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楼主: 黄金漆黑

[闲聊] 《哥斯拉-1.0》不输《奥本海默》和《沙丘2》【无剧透】

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发表于 2024-5-8 00:09  ·  北京 | 显示全部楼层
XXX大卫XXX 发表于 2024-5-7 20:59
商业影视,哥总是消耗品,消耗品永不消逝,这片的烂大街商业设定,不用深究,它就仅仅是个爽脑回粉的影视 ...

话对如此 但此导演的作品一贯有某些私活 禁不住琢么 我也说了不用多想的情况下没事儿可以瞎看看 哈哈哈

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发表于 2024-5-8 07:20  ·  湖北 | 显示全部楼层
本帖最后由 XXX大卫XXX 于 2024-5-8 09:13 编辑
mcmz 发表于 2024-05-08 00:09


话对如此 但此导演的作品一贯有某些私活 禁不住琢么 我也说了不用多想的情况下没事儿可以瞎看看 哈哈哈


这部片如果真的能像姜文那样藏,也算有水平,可是问题不是啊,摆在明面的东西,想如何来说,都是成立的,因为他们错了,一切都错了,所以怎么拍,在那个时空概念下想找问题都是问题。
片子的主题,反战很明确,开篇阶段安藤樱的台词是最深刻的“反战”,“你也是神风队员,你怎么不***”,这是叙事力度很强的反台词。
里面还有不少这样的表达,“你没参加战争才是骄傲的”“总算这一次我们是正确的”“我们不想再次参加战争了,家里还有老婆孩子”,作为一部普通的商业片,包含摆在明面的反战,这就够了
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发表于 2024-5-9 00:09  ·  日本 | 显示全部楼层
XXX大卫XXX 发表于 2024-5-8 07:20
这部片如果真的能像姜文那样藏,也算有水平,可是问题不是啊,摆在明面的东西,想如何来说,都是成立的, ...

电影对战争最核心的一段论述是「……思えば、この国は命を粗末にしすぎてきました。脆弱な装甲の戦車、補給軽視の結果、餓死・病死が戦死の大半を占める戦場……戦闘機には最低限の脱出装置も付いていなかった。しまいには特攻だ玉砕だと……」说到底他们根本没有反思自身侵略行为的不义,而只是在做一将无谋、累死千军的技术层面的经验教训总结、抱怨军方不珍惜底层士兵的性命而已。最后能得出的结论自然也就止于“特攻战机可以加个弹射座椅”这种程度。

下面列举的那几句话翻译得也不够准确:
“你没参加战争才是骄傲的” —— 原台词「戦争に行ってないっていうのはな、とても幸せなことなんだぞ」
你没上过战场是很幸福的事儿(因为军方不拿普通士兵的命当命、上战场如下地狱)

“总算这一次我们是正确的” —— 原台词「良い顔してるじゃないか、嬉しいんだよ、今度は役に立てるかもってな」「俺たちは戦争を生き残っちまった、だから今度こそはってな」
上次的战争没死成,这次终于又有机会以死来为国效力了(战时日本的价值观就是「お国のために立派に死ぬことで役に立つ」,即战死 = 为国效力)

“我们不想再次参加战争了” —— 原台词「戦時中みたいなわけにはいかんのですよ」
别以为还能像战时那样逼着我们去当炮灰了

这个片子究竟该归为反战还是反战败,见仁见智吧。
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 楼主| 发表于 2024-5-9 20:07  ·  江苏 | 显示全部楼层
疏楼龙宿 发表于 2024-5-9 00:09
电影对战争最核心的一段论述是「……思えば、この国は命を粗末にしすぎてきました。脆弱な装甲の戦車、補 ...

我第一次写这个贴子的时候也觉得是反战败,但这几天看别人观后感再思考,感觉反战这一层其实非常明确的,一方面主角的整个经历都是因为战争的负面影响不肯放过他。片子里对当时以及战时日本政府的评价和表现也是负面的,封锁消息导致哥斯拉杀3万人。最后都是民间力量和个人意愿对抗哥斯拉,其实更符合当下的“要人民为它而死的国家,就让它灭亡好了”的价值观。

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发表于 2024-5-9 20:26  ·  湖北 | 显示全部楼层
本帖最后由 XXX大卫XXX 于 2024-5-9 21:49 编辑

编辑字数666666
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发表于 2024-5-10 08:26  ·  日本 | 显示全部楼层
本帖最后由 疏楼龙宿 于 2024-5-10 08:27 编辑
黄金漆黑 发表于 2024-5-9 20:07
我第一次写这个贴子的时候也觉得是反战败,但这几天看别人观后感再思考,感觉反战这一层其实非常明确的, ...


