于都不明白我说什么，

所以我建议你先想明白自己要说什么，你说你认为清楚1这里没问题，但2乔尔因为和艾莉的事影响了他的行为能力不就好了，没头没尾来一句乔尔和艾莉的感情危机，你是在我的帖子里回帖，我这个帖子讲的是1的剧情桥段你非要跳到2？

此外，明确答复你
敌意归因偏差心理的存在类似于生理本能，而且是后天形成的生理本能，给你举个简单例子就是婴儿不会怕刀，因为没见过也没被伤害过，而成年人会，因为被刀子伤害过或起码见过刀子的杀伤力，所以成年人看见刀子身体就会释放危险信号会提醒主体离刀子远一点。
感情因素一般不会影响主体感知生理本能，比如正常人会因为感情冲击而看见刀子也不知道危险？其实真的也会，如果感情冲击确实够大已经实实在在影响到主体感知生理本能，那一般情况下是主体周围神经系统发生了器质性疾病，属于物理疾病了。简称就是神  经  病。

至于乔尔当时是不是已经是神  经  病了，你说是就是

歇斯底里红

我理解错了不是在说p2降智？
说归说，还强加一波客观。
过度追求逻辑以至于都不明白我说什么，
你说的两个桥段老乔的心境一样吗？
感情因素不能影响人的判断力？
有没有铺垫？为什么选择性无视？

八阴八阳

歇斯底里红 发表于 2020-8-11 18:10
楼主，阅读理解不要脱离上下文，脱离实际，乔和艾丽的感情危机不要视而不见。 ...

层主，发帖前建议先把逻辑理顺，搞清楚自己到底想说什么
我这个帖子讲的是1的某个剧情桥段，和乔尔艾莉的感情危机有一毛钱关系？

歇斯底里红

楼主，阅读理解不要脱离上下文，脱离实际，乔和艾丽的感情危机不要视而不见。

淘淘爹

八阴八阳 发表于 2020-8-7 11:25
第一，另一部分人格这种，我想你可能不明白，这对于艾比是一种非常严重的指控，而不是在帮她圆场。我不建 ...

艾比最后放走艾丽和乔尔最后杀了马琳不是正说明，艾比才是那个能真正放手的人吗？

淘淘爹

ashes-39 发表于 2020-8-6 18:22
确实这个问题也一直有困扰到我 但我经过分析剧情人物关系是这样理解的呢 你看下是否对你有所启发：
首先 ...

太棒了！bravo！虽然你又可能被被人说成是过度解读，但是一个好的作品不就是没有一个标准答案吗？我非常认同你的分析

淘淘爹

ashes-39 发表于 2020-8-5 15:13
那我说下我对于乔尔在2里的一些看法：
首先从游戏角度出发 1的乔尔和爱莉是有依附关系的 而且无论从游戏 ...

好棒，将我心里无法用语言说的感觉用语言描述出来了，

淘淘爹

冷艳旁观 发表于 2020-7-30 17:40
这话之前那个长贴我都说过了，人家就是喜欢扯些没有用的，一发一大篇废话，都懒得回了。那天看老无所依， ...

哈哈 你这描述 笑惨我了

八阴八阳

ashes-39 发表于 2020-8-6 18:22
确实这个问题也一直有困扰到我 但我经过分析剧情人物关系是这样理解的呢 你看下是否对你有所启发：
首先 ...

第一，另一部分人格这种，我想你可能不明白，这对于艾比是一种非常严重的指控，而不是在帮她圆场。我不建议在这方面延续讨论

第二，艾比第一次在杰克森放过艾莉，除了我在我那篇长文那里做的分析（当然只是一家之言）不赘述外，其实还有一个非常明显的心理暗示，那就是艾比一行人压根没有暴露过身份，她们有自信对方不知道自己是谁，想报仇也追不过来，注意台词，艾比对乔尔说的“你猜啊”。所以他们觉得不必要滥杀无辜，不杀乔尔以外的人也不会被复仇。而恰恰是汤米看到了他们的臂章推测到他们可能是在西雅图，并且直接追了过来。而第二次在剧院完全不一样，首先双方此时都已经知根知底了，你不杀掉我未来我有机会必会杀掉你。因此立场非常明确，不是艾莉的命，就是未来艾比和列夫的命，在双方各自的角度，压根不存在任何妥协的可能。

