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标题: 《最终幻想16》DLC 开发团队采访要点 [打印本页]

作者: 棺生貘 时间: 2023-12-8 14:31
标题: 《最终幻想16》DLC 开发团队采访要点
《最终幻想16》DLC 开发团队采访一些要点：

《最终幻想16》两个DLC发表第一弹今日推出
https://bbs.luryl.com/thread-8952462-1-1.html

-（关于本篇发售后的反响）
吉田：首先令人欣喜的是，根据宣传团队进行的调查结果，超过10%的下载版玩家年龄在十几岁后半到二十几岁出头，这些人之前从未接触过《最终幻想》系列。我们的目标“让各个年龄层的玩家都能游玩这款游戏”可以说是在一定程度上实现了。因为玩《FF》系列的玩家往往年龄偏大，但这次我们从那些第一次尝试的玩家那里收到了“原来《FF》这么厉害吗”的声音，这一点让人感觉很好。

-吉田：关于收费DLC，从开发之初就有不想以有DLC为前提进行创作的想法，然而，在开发进行到中期左右时，为扩展游戏世界我们留出了一些余地，也就是在设定方面留下伏笔，以便实际上若真有玩家们提出想要DLC的希望，我们也好去制作。虽然最终决定是在看到本篇发售初玩家们的反应后做出的，不过其实在发售前我们就已经在逐步做一些准备工作了。

-DLC的导演由鯨岡武生（代表作：《最终幻想纷争》《最终幻想13》）担任。

-DLC的开发理念：“以克莱夫的视角展开故事，展示本篇之外的发展”。

-尽管SNS上不少玩家表示希望能操作克莱夫以外的角色，但若换成其他角色战斗系统也必须随之变更，就要放弃操作、育成至今的克莱夫，且从延伸拓展《FF16》剧情的角度来言，操作克莱夫也是不可或缺的一部分。

-最初就决定将DLC分成两弹进行开发。

-有DLC专用的新敌人，也有本篇就有的敌人，可以说是“全明星”一般的战斗内容。

-DLC第一弹“欧米茄”会作为BOSS登场，原本是想设计一个全新原创的敌人，但为了能使其更具有《FF》的风格，就换成了大家熟悉的对手，BGM也使用的是《FF14》欧米茄时空狭缝·阿尔法幻境3 的「エスケープ」新编曲版。

-第一弹以天空文明为主题，但没有完全讲透，如果想将天空文明的全部内容讲明白，其量之大足以做成一个新的游戏。而第二弹的主题会与第一弹不同。

-第一弹剧情通关需要约3小时，第二弹内容量会相对更多一些，将追加支线任务，并准备了约本篇一个区域大小的新场景舞台，主线、支线全做可玩约8小时，还会追加除此以外的内容，加起来第二弹DLC总共可以玩约10小时。

-第一弹追加的数个饰品与以往的性能完全不同，可以改变玩家的战斗风格，第二弹也会追加新的饰品。

-DLC除了会解开利维坦相关的谜团，玩家还能从中了解到克莱夫新的一面，喜欢他的人敬请期待一下。

-克莱夫、约书亚、吉尔三人在湛蓝晴空下冒险在本篇中是很难得一见的，玩家可在DLC中体验到这点，新冒险舞台颇具有幻想感。

-PC版的具体发售日期还请再等待一段时间。

作者: wangqingwj 时间: 2023-12-8 14:39
我个人是没期待过。无所谓，你就出100个收费dlc，我因为无所谓

作者: zuozhan 时间: 2023-12-8 14:39
就这？又把ff14的粉丝骗过来玩

作者: ashmoon 时间: 2023-12-8 14:40
为什么要扯上FF14，欧米茄又不是FF14专有。你看自己FF7RE开发得多好。

作者: kagaribliss 时间: 2023-12-8 14:44

ashmoon 发表于 2023-12-8 14:40
为什么要扯上FF14，欧米茄又不是FF14专有。你看自己FF7RE开发得多好。

说的是用的ff14的音乐

作者: liufeifei 时间: 2023-12-8 14:44
尽管SNS上不少玩家表示希望能操作克莱夫以外的角色，但若换成其他角色战斗系统也必须随之变更，就要放弃操作、育成至今的克莱夫，且从延伸拓展《FF16》剧情的角度来言，操作克莱夫也是不可或缺的一部分。

好的，我知道了。

作者: 超←重↓力↑ 时间: 2023-12-8 14:45
啥意思？今天就能下载玩到第一个天空文明的DLC了？

作者: csllovecsl 时间: 2023-12-8 14:45

ashmoon 发表于 2023-12-8 14:40
为什么要扯上FF14，欧米茄又不是FF14专有。你看自己FF7RE开发得多好。

一个组的东西直接拿来用啊

作者: nepocmais 时间: 2023-12-8 14:46
第一弹剧情通关需要约3小时有点短啊。。

作者: Godzila 时间: 2023-12-8 14:46
本帖最后由 Godzila 于 2023-12-8 14:50 编辑

克莱夫、约修亚、吉尔三人在湛蓝晴空下冒险在本篇中是很难得一见的.........................

