【剧透】来谈谈第二部的女主角

kazi1229

第二部我认为是双女主，但是艾比才是真正的主角，我对这个第二部颇有微词，不会有太多表扬的地方，也不喜欢艾比，但是我现在不是要喷游戏有多烂，或者说要喷艾比是不是biantai，这种情绪上的抒发并没有讨论的意义，更不想像某些人自己喜欢就要给不喜欢的人扣上乌合之众的帽子。
我主要想说的是艾比这个人物的人设问题和这次第二部对主题复仇的问题。
先说简单的有关主题复仇，其实整个游戏玩下来，两个女主的流程其实都是在讲复仇，只不过一个是在复仇的路上，一个是在复完仇之后的报应，可是这次制作组并没有把握好两个人的故事，首先是突然加入的新角色艾比，要保证故事有悬念，导致对艾比的塑造不够的情况下，就杀了老角色乔尔，乔尔在玩家心中是什么地位我想顽皮狗其实是知道的，要不也不会在后期有大段大段的对艾比的洗白，而这恰恰就冲淡了对复仇的描述，让一开始收到暴击的乔尔粉丝彻底愤怒，甚至洗白桥段过于多的表达艾比是个善良的人以至于让人物都不真实了，更别说分出笔墨好好对应主题复仇了。
而在艾比复仇的过程当中，可以看出这次制作组是想用黄暴等元素来作为噱头，吸引玩家，同时达成最后救赎的命题，而且是过度的使用这些元素，我想说不管你是喜欢乔尔也好，还是觉得因为乔尔艾比被骂恨不得扒了乔尔的皮，甚至扒了说乔尔半句好话的人的皮的那些艾比粉们，先跳脱出故事里的角色，先好好回想一下艾比nue杀乔尔的桥段是不是复仇。
恨是一种很强烈的感情，无可厚非，但是当时情景式艾比一直在找仇人，可是是在被蘑菇人袭击并被乔尔救下来的情况下，在恐惧，重生，发现仇人这几个阶段转换的过程中，恨真的有那么大的力量让艾比用如此残忍的方式去nue杀仇人吗？好，退一步说，真的有，什么乔尔毁灭了世界，全**，撒旦重生，该死，那么剧情最大的问题是对复仇没有任何描写，你们回想一下文艺作品，不管是什么载体，复仇最重要的是什么，是杀了仇人吗？这很重要但是不是最重要的，人终有一死，自己手刃仇人才能复仇，而且要让对方知道他犯下的错误，甚至要对方对自己的错误忏悔，才是最好的复仇。而剧情里乔尔是知道这帮人是来复仇的，也说了不如你告诉我你是谁然后动手的话，而在艾比杀人的过程中，没有与乔尔有这样的交流，在乔尔说那些话的时候都没有回应，这里是编剧想留下悬念，我只能说这种顺拐的方式不仅导致了艾比人设失败，也导致了对主题复仇的失效表达，玩家看到的这一幕，只是一个凶残的人伤害上一代的主角，而不是一个人的复仇表现。在如此行为逻辑下，还要放过艾莉他们就更加说不通了，不要说什么人性就是这样，去看看剧情设定，乔尔遇到艾莉都是末世已经20年过去了，艾莉这帮人都是在末世下出生的，从后面的剧情也看的出来末世可以有最后的善良，但是绝对不会选择把自己暴露在危险之下，同艾比一起来的那些人没有年级大的，都是小年轻居多，难道能不了解末世规则？编剧和导演为啥这么设计？因为这样拱火啊，煽情啊，艾莉看着乔尔脑壳被敲碎，这听着就是个超级大的噱头，剧情合理不合理他们可真没管。
再说一下艾比其他人设和人物弧光的问题，艾比很多方面都是和艾莉对标的，包括名字就能感觉出来，还有飞机场也是一样 艾比在美末2是个极其重要的角色，甚至是个远重于艾莉的角色，可是这个角色的塑造真实不成功，同样的都有为了疫苗愿意献身的想法，但是玩过一代和dlc 的玩家可以明白艾莉愿意献身可不是因为什么天性善良或者是什么价值观输入让她选择献身，是她之前的经历和情感让她有了献身的想法，这是个很真实的设定，而2代编剧想要说艾比很善良，直接套用到了她爸和马琳的对话里，艾比这里说自己愿意献身其实没有什么说服力，首先她只是说说而已，她并不是免疫体，其次她没有真正经历过那些悲惨的事情，她说的话没有一点分量，而编剧也没有给她相应的经历对她说的这段话产生信服度。
艾比是美末2最最最重要的角色，而复仇的主题也不是艾莉独有的，编剧让艾比身边的朋友一个个因为她的复仇而离去，是让艾比有了一点反思，但是艾比针对自己的复仇产生任何反思了吗？这让最后的结局没有半点说服力。也没有对主题复仇救赎有更好的解释，复仇过程中的痛苦，与复仇之后的伤痛是遥相呼应的，但是制作者基本上没有给出什么好的 笔墨和好的故事来让这段复仇救赎更加深入人心。
很多人不能接受的是艾莉最后原谅了艾比，放过了艾比，如果这真的是制作者想要表达的那一定是最低级的错误，我之前发了一歌视频解析，但是没有打剧透被删了，我也不想贴了，是b站叫“gy神“做的，我比较认可他的解读，艾莉并不是原谅了艾比，而是放走了艾比，艾莉真正达成和解的是乔尔，这样从人物情感和人物弧光上都对得上，虽然游戏里有很多洗白艾比的桥段，但是艾莉除了几次交锋之外与艾比并没有任何的情感交流，艾比的经历艾莉并不知道，她是不可能因为这些而原谅艾比的。