主角最大的心结在于自己是个逃兵。他无法压抑求生的本能,但同时又为此感到羞愧。在他的认知里,自己逃避特攻任务,和因为胆怯而没有用机炮攻击哥斯拉,这是同一个性质的事情。这就是本片最大的问题 —— 把战争中对抗美军和战争外对抗哥斯拉混为一谈。

片中那些老兵厌恶之前的战争,不是因为自己是非正义的一方,而是因为大势已去、根本没有任何胜算,继续打下去也不过是白白送死。他们最开始不愿意去对抗哥斯拉,也是因为觉得哥斯拉破坏力惊人又刀枪不入,去了也是炮灰。而最终能被说服,不是因为“这次我们不是faxisi侵略者,而是自卫守土的一方”这种理由,而是因为相信了这次确实有取胜的机会、并不是完全没有希望 —— 「これ、絶対死ぬわけじゃないですよね... じゃ戦時中よりずいぶんマシだ」「今度の戦いは死ぬための戦いじゃない、未来を生きるための戦いなんです」。他们真正在乎的,以及这个片子讨论的,根本不是战争的性质,而是到底有没有取胜并活下来的机会。既然反对战争的理由不是“我们是邪恶的一方”,而是“继续打下去大家都只有死”,那么这到底是反战还是反战败,无需多言。

自己的军队席卷亚洲、烧杀抢掠的时候全国都在喊banzai,等到局势无力回天、山穷水尽了才想起来说“不能逼着我们为国送死”,这算哪门子反思。要人民为它而死的国家当然不可取,但去侵略、残害其他国家的国家,即便能让自己的国民扬眉吐气、丰衣足食,也应该让他灭亡。
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发表于 2024-5-10 11:00  ·  重庆 | 显示全部楼层
光谴责不追责  这个我们太熟悉呢
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疏楼龙宿 发表于 2024-05-10 08:26
本帖最后由 疏楼龙宿 于 2024-5-10 08:27 编辑



主角最大的心结在于自己是个逃兵。他无法压抑求生的本能,但同时又为此感到羞愧。在他的认知里,自己逃避特攻任务,和因为胆怯而没有用机炮攻击哥斯拉,这是同一个性质的事情。这就是本片最大的问题 —— 把战争中对抗美军和战争外对抗哥斯拉混为一谈。

片中那些老兵厌恶之前的战争,不是因为自己是非正义的一方,而是因为大势已去、根本没有任何胜算,继续打下去也不过是白白送死。他们最开始不愿意去对抗哥斯拉,也是因为觉得哥斯拉破坏力惊人又刀枪不入,去了也是炮灰。而最终能被说服,不是因为“这次我们不是faxisi侵略者,而是自卫守土的一方”这种理由,而是因为相信了这次确实有取胜的机会、并不是完全没有希望 —— 「これ、絶対死ぬわけじゃないですよね... じゃ戦時中よりずいぶんマシだ」「今度の戦いは死ぬための戦いじゃない、未来を生きるための戦いなんです」。他们真正在乎的,以及这个片子讨论的,根本不是战争的性质,而是到底有没有取胜并活下来的机会。既然反对战争的理由不是“我们是邪恶的一方”,而是“继续打下去大家都只有死”,那么这到底是反战还是反战败,无需多言。

自己的军队席卷亚洲、烧杀抢掠的时候全国都在喊banzai,等到局势无力回天、山穷水尽了才想起来说“不能逼着我们为国送死”,这算哪门子反思。要人民为它而死的国家当然不可取,但去侵略、残害其他国家的国家,即便能让自己的国民扬眉吐气、丰衣足食,也应该让他灭亡。


我是感觉战争的性质在开场已经表现过了,这片描绘的是战后再战的理由,有点应该成为什么样的人的意思,战后日本也不再是侵略者的现实也与之对应
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发表于 2024-5-10 15:53  ·  山东 | 显示全部楼层
疏楼龙宿 发表于 2024-5-10 08:26
主角最大的心结在于自己是个逃兵。他无法压抑求生的本能,但同时又为此感到羞愧。在他的认知里,自己逃避 ...

其实就是反战败,不是反战。

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发表于 2024-5-10 16:29  ·  日本 | 显示全部楼层
本帖最后由 疏楼龙宿 于 2024-5-10 16:30 编辑
黄金漆黑 发表于 2024-5-10 14:16
我是感觉战争的性质在开场已经表现过了,这片描绘的是战后再战的理由,有点应该成为什么样的人的意思,战 ...


片子里完全没讨论战争的性质,也根本没有阐明日本是世界人民反faxisi战争中的邪恶一方。

开头邻居埋怨主角是个贪生怕死的懦夫、没有尽到守土保家的义务,显见是没把自己一方当作正在遭报应的diguozhuyi侵略者的。在他们看来抵挡美军进攻日本本土和阻止哥斯拉入侵东京大概是同样的事情,纠结的点无非是自己所做的抗争究竟是被迫的白白送死,还是在有活着取胜的机会前提下的主动选择。
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