我对FF16扣分项之一的【通关后都不给晴天开/关】居然是在收费DLC里给钱才能解决

作者: Godzila 时间: 2023-12-8 14:52

nepocmais 发表于 2023-12-8 14:46
第一弹剧情通关需要约3小时有点短啊。。

像极了FF15的第一个DLC：格拉迪奥斯速通大裂谷一本到清关

作者: conanosyq 时间: 2023-12-8 14:54
3小时。。。果然只卖65不是没有道理的

作者: 莫虚此航 时间: 2023-12-8 15:00
我想要后日谈！我想要后日谈！我想要后日谈！

作者: saber416 时间: 2023-12-8 15:01
跟FF14的联动能不能快点出了，想要骑狼

作者: TTandDD 时间: 2023-12-8 15:26
得了，吉儿不给操作，不过我还是得买一下

作者: 韭菜鸡蛋 时间: 2023-12-8 15:31
跟剧情完全没关系的DLC，怀念ff15还没完成的DLC

作者: hanono 时间: 2023-12-8 15:36
虽然本篇很多地方最终玩下来还是让我挺失望的，但DLC我还是会买来玩一玩，纯当支持一下吧

作者: hasara 时间: 2023-12-8 15:39
期待更多消息。。。。

作者: 夜舞的色普拉 时间: 2023-12-8 15:41

nepocmais 发表于 2023-12-08 14:46
第一弹剧情通关需要约3小时有点短啊。。

会不会是你期待太高了，按照他们说的第一弹工期就3，4个月。真的一股子ff15格拉迪欧斯味。食之无味弃之可惜。第二弹可能会好点吧

作者: 帕特莱斯 时间: 2023-12-8 15:42
-DLC第一弹“欧米茄”会作为BOSS登场，原本是想设计一个全新原创的敌人，但为了能使其更具有《FF》的风格，就换成了大家熟悉的对手，BGM也使用的是《FF14》欧米茄时空狭缝·阿尔法幻境3 的「エスケープ」新编曲版。

又要星星点灯了…

作者: wdjforever 时间: 2023-12-8 15:56
还是想要一个能操控女主的DLC。。。

作者: Godzila 时间: 2023-12-8 15:59

wdjforever 发表于 2023-12-8 15:56
还是想要一个能操控女主的DLC。。。

DLC第二弹时看看有没有机会，估计到时《完全版》也是一起上市，很有可能一个更新就把弟弟、老婆都给加上操作了

参考FF15皇家版

作者: nepocmais 时间: 2023-12-8 16:00

Godzila 发表于 2023-12-8 15:59
DLC第二弹时看看有没有机会，估计到时《完全版》也是一起上市，很有可能一个更新就把弟弟、老婆都给加上 ...

弟弟真可以有，开场明明操作了一段，本以为游戏是操作兄弟两人的呢。

作者: wdjforever 时间: 2023-12-8 16:01

Godzila 发表于 2023-12-08 15:59

DLC第二弹时看看有没有机会，估计到时《完全版》也是一起上市，很有可能一个更新就把弟弟、老婆都给加上操作了

参考FF15皇家版

希望吧，第二个DLC能实现吧

作者: Star__Tears 时间: 2023-12-8 16:38
别想再骗我钱

作者: xiaoxia9988 时间: 2023-12-8 16:45
到底能不能操控女主角呢？

作者: Godzila 时间: 2023-12-8 16:46

xiaoxia9988 发表于 2023-12-8 16:45
到底能不能操控女主角呢？

目前不能，未来能的可能性也极低

作者: lvchaokk520 时间: 2023-12-8 16:59

liufeifei 发表于 2023-12-8 14:44
尽管SNS上不少玩家表示希望能操作克莱夫以外的角色，但若换成其他角色战斗系统也必须随之变更，就要放弃操 ...

都是借口，实际上情况就是懒。建议开发组跟隔壁卡普空学习怎么替换其他角色战斗系统也不需要改。
鬼泣4SE不就很好的例子么，一个DLC多了3个角色，玩法依然没变，你一个FF16抄袭了鬼泣4的系统居然是照着原版4去抄的吗？

作者: FrancoK 时间: 2023-12-8 17:10

lvchaokk520 发表于 2023-12-08 16:59

都是借口，实际上情况就是懒。建议开发组跟隔壁卡普空学习怎么替换其他角色战斗系统也不需要改。
鬼泣4SE不就很好的例子么，一个DLC多了3个角色，玩法依然没变，你一个FF16抄袭了鬼泣4的系统居然是照着原版4去抄的吗？

哪怕原版也是但丁尼禄俩啊

作者: 霰弹枪 时间: 2023-12-8 17:13
怪不得只卖60多港币，我还以为SE大发慈悲了，原来只有3小时的流程。那可以洗洗睡了。

作者: xiaoxia9988 时间: 2023-12-8 17:14

Godzila 发表于 2023-12-8 16:46
目前不能，未来能的可能性也极低

那可玩性就不高了吧？一直就着一个角色操作？这点应该学习下碧蓝幻想啊

作者: Godzila 时间: 2023-12-8 17:16

xiaoxia9988 发表于 2023-12-8 17:14
那可玩性就不高了吧？一直就着一个角色操作？这点应该学习下碧蓝幻想啊 ...

其实ff15初版就是一个角色，动作还不如克莱夫丰富
再有就是FF7CC扎克斯也是单人solo

作者: liufeifei 时间: 2023-12-8 17:25
本帖最后由 liufeifei 于 2023-12-8 17:28 编辑

16 这个开发策略，又是闭眼一条路走到黑，那么多玩家都呼吁能更换操控角色，还是找一堆理由不愿意采纳。

本篇内容实际上能增加的环节已经很少了，吉尔在铁王国的那些年，以及约书亚和悠蒂一起单独行动的情节，实际上是最好的两个题材。从这两方面着手去构思 DLC ，既能完善整个故事，又能顺带更换操作角色，一举多得，不知道为什么就是不往这两个方面考虑。按照制作组自己的话，实际上意思就是游戏本体大框架就设计了操作克莱夫一个人，想要增加其他的可操控角色，从各方面来说都非常困难，不要过于挂念。只凭打一个补丁，很难满足这个愿望。