打十分还是打零分都是个人喜好，但是游戏存在的问题，剧情及叙事结构的差劲也是不可否认的，很多人确实因为一代的剧情非常讨厌艾比这个角色，但是那些艾比粉们我只想说你们为了自己喜欢的角色，把乔尔说成十恶不赦，活该惨死的人，然后再把艾比说成善良可爱可怜的girl才是对这两部作品最大的侮辱。人物的立体塑造和各种道德困境，人物成长，情感变化的弧光才是优秀作品的魅力，脸谱化的好人坏人也就是喜洋洋水平的创作而已。如果你们真的觉得艾比善良无比，报仇应该，那我只能说艾比塑造的比我说的 还糟糕，整个故事内核单薄到没有讨论的必要的程度了。

dennisdx

个人觉得这个作品里除了老Joel，其他角色都属于比较让人讨厌的，没有眼缘那种。比如Ellie一个小女孩满口脏话，我可以理解，但不会喜欢。两个L抽**，亲热，我可以接受，但不会有感觉。更可恨的是老爹好好的和她说话，而不冷不热的。而Abby这个人感觉设定本身就是让你恨的。最多到最后可以谅解，但不会有太多好感。

有句名言叫：“当你发现你喜欢上一个讨厌的人的时候，这段感情才是最要命的”。但是，这个剧本没能让我有这种感觉。人物没有太多的亮眼之处。

然而第一代的Joel，就是这种感觉。从狼性中嗅出人味了。

kazi1229

亚里斯猫德 发表于 2020-6-24 18:55
我并不是不喜欢Joel
其实上正如我之前说的
我对Joel的定位就是，在Ellie进入他的生活之前，他就是一个冷 ...

呵呵，编剧也是这么想的，然后不顾前后情节和人物情感逻辑，直接就开最暴刀的车，给玩家看，然后接受不了的骂游戏，接受了的觉得这游戏好像多牛一样，我是不知道你看不看美剧，这是从行尸走肉第四季开始就有的模式化，其实真的深挖一点都不高级也没有什么深刻的内核，甚至放弃了对人物的塑造和铺垫，这种东西放到预告片里可以，放到美剧里都是很低级的方式，更别说放到游戏里导致的情感割裂。最重要的是上一部的剧情内核其实和这一步很相似，有什么特别高级的，但是导演好，这个和编剧真没关系，导演对情节的把控让一个还不错的故事讲成了经典，而这次导演完全走的这几年美剧套路，把一个还不错的故事讲的稀烂。我猜你要看美剧应该还会觉得西部世界挺好看的那种，咱们喜欢的东西就不一样，没必要再说了，我已经说了，电子版已退，盘已经二手，不在看这个讨论区了。固然外边全网骂这是shit，0分作品很过分，但是a9里面对这作过度的吹捧，什么秒杀第一部，什么逻辑严密，第一部一堆逻辑漏洞这种神贴都出来了，还有因为喜欢这部作品说乔尔死的活该，是个杀人魔，死了就不该给他复仇的，emmm，我只能说你们开心就好，权游第八集现在豆瓣的评论区还有一堆洗地的，说觉得不好的人都没看懂剧，都是没阅历的人，我真是呵呵了。

