本帖最后由 石斛兰 于 2020-7-23 13:37 编辑

通的比较晚，因为工作，几乎是每2、3天玩 1个多小时，断断续续打通。   所以没了那种【一鼓作气打通，就为了给老乔报仇】的执念。  

导致慢慢玩下来，发现游戏剧情做的很有吸引力，你根本不能向很多主流游戏一样轻易想到后期会发生的状况。因为这种过于“真实”的剧情表现，让我们习惯了“游戏性化剧情表现”的普遍理解会导致瞬间不适，结果是两极化——）  卧槽，就这样死了？！  和狗一样？！/  卧槽，太突然了吧。(其实现实很多时候是后者)     。

如果要真实，哪有那么多悲壮的承托，突然死亡反而是真实世界的展示。  好莱坞电影桥段才会来个壮烈……再配合BGM，—— 这就是主流游戏剧情惯用的表现手法。  现实的英雄确实会无意的松懈丢了性命，或是死在普通的子弹下。（杰西的死亡桥段让人错愕，但是却再次走上面说的真实模式。）   

————————————这是导致了第一层玩家评价的分割


接着就是结局的问题，因为我提到了我游戏时间只能每次1个半小时的缘故，导致无法形成【一鼓作气打通，就为了给老乔报仇】的使命感， 配合游戏中的（西雅图1、2、3天……）的角色漫长旅行 ，反而被动实现了慢慢去感受角色的历程和心理变化过程。 ：
这直接的结果导致我发现【爱丽和艾比从头到尾并非弑杀成性，一路杀过去】 ，爱丽和艾比为了完成“自己的目标”过程根本不想杀人，游戏中她们会自言自语说到，他们从头到尾很多时候都是“被动”“为了求生”“迫不得已”。    很多人提到“你最后居然放过…NPC的命不是命？杀了那么多NPC…”   而我的理解就是：他们从头到尾就在躲避非报仇目标，游戏中99%的NPC其实都是主角躲避掉了，只是我们玩家因为游玩而导致的大杀戮。(比如我的水平菜，想不杀，人家发现我追我几条街…)

____________________这里导致了第二层玩家评价的分割


然后我扯下为什么经过上面的两层分裂，如果你站在认同游戏剧情的一方，会发现结局可以接受。

就和前面说的一样：【一鼓作气打通关，我就为了给老乔报仇】的玩法，很容易对结局破口大骂， 而我只能下班到家玩1个小时多的玩家，漫长的游完阶段快1个月通关。反而觉得 爱丽 对几个剧情杀 NPC的过程越来越质疑和否定自己报仇的意义。

这哪是什么报仇之旅，就是毁灭自己和身边朋友人性和生命、路人甲、孕妇性命之旅。  

这也是为什么到了最后爱丽不杀艾比的原因，要么一路毁灭到底（最后艾比死了，顺带勒佛也饿死在船上），要么最后一刻放弃毁灭，这里艾比一路抱着勒佛的身影，爱丽是看到眼里的。  


————————————这里我的理解是：不是爱丽佛了，升华了，而是忍受一路的复仇煎熬，朋友亲人的离去，让他最后终于无法再去忍受了。（仇人都压根不想和你打了，忙着救同伴。 而你失去了那么多，还在执念着杀死眼前的仇人… 关键是杀了艾比，爱丽自己心里有答案—— 【他压根不会快乐！】）  玩家分歧点诞生：一路想给乔尔报仇的玩家心里肯定MMP，你怎么停了！

这就是为什么爱丽最后坐着哭泣的真实原因，她失去的太多了，杀艾比这个执念伴随着太多的朋友、亲人、无辜路人的离去。它放不下，又最后狠心放下时的情绪上的释放。   

而同时这个煎熬其实同样也困扰着艾比，她是通过不断拯救勒佛去找到一个心理上慰藉，反而先放下煎熬了。到最后生死存亡的一刻也是如此。无心战斗，一直抱着勒佛离开的她就是最好的证明，   爱丽是最后一刻放下了。

   

每个人都有自己的审美和理解。喷也好，舔也好，只要是按照自己的思想，而不是盲从别人，都是很好的。


<游戏剧情很让我喜欢的同时，我反而很反感犹太教的说教，我非常讨厌这个桥段——这完全是为了说教准备的场景, 所以在我心中，TLOU2还是有瑕疵的。这个私货很突兀。（PS：我无教派人士）>

我现在特别喜欢 这种只描述自己内心真实感受的帖子 特别真实

我自认为我是无教派人士，我很好奇，为什么那么多人反感里面的犹太说教，我承认这确实是制作人的私货，但里面关于说教部分合起来读台词的时间不超过5分钟，还有一半是可以不触发的。我真的觉得正常人游玩时在这教堂待的时间不超过半小时，这半个小时不能开枪，在超过20个小时流程中占比有这么高吗？

这直接的结果导致我发现【爱丽和艾比从头到尾并非弑杀成性，一路杀过去】 ，爱丽和艾比为了完成“自己的目标”过程根本不想杀人，游戏中她们会自言自语说到，他们从头到尾很多时候都是“被动”“为了求生”“迫不得已”。    很多人提到“你最后居然放过…NPC的命不是命？杀了那么多NPC…”   而我的理解就是：他们从头到尾就在躲避非报仇目标，游戏中99%的NPC其实都是主角躲避掉了，只是我们玩家因为游玩而导致的大杀戮。(比如我的水平菜，想不杀，人家发现我追我几条街…)
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这点不能再赞同，最烦拿路上杀人说事的，这到底还是个战斗系统为重的游戏，不给点小兵杀杀那还玩个毛线。
真正和剧情相关的杀人，也就是那几个有名字的人物。
其实一代也是这样，主角真正和剧情相关的杀人，也就是最后杀了火萤的人，所以被火萤复仇了而不是其他人，一切都很合理也说得通。