另外，16 的开放式结局及其带来的反响，我个人觉得实际上也已经堵死了制作后日谈 DLC 的可能性。现在关于克莱夫和约书亚兄弟两人（包括狄翁）最后是死是活，都有不同的说法。在后日谈 DLC 当中，这两人无论是彻底死亡还是再次出现，都会导致争论和不满。实际上理性一点的留后路做法，不如将大结局设计成克莱夫和约书亚合力击败了乌尔缇玛，但是同时也被最终 boss 带到了另外一个世界，这样的话 DLC （甚至是将来的续作）顺理成章就可以接着制作吉尔、悠蒂、米德等人一起组队寻找克莱夫和约书亚。这是当年最终幻想 10 和最终幻想 10-2 就用过的套路，换一组同伴，换一种玩法，顺带补完整个故事，也能满足玩家的愿望，进一步提升整个作品的口碑，何乐而不为呢？

我是真不知道这些制作人到底是怎么想的，这又不是个多么深奥多么复杂的大道理，唉。。。

作者: Godzila 时间: 2023-12-8 17:28

liufeifei 发表于 2023-12-8 17:25
16 这个开发策略，又是闭眼一条路走到黑，那么多玩家都呼吁能更换操控角色，还是找一堆理由不愿意采纳。

...

还有呼声极高的希德前传

作者: liufeifei 时间: 2023-12-8 17:34

Godzila 发表于 2023-12-8 17:28
还有呼声极高的希德前传

他要是认真构思认真做，其实每个显化者都能做一段故事，可他就是不愿意。。。

作者: csllovecsl 时间: 2023-12-8 17:34

liufeifei 发表于 2023-12-8 17:25
16 这个开发策略，又是闭眼一条路走到黑，那么多玩家都呼吁能更换操控角色，还是找一堆理由不愿意采纳。

...

肯定是不想投入太多了，换导演也可知不是重点项目了，重新制作一个新角色估计投入太大了。。钱是想赚的，但不想赚太多

作者: liufeifei 时间: 2023-12-8 17:40

lvchaokk520 发表于 2023-12-8 16:59
都是借口，实际上情况就是懒。建议开发组跟隔壁卡普空学习怎么替换其他角色战斗系统也不需要改。
鬼泣4SE ...

有主观因素，也有客观因素。

懒只是一方面，资金和技术等方面可能也有问题。

作者: aika0112 时间: 2023-12-8 17:42
还在捶死挣扎，不如把精力留在下一作

作者: nepocmais 时间: 2023-12-8 17:42

liufeifei 发表于 2023-12-8 17:25
16 这个开发策略，又是闭眼一条路走到黑，那么多玩家都呼吁能更换操控角色，还是找一堆理由不愿意采纳。

...

用现成的东西以最低的成本去延续游戏的生命，看能不能再骗玩家掏钱而已。
这些制作人不是不懂，而是太懂。

作者: liufeifei 时间: 2023-12-8 17:45
本帖最后由 liufeifei 于 2023-12-8 17:48 编辑

FrancoK 发表于 2023-12-8 17:10
哪怕原版也是但丁尼禄俩啊

就不说鬼泣那么远的了，就说今年的生化危机 4 重制版。

本篇有里昂（克莱夫），在城堡有阿什莉（吉尔）的章节，后续还有艾达（约书亚和悠蒂）的平行 DLC 。

这都不用再参考其他的游戏，想想生化 4 （在角色安排方面）绝大多数人都是怎么评价的，哪有这么多争论和不满。

作者: Godzila 时间: 2023-12-8 17:47

liufeifei 发表于 2023-12-8 17:34
他要是认真构思认真做，其实每个显化者都能做一段故事，可他就是不愿意。。。 ...

ACT向变革并未取得转型成功，项目不打算继续深挖，2个DLC后基本结项

不过FF13的边角料都可以出三部曲，不知道FF16的世界观SE舍得割不

作者: liufeifei 时间: 2023-12-8 17:47

csllovecsl 发表于 2023-12-8 17:34
肯定是不想投入太多了，换导演也可知不是重点项目了，重新制作一个新角色估计投入太大了。。钱是想赚的， ...

我个人觉得 16 最后的补完程度甚至可能还不如当年的 15 。。。

作者: donwells 时间: 2023-12-8 17:52
一群杀父之仇又出现了，dlc出了关你们这些人什么事？

作者: RM勤务猿 时间: 2023-12-8 17:54
本篇白金了，dlc不会买。还记得吉田在本传发售前一直在说，ff16是独立完整的，再看看吉田现在采访说的，真和放屁一样。最主要的原因还是好看不好玩

作者: donwells 时间: 2023-12-8 17:54
刚打完dlc，我的评价是，超值，坐等dlc2，既然你们不喜欢这游戏，就大可不再关注他，对游戏对你自己都是好事，我们喜欢的已经买了玩了，你们这些天天喷又要买的我都不知道是什么**，这都还好，还有不买的那就更搞笑，你都不买关注这个干嘛？

作者: Godzila 时间: 2023-12-8 17:56

RM勤务猿发表于 2023-12-8 17:54
本篇白金了，dlc不会买。还记得吉田在本传发售前一直在说，ff16是独立完整的，再看看吉田现在采访说的，真 ...

主线故事确实是完整的，没骗玩家

但DLC做个番外篇为什么不行

作者: liufeifei 时间: 2023-12-8 18:03

Godzila 发表于 2023-12-8 17:47
ACT向变革并未取得转型成功，项目不打算继续深挖，2个DLC后基本结项

不过FF13的边角料都可以出三部曲， ...

