东吴有没有实力单防曹魏

飞翼稻姬

东吴偷袭季汉，打荆州，是基于什么样的考虑？
荆州对季汉而言就是一个打曹魏的必要路线，汉中的人口都被曹操迁光了，当时季汉根本没可能再从汉中攻打曹魏吧？那如果荆州也没有，等于季汉就只能窝在益州和汉中，完全出不了，而考虑汉中这个地方，易守难攻，曹操刚在汉中吃过一次亏，而先不论从荆州入蜀同样是易守难攻，你要入蜀，你首先就得把荆南，或者说江陵给取了。
东吴只求割据长江以南，但是曹操可不是只求割据的主吧？
那假如荆南被东吴占完，打季汉的两条路，都很难，其中一条还要隔着你东吴，那怎么想曹魏接下来第一个要收拾的都是你东吴吧
东吴是觉得曹魏也志在割据，还是觉得自己能守住荆南？一旦荆南失守，东吴所谓的长江天堑也形同虚设了吧

noisychina

孙吴自从都督和鲁肃走了后，战略水平下降了不止一个水平。

加上孙吴本身更像合资公司，股东们推你董事长就看近期业绩······

这一通操作下来，更让刘蜀富有英雄色彩，“谋事在人，成事在天。”

呆呆兽1

最后西晋灭吴，就是靠拿下蜀汉后益州造船顺流直下，多线出击摧枯拉朽。

呆呆兽1

noisychina 发表于 2024-9-13 12:43
孙吴自从都督和鲁肃走了后，战略水平下降了不止一个水平。

加上孙吴本身更像合资公司，股东们推你董事长就 ...

说真的，曹魏之后也不咋的，对东吴蜀汉几十年拿不下，曹丕还大削宗室的力量，没了宦官外戚导致皇帝缺乏保护。曹爽更是饭桶一个。

司马家还就是后期最强的，能把曹魏的资源整合起来，只是再往后他们也拉了。

leon234512

呆呆兽1 发表于 2024-9-13 13:16
说真的，曹魏之后也不咋的，对东吴蜀汉几十年拿不下，曹丕还大削宗室的力量，没了宦官外戚导致皇帝缺乏保 ...

曹氏宗亲的衰落曹丕是要付首要责任的，没有团结好兄弟造成人才断层。曹叡死的也太早了，多活10把儿子培养下不至于让司马懿有机可乘

leon234512

呆呆兽1 发表于 2024-9-13 13:14
最后西晋灭吴，就是靠拿下蜀汉后益州造船顺流直下，多线出击摧枯拉朽。

东晋灭吴也是孙皓自己造成的，盲目的北伐消耗国力，自己统治又非常残暴导致民不聊生。还有就是后期人才确实不行，陆逊和陆抗父子去世后东吴就没有顶梁柱型的名将了！

leon234512

刘备打汉中，关羽打襄樊其实是互动的，但是没想到东吴下黑手把荆州后方占了！

小白狐

东吴要苟肯定苟得住。偷袭关羽明面上赢回了荆州地盘，实际上输了盟友关系，等于自捅一刀；后面又各种残暴统治和内乱，等于捅自己数刀。否则，后期司马家还真不一定能轻易拿下东吴。

lujun211

湘水划界的时候同盟已经名存实亡了，关羽打襄阳的时候不拿荆州等什么。等刘备做大反过来吃掉自己吗。

飞翼稻姬

lujun211 发表于 2024-9-13 21:25
湘水划界的时候同盟已经名存实亡了，关羽打襄阳的时候不拿荆州等什么。等刘备做大反过来吃掉自己吗。 ...

打合肥啊，季汉本来就宣扬匡扶汉室，肯定是要先干掉曹魏啊，孙权趁关羽打襄樊的时候，完全可以打合肥，吕蒙当时也说了合肥能打下来，就是怕守不住，打完合肥，直接跟季汉东西呼应，接着打寿春，打徐州，直接跟刘备形成东西对立，到时候谁强谁弱还不一定，现在不是有很多史学家说汉中一战其实是把曹操给打的很伤的么