ff123456789t

    请问这就是你推理出艾比能知道老乔是为了救艾莉的理由？这是因为马琳知道老乔和艾莉的关系才这么说，旁人不知道老乔和艾莉的关系，听到这句话就能推断出老乔已经把艾莉当女儿看待了？那就请问，既然都看出来了，1代最后老乔的选择怎么那么多非议？很多玩家当初都直呼没想到老乔会为了艾莉做到这种程度，怎么到你这就成了听说不远前来+告知就能推断出老乔会为艾莉做到这个程度？要知道老乔之间就是个杀了很多人的 走 私 犯！你自己开天眼来句没必要讨论下去了

   再多说一句，就算按你说的，艾比推断出来了，请问她为啥不去找人防范老乔，既然都知道老乔和艾莉好到这份上了，怎么马琳、医生和艾比都没任何针对性的防范动作？这不是自己打自己脸吗？

我觉得我们没有继续下去的必要，你还是好好再玩玩1代吧，乔尔醒过来时专门有镜头乔尔床边就站着个拿枪的，下面这张截图的时候乔尔刚醒马琳还没和他说过一句话，很明显马琳已经料到和乔尔说了后乔尔会有怎么的反应，所以带了拿枪的护卫，你管这叫没任何针对性的防范动作我只能呵呵，你根本就不懂1代

再多说两句，1代最后老乔的选择非议多个屁，直呼没想到的都是根本没好好看剧情的人
乔尔最后的选择在开篇就已经有首尾呼应了，开篇他带着女儿和汤米开车逃亡，
途中遇到邻居招手搭车，汤米说让他们上来，乔尔根本不理会直接开车走，
还宽慰sara其他看到他们的人会带他们一程的，乔尔的性格在这里就体现的淋漓尽致，
为了自己的亲人就算负天下人他也一点不会在乎，所以只要好好体会过剧情的，
最后的选择完全就是在玩家的预料之中的

该用户已被禁言

ff123456789t 发表于 2020-6-24 19:00
你这么说我们已经没有讨论下去的必要了，我图都贴给你了，马林说了乔尔，说了他和她不远千里过来，还说要 ...

    请问这就是你推理出艾比能知道老乔是为了救艾莉的理由？这是因为马琳知道老乔和艾莉的关系才这么说，旁人不知道老乔和艾莉的关系，听到这句话就能推断出老乔已经把艾莉当女儿看待了？那就请问，既然都看出来了，1代最后老乔的选择怎么那么多非议？很多玩家当初都直呼没想到老乔会为了艾莉做到这种程度，怎么到你这就成了听说不远前来+告知就能推断出老乔会为艾莉做到这个程度？要知道老乔之间就是个杀了很多人的 走 私 犯！你自己开天眼来句没必要讨论下去了

   再多说一句，就算按你说的，艾比推断出来了，请问她为啥不去找人防范老乔，既然都知道老乔和艾莉好到这份上了，怎么马琳、医生和艾比都没任何针对性的防范动作？这不是自己打自己脸吗？

ff123456789t

hcc3352779 发表于 2020-6-24 18:03
这块那确实是我看漏了，但是请问这里就能体现出老乔和艾莉的那层关系了？艾比怎么就能从这点信息里判断出 ...

你这么说我们已经没有讨论下去的必要了，我图都贴给你了，马林说了乔尔，说了他和她不远千里过来，还说要让乔尔知情，火莹老大当着艾比面说乔尔有知情权已经这么明显告诉你这两人的关系，艾莉要做手术这事乔尔要有知情权，都这种对话了是怎么让你联想到艾比觉得乔尔不远千里过来结果和火莹老大价钱谈不拢屠了火莹再卖给其他组织的？有逻辑吗？

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2020-6-24 17:51
去看看拯救姜哥，怒火救援，以及一堆讲述复仇的电影电视剧和小说，让仇人知道自己为何而死是复仇最必要的 ...