16 不仅是转型成不成功的问题，还有一点就是他这个转型根本就没有任何预兆。

其实他要是最初提一下：从某个角色身上集中体验故事，与既往作品完全不同的玩法等等，那还不至于这样。

他要是事先喊一嗓子：我要转型了，结果转型不成功，有言在先那玩家还可以谅解。

结果他为了销量憋着不吭声，那事后玩家感觉被骗，就是另一种情况了。

作者: biodio2018 时间: 2023-12-8 18:08
没意思

作者: Godzila 时间: 2023-12-8 18:12
本帖最后由 Godzila 于 2023-12-8 18:14 编辑

donwells 发表于 2023-12-8 17:54
刚打完dlc，我的评价是，超值，坐等dlc2，既然你们不喜欢这游戏，就大可不再关注他，对游戏对你自己都是好 ...

其实哪怕是当年流程超短的FF15格拉迪奥斯DLC，我也觉得很又挑战（主要是有个奖杯要求玩家高分通关）
反复打，就差那一点分，又气又总结经验继续挑战

确实短也有短的玩法

作者: Godzila 时间: 2023-12-8 18:16

aika0112 发表于 2023-12-8 17:42
还在捶死挣扎，不如把精力留在下一作

边角料没用完怎么可能直接下一作

作者: Godzila 时间: 2023-12-8 18:18
本帖最后由 Godzila 于 2023-12-8 18:24 编辑

liufeifei 发表于 2023-12-8 18:03
16 不仅是转型成不成功的问题，还有一点就是他这个转型根本就没有任何预兆。

其实他要是最初提一下：从 ...

遗老：“你自己玩了吗？”

吉田：“玩了一遍。”

遗老：“感觉怎么样？”

吉田：“我去除了大部分RPG的味道，但是我保留了一部分，我觉得保留了一部RPG的拖沓，才知道你玩的是RPG。”

遗老：“你是有意把它保留的吗？”

吉田：“是做ACT的过程中，我留下了一部分。”

遗老：“是故意的还是不小心？”

吉田（昂首挺胸）：“是故意不小心的！”

作者: centon 时间: 2023-12-8 18:22
吉田的发言非常到位啊，把自己之前说过的话完美的圆上了
既表达了他之前说的“不想以有DLC为前提进行创作”不是胡说八道
又留有余地“发进行到中期左右时，在设定方面留下伏笔”
后面这句“以便实际上若真有玩家们提出想要DLC的希望，我们也好去制作”更是神来之笔
完美的衔接了后续“终决定是在看到本篇发售初玩家们的反应后做出的”

吉田桑，辛苦了，难为你能自圆其说，了不起！

作者: liufeifei 时间: 2023-12-8 18:31

nepocmais 发表于 2023-12-8 17:42
用现成的东西以最低的成本去延续游戏的生命，看能不能再骗玩家掏钱而已。
这些制作人不是不懂，而是太懂 ...

最终幻想是多少年的 IP 了，多少人的启蒙和入坑游戏？制作人都懂，玩家都不懂吗，不可能。

经常说 16 受到批评是因为它叫做最终幻想，其实对于任何一个老 IP ，道理都是一样的。

鬼泣从最初的但丁、崔西、lady，到后来的维吉尔、尼禄和 V ，角色换了不少，但是核心都是动作游戏。

如果某一天卡普空大肆宣传鬼泣新作，结果偷偷摸摸把鬼泣从纯正的动作游戏变成了角色扮演，哪怕是 ARPG 。

我觉得后果也是一样的。

作者: nepocmais 时间: 2023-12-8 18:36

liufeifei 发表于 2023-12-8 18:31
最终幻想是多少年的 IP 了，多少人的启蒙和入坑游戏？制作人都懂，玩家都不懂吗，不可能。

经常说 16 受 ...

“遗老”的看法我不关心。我也不是非RPG不玩的那种人。但我个人是很乐于看到改变的。
改变游戏形式肯定是制作人制作团队综合考虑过的，批评他们都要自己承受，我其实觉得他们都预估到了这些批评。

作者: 后弈之子gp5 时间: 2023-12-8 18:42
原来第一个DLC流程长度只有3小时啊~~ 那是短了点

作者: liufeifei 时间: 2023-12-8 18:53

nepocmais 发表于 2023-12-8 18:36
“遗老”的看法我不关心。我也不是非RPG不玩的那种人。但我个人是很乐于看到改变的。
改变游戏形式肯定是 ...

这就是每个人对一件事物接受程度的问题了，没事。

你的观点我在其他帖子当中也了解过，各自保留意见就好。

改变我并不反对，如前所述，我比较看重有言在先。因为我是做医疗相关工作的，我很看重这一点。

在我的领域当中（其实在其他领域也是一样），预先不告知，事后诸葛亮这一行为，往往会导致严重后果。

所以我还是比较同意当初最终幻想热区一个坛友的看法，16 做出改变可以理解，姑且不说游戏的整体质量。

但是这其中存在着预先不告知，这种行为虽然不至于闹出人命，但是基本等同于欺诈。

这应该是导致（包括我在内的）很多人非常不满意的原因。

作者: nemodu 时间: 2023-12-8 18:55
地图能探索的地方太少了具装备太少了，优化太差了。。。

作者: liufeifei 时间: 2023-12-8 18:57

centon 发表于 2023-12-8 18:22
吉田的发言非常到位啊，把自己之前说过的话完美的圆上了
既表达了他之前说的“不想以有DLC为前提进行创作” ...

