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长板坡分析报告

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发表于 2004-6-20 11:48  ·  河南 | 显示全部楼层
三国演义是有夸张的....
就算他很厉害,可是他带兵打过什么名战役吗?
最多算是刘备的御前侍卫.....
该用户已被禁言

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发表于 2004-6-20 11:52  ·  安徽 | 显示全部楼层
看起来是一篇死FAN的文章 [s:19]

赵云的武勇没人怀疑(包括我)因此我只纠正一些小细节
第一,吕布和赵云的对比,吕布当时独立为王,很明显格外宝贝自己的小命
(其实他一直宝贝自己,虎牢关前一看三英齐聚拍马就走)
因此突围不尽死力很容易理解,而且那时侯吕布东奔西走相当的狼狈
斗志不复虎牢关前独挡十八路诸侯之勇
而赵云是家臣,死命抱主(文死荐,武死战,多大的精神动力啊 [s:16] )
因此这时候突围的差更多是在精神状态上,以此判定武力不妥
第二,赵云在长坂一战没有杀任何一个名将(从他的职业生涯中这是一个趋势)
而且拿到剑之后,经常就是连着人家的兵器劈成四半,因此七进七出更能反映的
是赵云的耐力好
第三,第六进时,阁下说弓箭对赵云没有威胁,这更加错了
弓箭这种武器一般是用于冲锋前的第一轮进攻(看了勇敢的心就很清楚)
而且这时曹军占绝对优势,骑兵已经冲过锋,步兵开始占领阵地的时候
弓箭已经不必出现了,尤其是乱军中射击一个移动的目标很可能射伤自己人
这在军事常识中是不会出现的,后来曹操更想活捉赵云,别说弓箭,连普通兵器
都不敢胡乱招呼他了
总之,长坂一战不能全说是赵云的武勇成全其激烈的表演度,很多机缘
设想:如果没有青钢剑,一杆枪杀那么久连枪刃都会钝掉,后来怎么突围
如果曹操早有刘家人不可招的觉悟,下令空出一片地,乱箭必能射死
身边的典韦,虎痴,元让……车轮战也能拿下了(估计还是怕宝剑)

姑妄言之,子龙兄请指正

[s:26]  [s:26]

骑士

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 楼主| 发表于 2004-6-20 21:18  ·  天津 | 显示全部楼层
CCDWQ兄说的很好,我也很认同,但我发现仁兄好象从真正历史角度考虑的,
但我的这个分析是从演义角度出发的,自然在演义里就对这种军事的布阵进行了忽略,因此我也进行了忽略,只谈了赵云的勇武,毕竟赵云在演义里是神化了的人物,所以我认为三国演义里的赵云就像一个近似神话的角色,不能太苛求实际了,仁兄说对吗?

噬魂者

kiss咪

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发表于 2004-6-20 21:57  ·  广东 | 显示全部楼层
偶也是赵云饭啊~~~HOHO
长胜将军也~~!!!

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发表于 2004-6-21 13:50  ·  浙江 | 显示全部楼层
子龙兄估计在中国还是有很大人气的,就是很多人把演义中的子龙和三国志中的子龙完全混为一谈了,呵呵

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发表于 2004-6-21 15:47  ·  重庆 | 显示全部楼层
更正两点:
第一,关于luoxiqofy兄所言赵云没打过什么大战,随便举出2例:
刘备与曹操在汉中激战,云以少量部属于汉水与曹军对峙,设偃旗息鼓之计,大破曹军。这一战虽不及定军山一战有战略意义,但也是迫使曹军败退的重要因素。
再有,诸葛亮首出祁山,街亭失守之后,诸路蜀军撤退,均蒙受较大损失,唯独由于赵云战术得当,未损一兵一卒,还斩杀敌将。
这些都是赵云独当一面的经典战例,充分证明其有勇更有谋。

第二,对CCDWQ所说我也有不同看法。长坂之战,被赵云斩杀的高览、晏明、淳于导都是河北名将,特别是高览。演义里没有包装这些人不等于他们不厉害。最后总结数据的时候,罗也明确写到这一战赵云斩杀名将五十余人。

很喜欢三国,有机会希望跟各位多多讨论!

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发表于 2004-6-21 19:56  ·  上海 | 显示全部楼层
有一点要说明一下:
书中有说”赵云夺槊七条“,何为”槊“?马槊也,就是枪一类的武器。赵云没事夺槊干吗?手中枪使坏了,就抢一根在战,要知道,马战毕竟长兵器占优势,青釭再厉害,也没有枪长度上占优势吧?一个名将,使的竟然是普通士兵使的武器,更可贵的是在武器损坏之后还能夺人之兵再战,这份能耐,不是失去了宝贝方天画戟就不行的吕布可比的。

终结者

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发表于 2004-6-21 22:56  ·  江西 | 显示全部楼层
吕布总要带家眷,当然突围难

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 楼主| 发表于 2004-6-22 09:43  ·  天津 | 显示全部楼层
其实,三国中每个人都有颠峰时刻,也都有低弥期,赵云的长板时其颠峰时刻,吕布的虎牢关也是其颠峰时刻,马超的渭河也是同理。
张颌20回合就败给了马超,而曹洪就和马超打了四五十回合,难道张颌比曹洪菜吗?由此可见,三国武将、尤其是那些一流的只要玩起命来,谁也不见得比谁差!


常山有虎将,智勇匹关张。
汉水功勋在,当阳姓字章。
两番扶幼主,一念达先皇。
青史书忠烈,万事应流芳。
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发表于 2004-6-23 12:00  ·  安徽 | 显示全部楼层
下面是引用超级赵云F于2004-06-20 9:18 PM发表的 :
CCDWQ兄说的很好,我也很认同,但我发现仁兄好象从真正历史角度考虑的,
但我的这个分析是从演义角度出发的,自然在演义里就对这种军事的布阵进行了忽略,因此我也进行了忽略,只谈了赵云的勇武,毕竟赵云在演义里是神化了的人物,所以我认为三国演义里的赵云就像一个近似神话的角色,不能太苛求实际了,仁兄说对吗?

那我没话说了
[s:19]
神话嘛,封神榜第一位非孔明莫属
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