原来编剧neil的本科专业是犯罪学，那么来看看一代“非降智”乔尔在类似桥段

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工具人什么的就算了吧 举个很简单的例子 你在第一部里创造了一个人物而且这个人物是受到广大玩家喜爱的 你就是乔尔之父 如果没有更重要的需要表达的东西存在 你会让他这么憋屈的死掉吗？第二部 先别着急用理论去论证乔尔是怎么了，假如你在那个环境里，你已经进入车库了，这个时候你发现有点不对劲了你怎么办？直接掏枪？你在脑海里重新过一遍这个剧情，你骑马进入车库，发现不对劲，直接把枪掏出来，先释放出你的敌意，后果呢？如果说乔尔哪一步走错了，就是不该去救艾比，只要去救了艾比，那他的命运已经昭示后来的结果了，这个过程中间已经没有可选择的余地了

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Stars-Chivalry 发表于 2020-7-29 01:29
笑死我了，真想把LZ扔到当时设定的环境里看看LZ能做出啥逗比举动，比如面对尸潮不救艾比或者直接打死艾比， ...

我一直在说的就是这个问题 除非你乔尔一开始就不救艾比 否则这一路下来根本就没有更多的选择 你都进了车库了接下来不管是怎么做都难逃一死

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八阴八阳 发表于 2020-7-29 09:14
难逃一死，是因为我们知道了结果，但并不代表乔尔不应该展示出应有的警惕性，对不对？1中的乔尔从来也没 ...

你觉得他进入车库了如果马上警觉起来 顶多就是抓一个人质而已 最后的结果呢？还不是死路一条，只是可能死的好看一点，但是如果剧情这么发展了，可能又有人说乔尔降智了，别人都没动手你这么神经质抓一个人质干嘛？所以你真的不必太纠结这个事情，这个可以解释就是那种极端情况下乔尔他疏忽了，他的好运气用完了，这也是乔尔和泰斯在第一部一直在说的，好运迟早会用完，如果乔尔只是救了一个普通落难者，那还有那么多事，顶多就是杰克逊人口+1，所以你要说他降智，那就是他本不该救人，最最重要的是，那一群人根本不算是埋伏也不算是陷阱，只是他们运气太好，乔尔运气太差了，仅此而已

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提一提第一部里的设定，乔尔真正遇上的几波陌生人，首先是猎人，那种是不由分说掏枪就干的那种，这种是很极端的组织，你不能说所有的人类都是这样吧，否则，乔尔在开水电站大门的时候就被玛利亚当场击毙了，所以楼主真的没必要去纠结这些问题，我相信只要玩过游戏的人在这一幕发生的时候震撼和惊讶的感情会远远大于怀疑，编剧已经在力所能及的范围内设计了一个最大情绪调动的情节了，U CANT ASK FOR MORE

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举个例子，农夫与蛇的故事有人觉得假吗？农夫明明知道蛇不是好东西还救它岂不是太假，但是大部分人从这个故事里都是看出来道理，并没有觉得这个故事假

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我节选一段我在B站的个人分析：

        制作人太过执着为追求自己心中那个故事，以及想要超越一章决心。没有考虑大众的接受程度确实是一个“问题”。
        乔尔的死是支撑整个游戏的“顶梁柱”，如果贸然修改让乔尔死的体面，虽然会让大部分玩家心理上好受一些但是我又仔细思考一下，如果换做其他任何角色、任何剧情，都无法替代现有乔尔牺牲的剧情去冲击1章的巅峰宝座。想要超越1章非乔尔莫属只有乔尔有这个资格这个分量。如果乔尔以一种英雄形象去牺牲，反而落入一个俗套剧情的演绎，无法对1章的成就造成一个有效冲击，导致作品会已一个不过不失的表现落下帷幕。（尼尔说过一句话：顽皮狗比玩家更了解乔尔这一个角色。这话确实是一句“实话”他们确实知道乔尔的“价值”所在。）我个人评价尼尔：这个人是一个为达目的“不择手段”的人他的内心中充满黑暗元素（跟lz发现的尼尔的选修东西不谋而合，我之前不知道尼尔学过这些。）的他在个人英雄卡里的定位非常准确：中立反派
   大部分玩家看到不合理的自报家门剧情，其实在现实中是经常发生的事情。再老道的江湖人都会因为一些其他因素做出一些降智举动。（大部分玩家理解自报家门的问题没有毛病，这确实就是剧情所演绎的问题，而这个问题也是导致乔尔死亡的直接因素。大家理解为降智行为没毛病。但要说“不合理”的话我个人要对这个看法有所保留）

是这样的，如果乔尔死的像钢铁侠那样，玩家只会是悲伤大于愤怒吧，既然顽皮狗选择了要最大程度调动玩家愤怒的情感那就必须采用这样的手段，否则后面的故事就撑不起来这样的主题

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冷艳旁观 发表于 2020-7-30 17:40
这话之前那个长贴我都说过了，人家就是喜欢扯些没有用的，一发一大篇废话，都懒得回了。那天看老无所依， ...

哈哈 你这描述 笑惨我了

淘淘爹

ashes-39 发表于 2020-8-5 15:13
那我说下我对于乔尔在2里的一些看法：
首先从游戏角度出发 1的乔尔和爱莉是有依附关系的 而且无论从游戏 ...

好棒，将我心里无法用语言说的感觉用语言描述出来了，

淘淘爹

ashes-39 发表于 2020-8-6 18:22
确实这个问题也一直有困扰到我 但我经过分析剧情人物关系是这样理解的呢 你看下是否对你有所启发：
首先 ...

太棒了！bravo！虽然你又可能被被人说成是过度解读，但是一个好的作品不就是没有一个标准答案吗？我非常认同你的分析

淘淘爹

八阴八阳 发表于 2020-8-7 11:25
第一，另一部分人格这种，我想你可能不明白，这对于艾比是一种非常严重的指控，而不是在帮她圆场。我不建 ...

艾比最后放走艾丽和乔尔最后杀了马琳不是正说明，艾比才是那个能真正放手的人吗？