制作人这段话我一开始没看到，后来仔细看了一下。

真的是哭笑不得，想打人。。。

作者: nepocmais 时间: 2023-12-8 19:00

liufeifei 发表于 2023-12-08 18:53

这就是每个人对一件事物接受程度的问题了，没事。

你的观点我在其他帖子当中也了解过，各自保留意见就好。

改变我并不反对，如前所述，我比较看重有言在先。因为我是做医疗相关工作的，我很看重这一点。

在我的领域当中（其实在其他领域也是一样），预先不告知，事后诸葛亮这一行为，往往会导致严重后果。

所以我还是比较同意当初最终幻想热区一个坛友的看法，16 做出改变可以理解，姑且不说游戏的整体质量。

但是这其中存在着预先不告知，这种行为虽然不至于闹出人命，但是基本等同于欺诈。

这应该是导致（包括我在内的）很多人非常不满意的原因。

想到了高尔夫2啊
对我来说预告“欺诈”不是问题，而且我也没觉得FF16预告有什么问题，问题最大的其实是DEMO，那拉满悬念的“成人化”剧情结果，就这？

作者: 终孽剑士 时间: 2023-12-8 19:00
DLC能让整部作品的质量升华吗...

作者: liufeifei 时间: 2023-12-8 19:12

nepocmais 发表于 2023-12-8 19:00
想到了高尔夫2啊
对我来说预告“欺诈”不是问题，而且我也没觉得FF16预告有什么问题，问题最大的其实是DE ...

不是预告欺诈，是我前面说的最初提一下：从某个角色身上集中体验故事，与既往作品完全不同的玩法等等。

预告和 demo 只让玩家使用克莱夫，这完全没有问题。

但是玩家无法从中了解到：整个游戏流程当中，我从头到尾只能操作克莱夫，事先也没有被告知，这是很关键的。

就像当时我还在专区发帖子问过：什么时候能组队更换角色？很多人都是抱着这种心态来玩的。

美末 2 那个预告欺诈实际上我觉得还不如 16 这么严重，只牵扯到一个乔尔死活的问题。

操作角色从乔尔变成了艾莉和埃比，但是整个游戏的类别和玩法并没有改变，这一点和 16 有本质差别。

作者: liufeifei 时间: 2023-12-8 19:16

nepocmais 发表于 2023-12-8 19:00
想到了高尔夫2啊
对我来说预告“欺诈”不是问题，而且我也没觉得FF16预告有什么问题，问题最大的其实是DE ...

另外我也同意 16 确实是把成人化想得太简单了，这一点之前我也说过。

血星镜头、果体和同志就叫做成人化，整个故事本身的寓意却很肤浅，这未免有点可笑。

作者: 真真正正7719 时间: 2023-12-8 19:18

wangqingwj 发表于 2023-12-08 14:39
我个人是没期待过。无所谓，你就出100个收费dlc，我因为无所谓

谁问你了

作者: wangqingwj 时间: 2023-12-8 19:22

真真正正7719 发表于 2023-12-8 19:18
谁问你了

我又问你吗?

作者: 心碎的天空 时间: 2023-12-8 19:23
今晚开始攻略DLC。。。。

作者: tongmorrison 时间: 2023-12-8 19:50
挺好的，游戏太多玩不过来，等2折皇家版。

作者: zzy999 时间: 2023-12-8 20:15

liufeifei 发表于 2023-12-08 19:12

不是预告欺诈，是我前面说的最初提一下：从某个角色身上集中体验故事，与既往作品完全不同的玩法等等。

预告和 demo 只让玩家使用克莱夫，这完全没有问题。

但是玩家无法从中了解到：整个游戏流程当中，我从头到尾只能操作克莱夫，事先也没有被告知，这是很关键的。

就像当时我还在专区发帖子问过：什么时候能组队更换角色？很多人都是抱着这种心态来玩的。

美末 2 那个预告欺诈实际上我觉得还不如 16 这么严重，只牵扯到一个乔尔死活的问题。

操作角色从乔尔变成了艾莉和埃比，但是整个游戏的类别和玩法并没有改变，这一点和 16 有本质差别。

只能操作主角这个消息很早就有了其实，2022年6月就有了，我从第一个预告片开始就一直关注这游戏的消息，总的来说这游戏今年之前都不太被看好。我是非常惊讶现在突然那么多人冒出来说失望，游戏缺点很多，失望的玩家说失望肯定是有其道理，但是我觉得以“欺诈”作为失望的缘由还是有失偏颇的，我关注了三年，看了所有pv和很多访谈，我只能说剧情上确实有些出入，但是宣发的其他方面我觉得都做到了，何来“欺诈”一说？

作者: ConanGod 时间: 2023-12-8 20:28
把稳定60帧优化做一下

作者: dante5 时间: 2023-12-8 20:29
下载好下午玩了一个多小时

作者: 霸鸡道 时间: 2023-12-8 20:37
看来a9热度最高的还得是石榴

作者: kongkxl 时间: 2023-12-8 21:10

难怪之前的访谈：从一开始就不打算让利维亚桑登场，却又偏偏再游戏里提了一句，传说的利维亚桑

还完整的剧情呢，加上dlc确实完整了

作者: Leanne 时间: 2023-12-8 21:26

liufeifei 发表于 2023-12-8 19:12
不是预告欺诈，是我前面说的最初提一下：从某个角色身上集中体验故事，与既往作品完全不同的玩法等等。

...