而杀掉艾莉杰克森会大举复仇的可能性几乎可以排除，因为一是在末日有组织的大规模行动几乎都是屁股问题、立场问题，个别成员私仇不可能有太大规模举动，杰克森如果要大举报仇这次就不会只来了这么几个人，而这几个人这次死光基本就算完事，杰克森的剩下的人无法判断汤米艾莉一行人到底是死在路上还是死在西雅图，此外压根不可能再派出其他人冒生命危险没有任何物质补偿去完成汤米艾莉未尽的私事，正如狼小队如果在追杀乔尔的路途上死亡wlf不可能继续派人为他们报仇一样。三是即使能派出来，杀不杀艾莉有任何区别？艾比眼前的艾莉这伙人已经展现了不杀光艾比狼小队一行人决不罢休的决心和能力，不杀反而会让敌人的力量更加强大，站在艾比角度，你压根不可能得出我再次放过你艾莉你会放弃复仇的结论来，除非艾比真是圣母有感召能力。艾莉线最后一瞬，艾比咬牙切齿的说我们放过了你你却。。。。。那一段，足以证明艾比对于自己第一次放过艾莉的错误已经有太清醒的认识，而且非常痛恨自己这个错误，按照你的观点她认识到了复仇是错误的是有代价的，但问题是她解决错误弥补错误的方式难道不应该是彻底解决错误，而是再次重复错误，指望对面这个艾莉和自己一样因为认识到复仇的代价而放下复仇？这根本没有道理。

所以恕我直言，虽然你尽量做了很多推测来证明艾比的心理的纠结和挣扎，而且也精彩，但存在一个很大的问题就是人从根本上而言是趋利动物，人在关键时刻做的选择一定是最符合自身最大化利益的。艾比的问题在于，无论怎么解读她明白了复仇的代价她明白了放下，这和理智告诉她艾莉只要有机会一定会杀掉你压根扯不到一起，杀掉艾莉于此时对艾比而言，既是复仇更大的意义是自卫，是断绝某个时候一定会冒出来的致命威胁。再怎么解释欧文等人的丧命告诉艾比复仇的代价（虽然我连这一点都不能同意），也推导不出艾比会忽视掉艾莉不死迟早就会来杀死自己和列夫这种致命威胁。

kazi1229

ashes-39 发表于 2020-8-6 18:22
确实这个问题也一直有困扰到我 但我经过分析剧情人物关系是这样理解的呢 你看下是否对你有所启发：
首先 ...

你这么分析最大的问题就是勒夫这个人物到底是一个角色还是一个人格？最2的类型应该是我是英雄的类型，那么就不该出现fight club这样的解读和角色，并且勒夫是作为一个实打实的角色出现，没有任何地方表达了勒夫是个人格，你说neil想用这种手段来表现人格，那么就表明了这个角色的工具属性和不合理性，这么说吧，一个好的电影或者说是好的故事，可以留白，可以有一些表达，让不同的观众或者玩家有自己的解读，但是最基本的故事一定是要合理并且能够自圆其说的，不能靠解读来脑补他们的设定，就这么说吧，姜文的让子弹飞有很多种解读，但是不解读，单看它的故事也是成立的，人物逻辑也是合理的，而太阳照常升起就是太过于表达一些隐晦的隐喻导致本身的故事逻辑混乱，不被接受没什么可说的，同样的一步之遥也是一样，虽然这两部电影我都喜欢，但是我不会说这两个电影多好，也不会给不合理找理由，而类型上来说这两部电影可都是荒诞现实 主 义电影，而最2可不是，灾难剧情类型的片子如果要用那种荒诞主 义来解读就太过了