本帖最后由 石斛兰 于 2020-7-23 13:27 编辑


作为楼主，我详细回答我为什么反感这个桥段：
我游戏时间大概是1次玩1个半小时， 所以算是慢慢品味的过程游玩。 我发现游戏中所有场景设计都有一个“目的性”，比如说剧情过场需要，比如说触发，或者说桥段引导。   

唯独这个犹太教堂之旅 莫名其妙，这个过程大概“20分钟”，但是作为众多的分支探索场景而言它是必须去触发和经过的场景，我目前只发现这一个场景单纯为了“说教”， 而且还详细介绍犹太教的礼拜、圣物……

我并非粗汉只想打打杀杀，是我细细品味后发现，我完全听了20分钟的犹太教宣讲……  ，  而这部分和游戏毛线关系都没有，不能跳过（走其他路），必须经过这个必经场景。

====举个例子=======
你正玩着《刺客信条—大哥*命》这一代，主线必须去 巴黎圣母院。  游戏里头巴黎圣母院是个关键场景， 如果这游戏也改成：你被强制在圣母院里面走房间，走楼梯，听20分钟的介绍这个圣母院的历史。 然后来到大门，你可以离开了……  

我挠着脑袋，我这是游戏里头被强制旅游20分钟？

本帖最后由 石斛兰 于 2020-7-23 13:24 编辑


同意，  毕竟这是游戏，各位玩家不是人人 潜龙谍影斯内克，有武器不用必须潜行溜走。

我不是说杀人不符合剧情，我是说如果要按照最后放走艾比的结局去理解的话，可以推测出——主角并非一路靠杀各种NPC来的结局，而是能躲就躲，能逃就逃。中途杀了几个剧情杀后来到了最后关卡。

我自己也是一路清光NPC的路线，只是我看着主角的台词，可以感觉出，主角自己或者剧情本身是强调赶路，躲避，能不杀无关就不杀。


其实我想表达的就是 ：
“NPC的命就不是命，一路杀了几百个NPC，最后放过仇人”这个对剧情的解读有明显问题！
按照剧情的展示，其实并没有一路杀很多NPC，而是剧情杀了几位NPC，而且就是杀的这些无关路人NPC给主角带来了越来越严重的心理冲击和对复仇的质疑，从而导致了结局的这种情况发生。

楼主写的挺好，顶一个。

艾丽最终为何放弃，玩到最后我其实是不那么关心了，真心为她能放下而高兴。在复仇路上她失去了太多，杰西被杀、汤米残废、离开蒂娜和土豆（期间还让蒂娜两次陷入险境）、不愿但又愤怒***诺拉、误杀孕妇梅尔。

艾丽本身不是一个嗜杀之人，反而是纯真并有自我牺牲精神的人（初代和二代都一直认为自己应该死在手术台上）。

最后她不是原谅而是放下。

PS：如果注意看艾比抱着勒弗的场景，跟一代乔尔抱着艾丽和乔尔开始抱着他女儿的场景简直一模一样。

本帖最后由 石斛兰 于 2020-7-23 19:08 编辑


是的，
其实这个游戏的结局造成玩家分裂两个群体的原因：

就看是否看懂了为什么爱丽马上可以报仇确放弃后 坐在水里哭泣。   

A：如果你说爱丽是佛了，圣母了，其实是急着给乔尔报仇，坚持不停杀到最后的想法。

B：如果你看到爱丽的精神状态随着杀路人，剧情杀，好友一个个死去，继续剧情杀路人……趋于奔溃的时候，就明白，爱丽被折磨的要奔溃了。   简而言之：这个报仇之旅已经血亏了，到了后面，结果反而不重要了（对濒临奔溃的她）。

------------------------毕竟很多大骂爱丽最后不报仇，是圣母的人，只把爱丽当成了一个给老乔报仇的复仇机器，机器居然最后关头卡壳了！MMP！-----------

复仇机器这个概括可太精髓了

艾利的复仇 只有杰西一个好死去，不是存在一个个。艾利杀了梅尔，心里崩溃，把地图落在水族馆，简介导致了杰西和汤米的悲催结局。那么到底是复仇害了朋友还是心软害了朋友?

游戏的叙事是底层叙事，是玩家叙事。玩家在游戏里的行为是受开发者把控的。美末战斗内容占了整个游戏的三分之一。一方面靠杀戮和战斗，吸引部分玩家买游戏。一方面告诉玩家杀戮和仇恨会使你失去一切。制作组这不典型的当了***还立牌坊吗！

还有朋友你说如果接受了剧情，就能接受结局。（结局是剧情的一部分，我把全都接受了，确实也就认同结局了）

后面又通过艾利结局的选择，来反推来臆想艾利不是杀戮成性的人。人物的行为脱离了人物的性格这是美末2的一个缺陷，你倒好。用人物最终的行为去反推人物的性格。这说不过去吧。