你有困扰很正常，因为之前最终幻想系列除了地狱犬、核心危机和雷霆归来以外，全是多人主角。可是16在很早的时候就公布过了，只能操控主角克莱夫一人，外加一条狗，而且讲的是克莱夫的故事，会把目光几种在他一人身上。制作组访谈原话是”最终幻想16会聚焦讲述主角克莱夫的一生，从少年到青年再到中年，故事也会相对黑暗。“你发售前关注的信息少了，这几年我一路看过来，对游戏有着比较正确的预期。
像是宣传欺骗、预告欺诈的问题，16几乎没犯，20年公布的第一次预告片有多粗糙仍历历在目，现在过去看相关视频底下的评论区，还能见到一堆唱衰画面的。22年年中才放第二支预告片，那时制作组访谈对外宣称主线流程已经做好了，剩下时间都拿来打磨。这时离发售只剩一年了，才开始全力宣发。成品都出来了，宣传还能偏到哪里去？
我觉得宣发最大的槽点就是”成人化“，预告里的剧情误导让人不禁想入非非，谁能想到游戏竟以一种比较”浪漫“和”直白“的形式就结束了危机。剧情里该成人化的地方下手不够狠（如**禀赋者、反抗压迫者），无关紧要的地方又喜欢来点成人化镜头（如床戏和裸戏）。包括整个游戏世界里对主角克莱夫的批评相当少，”大恶人“的名声没有想象中的恶毒，生怕刺激到幕后操控着的玩家。多半是制作组畏手畏脚了，不敢表现地太露骨，骨子里还在追求”最终幻想“一贯的理想化。

作者: Leanne 时间: 2023-12-8 21:31

liufeifei 发表于 2023-12-8 19:12
不是预告欺诈，是我前面说的最初提一下：从某个角色身上集中体验故事，与既往作品完全不同的玩法等等。

...

我权限不够，发不了链接。关于16的单人主角和聚焦到克莱夫身上，以及成人化和即时动作玩法。去年6月份就有相关新闻了，当时制作组公布了第二支预告片，事后接受了多次采访，你自己搜去吧。
给你个搜索的关键字：
篝火营地的文章：《FF16》制作人吉田直树访谈汇总：本作不是开放世界游戏
最终幻想16只能操作主角一个人

作者: Leanne 时间: 2023-12-8 21:49

liufeifei 发表于 2023-12-8 18:53
这就是每个人对一件事物接受程度的问题了，没事。

你的观点我在其他帖子当中也了解过，各自保留意见就好 ...

其实我觉得最终幻想16最大的改变是单人主角，由于全程只能操控克莱夫一人，导致队友存在感薄弱，少了这类角色扮演游戏以往冒险小队组团探险的氛围。即时动作和RPG系统简化在15里就尝试过了，现在16只是更进一步而已。16被戏称为大号破晓传说，隔壁破晓传说也天天被骂，迷宫和配装都大幅简化，不同属性也没啥用，但没见到开除出RPG籍的。

作者: survivor77 时间: 2023-12-8 21:56
打完了。场景、怪物、bgm都是新的，古代天空文明的贤者之塔，视听效果拉满。最后的omega战有点难度，但是斩铁还是太bug了……可惜没有召唤兽战。新饰品对街机模式应该会很有帮助。贤者之塔很宏伟。几十块钱还是挺值的。omega算是系列传统隐藏boss；在本篇作为隐藏非主线内容就好了。

作者: u87hahaha 时间: 2023-12-8 22:15
買了季票支持

作者: FE_Tiki 时间: 2023-12-8 23:16
当初打了试玩就首发入了。断断续续玩，到今年10月才通关。这个游戏真的挺烂的......剧情白开水，召唤兽大战越打越腻，还好后面占比减少很多了。系统更加是没有，几个月没玩，只要打开游戏五分钟又能重新上手了。支线大多数没有意义，地图探索也是没有。但是它是一个神奇的游戏，治好我今年的电子ED

作者: 肤＆浅 时间: 2023-12-8 23:19

Godzila 发表于 2023-12-08 17:16

其实ff15初版就是一个角色，动作还不如克莱夫丰富
再有就是FF7CC扎克斯也是单人solo

虽然15问题比16多，但是就可玩性来讲，15就算是初版也比16强不少的……13把王家武器全是独立战斗动作模组，戒指独立四个魔法技能，初版幻影剑形态，每种武器独立战斗动作，16每个召唤兽能力的技能都屈指可数……对不起那个流程长度

作者: liufeifei 时间: 2023-12-9 01:05

Leanne 发表于 2023-12-8 21:31
我权限不够，发不了链接。关于16的单人主角和聚焦到克莱夫身上，以及成人化和即时动作玩法。去年6月份就 ...

你说的这部分内容我印象中论坛新闻区当时应该是也发布了，我应该是看过，因为我对于制作人当时说的“16放弃了开放世界”这一点印象非常深刻。另外诸如“聚焦于克莱夫不同年龄阶段的故事”，这些也都有印象。

我又搜索了一些链接复习了一下，其中有一些提到了：游戏当中存在 AI 队友，但是玩家专注于操作克莱夫，这应该是我当时看到的版本。可能每个人的理解角度不同，我是从普通 ARPG 的角度去理解的（就比如说传说系列），玩家专注于操作克莱夫，那么其他队友就是 AI 操作；而如果玩家切换为其他队友，那么克莱夫就变成 AI 操作。这种情况在 ARPG 游戏当中非常常见，尤其是在发售前期还公布了很多其他队友（比如吉尔），更容易让人产生这种印象。当然有一些链接也直接写了：只能操作克莱夫一个人（我不清楚制作人的原话是不是就是这样说的），这个版本我当时应该是没看到。

其他的细节问题限于篇幅就不多说了，我当时在最终幻想专区写过对于这个游戏的整体看法：https://bbs.luryl.com/thread-8925932-1-1.html。这个帖子如果当时你没看过，可以简单看一下，里面有一些内容应该还能作为对你的回复。

总之我个人觉得 16 虽然选择了这条特立独行的道路，但实际上在本体和后续 DLC 制作方面，还是有很多能让游戏相对更好，或者是基于当前这个评价两极分化的情况，能够做出一点补救的办法。我在先前专区这个感想帖子，以及新闻区这个帖子之前的回复当中都已经说过了，就不重复了。

作者: liufeifei 时间: 2023-12-9 01:16

Leanne 发表于 2023-12-8 21:26
你有困扰很正常，因为之前最终幻想系列除了地狱犬、核心危机和雷霆归来以外，全是多人主角。可是16在很早 ...