我并不是不喜欢Joel
其实上正如我之前说的
我对Joel的定位就是，在Ellie进入他的生活之前，他就是一个冷血的严格贯彻末世生存逻辑的人
所以，实际上Abby这么一高尔夫，很多人认为是对Joel的不尊重，实际上我认为是Joel的一个正常结局
道理很简单，作为一个冷血的严格贯彻末世生存逻辑的人，那么他必定有着随时横死的觉悟，而游戏恰恰就给了他这么一个结局

是的，作为一代老粉，很多人会接受不了。但是单纯从角色定位来说，我认为这是前后一致的。事实上，我不会因为Joel是一个冷血的严格贯彻末世生存逻辑的人而不喜欢Joel。不会因为，前面说的什么杀了“许多无辜者”会认为Joel有污点。在末世背景下，我认为这些不重要。

kazi1229

呵呵了，刚回复又被审核，反正游戏我都二手出了，你们继续聊，这游戏我翻篇了，毕竟喜欢西部世界的人那么多，审美不同，不再多说了

kazi1229

hcc3352779 发表于 2020-6-24 18:41
我TM服了，尼玛送个人过来就成父女关系了，你在那开什么天眼呢？你是不是觉得1代最后很多觉得老乔不该这 ...

你说的该如何选择和艾比清不清楚是两码事，先搞清楚了，游戏原贴图都放上来了，你告诉我艾比不清楚？要是不清楚，还有纠结于要不要告诉乔尔给艾莉做手术的事情？这和乔尔选择有个毛关系？而且一代之所以经典就是因为乔尔的选择有争议，留给玩家讨论的空间。
而且你到底要表达什么意思？艾比不清楚他们的关系就可以nue杀人之后继续当shengmu？搞清楚，***前一个桥段是乔尔从蘑菇人手中救了艾比，这个是不可争议的事实，你把两个不相关的事情放在一起不如把相关的事情放一起讨论。
最后再说一遍，别人给你的贴图明确是知道两个人之间关系不一般，我没说过是父女关系，你也没有必要喷脏话，再说一点，乔尔真要是个zou私犯抢夺免疫者是最不合逻辑的解释，抢疫苗差不多，杀这么多人为了一个女孩还用在说什么吗？艾比可是追踪了4年，这件事她是在不断回溯的，这点逻辑都理不出来？要么就是她选择不关心乔尔举动的正义性与否，只想报仇，要么就是zs不够，但是从后后面对她的洗白，这两点都说不通

亚里斯猫德

kazi1229 发表于 2020-6-24 18:22
我主贴都写了，这个心理机制不仅仅在于你说的什么成就感，你告诉对方为何复仇，首先是你要让对方知道接下 ...

所以你还是从观众的逻辑来进行探讨，而不是切入角色的心理
你需要作者把角色的心理以行为的方式来外在化
所以，对你来说，必须告诉仇家原因，才能算作是告慰亲人；必须说出来，才能为自己的行为证明
问题是，你真的必须要用嘴巴说出来？你不需要。你可以自己对自己说，在自己心中说
你向仇人扣下扳机，这个扣扳机的合理性，并不是当你喊出来我这是为XX报仇，你才获得了按下扳机的合理性
你是早已经知道你有合理性来扣下扳机，早已经在心理上反复确信过自己有正当理由扣下扳机

是的，Joel被其他组织杀死，这不算报仇。很简单，不是因为其他组织杀Joel的时候没有说我杀你是为了报仇，而是因为杀Joel的人，心中想到的不是报仇。之所以现在Joel被杀算是报仇，是因为杀Joel的人客观上是Joel的仇家，杀Joel的客观动机是想要报仇

告诉对方原因，是报仇的一个仪式。但是这个仪式并不是不可或缺的，以至于如果缺了这个仪式，就不算报仇

搞心态，意思就是，我知道面前的人是什么人，我告诉他为什么报仇，不见得能获得更大的心理补偿——因为这种人不会求饶，也不会忏悔。对于这样的人，让他当个糊涂鬼反而更好

举个其他例子。比如说，你是记者。你如果是个好记者，你一定很会问问题。会问问题的意思就是，你知道有些问题你是永远不能问的——这些问题或者采访者肯定会回避，或者让采访者产生抗拒情绪，不利于接下来的采访。实际上这里也一样，就是当你预期你从Joel口中得不到什么的时候，当你预期Joel可能会进一步揭你伤疤的时候，直接让他当个糊涂鬼，更好

该用户已被禁言

TosakaRin 发表于 2020-6-24 18:45
玩家是旁观者ww，应该说除了玩家没人知道，火萤女王和医生都被干掉了

这些人搞的好像1代最后老乔的选择就是个稀松平常的选择，凡是是有点智商的都能明白怎么回事，我真替老乔感到不值，这么艰难的决定被说的好像没什么大不了似的