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楼主: klaus.sang

一直觉得JRPG里的异常状态类魔法觉得没什么用

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 楼主| 发表于 2021-3-8 22:45  ·  上海 | 显示全部楼层
laiyin 发表于 2021-3-7 19:36
LZ肯定没玩过真女神转生3

恰恰相反,萌生这个想法就是始于真女神转生3。

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 楼主| 发表于 2021-3-8 22:50  ·  上海 | 显示全部楼层
rpbz 发表于 2021-3-8 10:05
这就是把所谓的平衡性奉为金科玉律导致的结果。学了经典FF的皮毛,又没有人家那种会玩就会白给的设计魄力。 ...

主要还是设计上偷懒,其实平衡性问题不难解决,可以把异常状态设计为全抗和半抗两个等级,每个BOSS都会有1、2个状态只有半抗,半抗下异常状态的效果产生降格,把原先的控制性效果降格为Debuff效果,比如睡眠降格为减少速度,麻痹降格为减少回避等。

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发表于 2021-3-9 11:47  ·  北京 | 显示全部楼层
klaus.sang 发表于 2021-3-8 22:50
主要还是设计上偷懒,其实平衡性问题不难解决,可以把异常状态设计为全抗和半抗两个等级,每个BOSS都会有 ...

没用的,你这样设计到最后就会变成ATLUS那种,默认BOSS在挂满了半抗的状态下来调整数据,最后变成某些技能必带或者即使不是必带,不带游戏体验也差。

况且你说的问题是加状态不如平砍快,这种问题肯定不是在BOSS身上发生的。杂兵被有备而来的玩家玩弄于股掌之间天经地义,而BOSS要有BOSS的样子,见谁都是一套破甲降攻上去也没多好玩。

经典FF那种杂兵有一百种虐法,主要考验玩家续航,BOSS有独有的机制的JRPG,才是最好玩的

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发表于 2021-3-9 23:43  ·  四川 | 显示全部楼层
通过研究英雄无敌可以得出结论,异常状态类魔法是有成长因素的魔法类型,也就是说当参与作战的对象越多时效果越强,越往后越夸张。通常jrpg就没几个战斗单位,当然不明显咯。

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发表于 2021-3-10 02:02  ·  法国 | 显示全部楼层
LZ说的情况确实比较普遍。但特例不是没有而且常为人津津乐道。LS几个朋友说过的之外,我在给个例子。FF6一套特殊状态组合横扫天下

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发表于 2021-3-10 15:09  ·  北京 | 显示全部楼层
vulcano 发表于 2021-3-9 23:43
通过研究英雄无敌可以得出结论,异常状态类魔法是有成长因素的魔法类型,也就是说当参与作战的对象越多时效 ...

这理解偏了。

英雄无敌有叠加是吧,300个洞穴人叠一队,和一个血量攻击力都是原来300倍,但攻击力会随着剩余HP等比降低的超级洞穴人,在战斗单位能效上是完全等同的。英雄无敌里的降攻对前者效果绝大,是因为前一个情况下降攻叠加了300次么?看起来好像没问题,其实不是

你混淆了单体异常和全体异常。英雄无敌里除了死亡凝视这类强行规定杀一只还是两只的技能之外,其它的魔法默认都是全体魔法。同样是全体魔法,你命中300个洞穴人当然比命中1个收益高多了。JRPG要是无视玩家体验,现在的机能弄300个敌人出来也不是不可以,然后用全体异常魔法去弱化,收益也是一样的。这不能算什么异常状态的成长特性,而是单体化和全体化的区别。

真正让英雄无敌里的降攻对于普通洞穴人效果拔群的原因是,2点攻击对于普通洞穴人的基础输出来说占的比例很高。如果把队伍换成由300个超级洞穴人叠加,你会发现同样叠加300次,这次的效果就可以忽略不计了;如果降攻不是降2点这种绝对值公式,而是下降30%这种比例公式,不管你叠多少次,两者也毫无区别。

所以,JRPG的单位少只是假象,只不过是把300个普通洞穴人打包成一个超级洞穴人,让你用一个单体魔法就可以干扰它罢了。战术核心是一样的。英雄无敌让你感到了战术感,就是因为它在平衡性上敢做一下就废掉300个洞穴人的魔法。

回合制游戏最基础最核心但却最容易被忽视的资源是“行动次数”。异常状态的本质是让对方行动的收益降低甚至归零,因此其收益的绝对值取决于对方行动的收益。

理清了这个问题再回过来看,以每回合的行动次数来做衡量,英雄无敌的作战单位比JRPG多很多么?英雄无敌两边1-7队,JRPG一般我方3-4个单位,敌方1-6个,差很多?

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发表于 2021-3-10 18:23  ·  四川 | 显示全部楼层
rpbz 发表于 2021-3-10 15:09
这理解偏了。

英雄无敌有叠加是吧,300个洞穴人叠一队,和一个血量攻击力都是原来300倍,但攻击力会随着 ...

嗯嗯,有道理,有趣有趣。

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发表于 2021-3-10 23:00  ·  上海 | 显示全部楼层
但是效率刷乌龟需要啊

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发表于 2021-3-16 14:09  ·  辽宁 | 显示全部楼层
本帖最后由 DennisV 于 2021-3-16 14:15 编辑

最近玩《祭品与雪之刹那》,敌人也吃异常,但是也没卵用,后来发现这游戏最实用技能其实是减伤类和接触异常,比起带几率的异常状态,100%不被敌人打死才是最划算的,这游戏我方中异常状态的几率特别高,那个敌人设计思路异常脑抽,基本就俩套路,要么是秒天秒地秒空气,要么就是疯狂给你贴异常,简直恶心死人

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发表于 2021-3-16 14:22  ·  云南 来自手机 | 显示全部楼层
我也很讨厌谁设计的小兵吃异常,boss不吃,这设计纯属偷懒。你就算boss强大,也要设计让他吃,你把它吃异常的机率随着吃的次数越多逐渐降低也行,不然这异常技能就是废技能。
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