至于 16 的剧情，实际上怎么说呢，经历了之前 13 和 15 的教训，也没敢抱有太大的期望，虽然宣传片确实是吊足了胃口。

从实际体验来看，16 的剧情也只能说是把故事讲清楚了，没有太大的纰漏，算是平稳着陆。

所谓的成人化回头来看确实是意思不大，有一些画蛇添足甚至是不伦不类的感觉，反而影响了对于这个游戏的整体印象。

作者: longfa 时间: 2023-12-9 01:31
看来可以等等皇家版了

作者: liufeifei 时间: 2023-12-9 01:34

Leanne 发表于 2023-12-8 21:49
其实我觉得最终幻想16最大的改变是单人主角，由于全程只能操控克莱夫一人，导致队友存在感薄弱，少了这类 ...

破晓传说我个人非常喜欢，PC 和主机两个版本最高难度都刷了一遍，最近也正在玩那个黎明新程 DLC 。

这个游戏实话实说问题也不少，尤其是在战斗设计、平衡性和队友 AI 等方面，高难度下感受非常明显。

但总体来说作为一个 ARPG 游戏，人设和场景都不错，剧情和音乐整体也还行，RPG 游戏的各种要素也都是保留的（特别是自由组队和队友切换）。

传说系列的地图和迷宫，最近这几代应该都是这样的，另外属性相克是存在的，相克属性打出的伤害会有 critical 的提示。

所以对我个人而言，破晓传说的游戏时间和整体感受，要远远好于最终幻想 16 。

作者: wsdz 时间: 2023-12-9 01:58
我只想看到新的大魄力召唤兽演出。

作者: 南夢芽 时间: 2023-12-9 03:41
要是有后日谈就好了

作者: xx1 时间: 2023-12-9 07:20
FF16除了不好玩也没啥大缺点了

作者: feiheng0412 时间: 2023-12-9 07:46
dlc看看再说吧

作者: Godzila 时间: 2023-12-9 08:30

liufeifei 发表于 2023-12-9 01:34
破晓传说我个人非常喜欢，PC 和主机两个版本最高难度都刷了一遍，最近也正在玩那个黎明新程 DLC 。

这 ...

破晓传说？对于我来说可以算是里程碑了：

游戏本身除了轰霸斩修脚迷之霸体敌以外，其实并没有太多缺点，甚至槽点数量远低于FF16，水桶型RPG了

但就是这么一个水桶型游戏，我一口气白金后马上出掉，多一分钟也不想它占据我的游戏陈列柜。DLC出来连PV都不想看，以后都不想沾卡通渲染的纯日式游戏了。

当游戏被闲鱼网友收货信息弹出那一瞬间，比拿到白金奖杯时还让我感到幸福。后来我一直在反思了为什么对破晓传说会是这种感觉，人家其实也不差

作者: 超←重↓力↑ 时间: 2023-12-9 10:32
哟！哥几个又来黑16啦

作者: liufeifei 时间: 2023-12-9 11:12

Godzila 发表于 2023-12-9 08:30
破晓传说？对于我来说可以算是里程碑了：

游戏本身除了轰霸斩修脚迷之霸体敌以外，其实并没有太多缺点 ...

破晓传说我首先就是对于女主人设和场景感兴趣，所以两遍流程都是手控女主，除了打竞技场，很少会用其他角色。女主由于是远程攻击＋魔法辅助，所以怪物霸体影响很小，顺带也就避免了使用男主角所带来的近战高风险和频繁依赖轰霸斩的问题。

当然前面说了这个游戏的战斗设计确实存在缺陷：高难度下敌人霸体和高伤害导致近战角色非常吃亏，所以只能选择远程角色拉开距离确保安全。大体型会使用冲撞攻击和压迫攻击的敌人，要比小体型的某些 boss 还难打。由于没有集火指令，面对群体敌人无法迅速减少数量，无形中进一步增加了难度。有一些战斗还存在着非常让人难受的视角问题。

剧情方面也没太多奢求，双世界的设定也挺常见，整个故事讲得也比较清楚。有一些小的吐槽点，比如凭空出现的“上帝视角”飞船，贯穿始终，最终战之后还要冒出来破坏一下气氛的水都将领沃鲁朗等等，但是总体来说影响不大。

我也奇怪这游戏为什么很多人不满意，可能每个人兴趣点都不一样吧。多玩两遍摸清楚优缺点，我觉得给个八十分还是可以的。实际上 16 通关的时候我也给了八十分，但我个人依然觉得破晓传说的整体体验，要比 16 更好一些。

作者: hasara 时间: 2023-12-9 12:15
等终极版。。。。

作者: Korny 时间: 2023-12-9 14:05
吉田哥哥什么时候切腹**？

作者: Leanne 时间: 2023-12-9 20:46

liufeifei 发表于 2023-12-9 01:34
破晓传说我个人非常喜欢，PC 和主机两个版本最高难度都刷了一遍，最近也正在玩那个黎明新程 DLC 。

这 ...

破晓传说我就一般喜欢，卖相在日式角色扮演游戏算相当不错的了。破晓传说和最终幻想16都是优缺点明显的游戏，但破晓传说的问题更大一些。暂且不谈剧情和叙事的好坏，破晓传说比16糟糕的地方在于很多毛病只玩主线都跑不掉，相当于说强制性把缺陷摆在玩家面前。比如全程霸体的Boss战、高难度下不氪金不用轰霸斩各种刮痧、霸体怪遍地跑且又臭又长的最终迷宫等，这些毛病只要想通关都是躲不掉的。而16的问题呢，例如支线任务玩法单调，被戏称为通马桶，又被批评探索和养成要素薄弱，但如果只玩主线，上述这些毛病都不太影响游玩体验。现在我见一些玩家在推荐16是这么说的，“只跑主线看播片，召唤兽大战很帅，打起来够爽快，可以当爽游来玩”。我觉得这个介绍还是能吸引到不少轻度玩家的，毕竟大部分玩家其实都只玩一周目甚至只通主线（这个结论来源于奖杯获取率，所有游戏的通关率普遍不高）。
不过这两家都该好好学学如何更好地藏拙，亮点都不少，不该被一些缺陷所埋没。

作者: 科雨 时间: 2023-12-9 21:30
把战斗系统改变一下

作者: liufeifei 时间: 2023-12-10 00:02

Leanne 发表于 2023-12-9 20:46
破晓传说我就一般喜欢，卖相在日式角色扮演游戏算相当不错的了。破晓传说和最终幻想16都是优缺点明显的游 ...

这实际上涉及到每个人自己的游戏习惯问题，比如我自己和“爽游”完全就是不搭调的，从三国无双、战国无双，到（早期的）战神和如龙系列，这些游戏我都玩不进去（即使是在年轻的时候）。对于自己喜欢的 RPG 和 ARPG ，一两百个小时是常态，五六百个小时也都有。如你所述，最终幻想 16 所提倡的这种“爽游”风格，可能并不是我（包括很多其他玩家）想要的。最终幻想系列既往一直提倡的都是唯美、沉浸、感动和可玩性，尤其是在经历了 13 和 15 的低谷之后，大家都在希望 16 换了制作人之后，能够重振系列雄风（制作人自己也说了不少大话）。结果却是看到 16 为了扩充群体和增加销量，偏激的走上了另一条道路。一炮走红很难，万劫不复却很容易，这多少有一点饮鸩止渴的意味。

作者: liufeifei 时间: 2023-12-10 00:21
本帖最后由 liufeifei 于 2023-12-10 00:26 编辑

Leanne 发表于 2023-12-9 20:46
破晓传说我就一般喜欢，卖相在日式角色扮演游戏算相当不错的了。破晓传说和最终幻想16都是优缺点明显的游 ...

另外关于昨天的回复，我稍微补充一点：

回顾了一下既往的采访资料，吉田确实是说了：想要制作一款如同电影一样的动作游戏，这倒是也符合我对于最终幻想 16 的评价。至于只能操作克莱夫的问题，很遗憾网上的内容都是编译出来的，我们不清楚吉田到底是亲口说了什么。如果他说的是：这款游戏就是要让玩家亲自体验克莱夫不同年龄阶段的故事，玩家自始至终，就只能操作克莱夫一个人。那就没有什么可纠结的，我没看到这段话，那是我自己的问题。而假如他说的仅仅是：玩家专注于操作克莱夫，其他事情交给 AI 队友。我觉得这句话还是含糊的，容易引起歧义和误会。还是我前面说的，16 走上这条路，依然还是有很多游戏可以参考和借鉴，依然还是有办法让整个游戏的质量和口碑能够更好一点，但是吉田在本篇当中让玩家从头到尾只能操作克莱夫，如今在很多玩家呼吁增加可操作角色的情况下，在 DLC 当中依然是不做改进，那么被抱怨被吐槽，我觉得也很正常。

我个人的一点补充意见，了解一下就行，不用特意回复了。

作者: 饲养员大人 时间: 2023-12-10 12:07

终孽剑士发表于 2023-12-8 19:00
DLC能让整部作品的质量升华吗...

反正也不贵，你都上一次当了，就不能再上一次，哦不，两次吗

作者: 不屈 时间: 2023-12-10 21:36
一开始不是说没dlc么

作者: Godzila 时间: 2023-12-10 22:09
本帖最后由 Godzila 于 2023-12-10 22:12 编辑

不屈发表于 2023-12-10 21:36
一开始不是说没dlc么

SE明确说了游戏发售后有18个月的后续支持计划，请问不是DLC的话难道会是任天堂帮忙促销吗？

作者: octco 时间: 2023-12-10 22:19

Godzila 发表于 2023-12-10 15:09
SE明确说了游戏发售后有18个月的后续支持计划，请问不是DLC的话难道会是任天堂帮忙促销吗？ ...

主贴：-吉田：关于收费DLC，从开发之初就有不想以有DLC为前提进行创作的想法，

作者: octco 时间: 2023-12-10 22:22
【吉田直树确认《FF16》不会有直接续作或者衍生项目】据外媒消息，吉田直树近日接受采访时表示，《#最终幻想16#》团队在做完两支DLC扩展后，预计不会制作后续/衍生作品，其核心开发团队的大部分成员已离开该项目。 “开发团队已经解散，只剩下主要的DLC团队，所以至少，我们不希望制作续作或者衍生产品。团队在构建瓦里斯泽雅世界的过程中积累了很多知识，他们宁愿致力于下一款游戏或考虑新的挑战——而不是“永远”地添加内容到《最终幻想16》中。”

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