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[讨论]游戏离艺术的最高水平还差多远

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发表于 2011-7-31 01:12  ·  北京 | 显示全部楼层
11kk22ii 发表于 2011-7-31 00:54
知道说不过了?不谈缺点了?不谈本质了?不说能喝了?不抬杠了?

某些生物一定要把下限展示足了才过瘾,称得上“表演艺术家”。。。

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发表于 2011-7-31 01:16  ·  北京 | 显示全部楼层
lalaphin 发表于 2011-7-31 01:11
某人存在的意义就是跟人抬杠,你们太认真了。

呵呵,你不也进来了么。
一个马甲这么多人踩,也算给他脸了。强烈怀疑丫有自虐倾向。。。
该用户已被禁言

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发表于 2011-7-31 05:58  ·  日本 | 显示全部楼层
本帖最后由 raiya2 于 2011-7-31 05:59 编辑

用词如果认真的话,缺陷是相对完整来说的。所以,如果一个东西就是他原来的样子,那么算不上缺。就像猴子有尾巴,人没有,人没有尾巴是应该的。这个时候最多说是长处短处,人没尾巴的确没办法抓住树枝,也没办法用它保持平衡。但是一般事情都有两面性,没尾巴起码你穿裤子不用在屁股这里打个洞。

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发表于 2011-7-31 08:55  ·  北京 | 显示全部楼层
本帖最后由 yaksa9527 于 2011-7-31 09:05 编辑

正因为天生就是某个样子,才会说它是缺陷。一般动物都有正常的感观,但蝙蝠生下来就弱视(即使它不靠视觉生存),这一特质只能被称作缺陷而不是缺点。
缺陷当然是相对于完整而言。欣赏艺术必须通过感观,而感观一共有五种。所以只有五种都参与才称得上完整。
游戏用到了视觉、听觉、触觉,通过电蚊香原理说不定以后还能有嗅觉,但味觉估计就不行了。。。

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发表于 2011-7-31 14:11  ·  江苏 | 显示全部楼层
“艺术”作为一个类的概念,在游戏诞生之前就有了。要把一个新事物归入旧的类属性,就要找新事物与旧类的相似点。比如,以前只有七大艺术时,电影诞生了。要把电影归到早已存在的艺术范畴里,就要找电影与前七种的相似性。与别的类属性相比,电影与前七种艺术最相似,才成为八大艺术。说游戏是第九,也要找它与前八个的相似性。

雕塑和音乐的相似性?

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发表于 2011-7-31 14:17  ·  广东 | 显示全部楼层
回复 11kk22ii 的帖子

雕塑与音乐的相似性用感官等级论就可以说明了。

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发表于 2011-7-31 14:22  ·  江苏 | 显示全部楼层
如何说明?同样使用高等感官的就存在相似性?

那么游戏同样使用高等感官,同样存在相似性

游戏内同样可以包含音乐,雕塑,建筑,舞蹈等等要素,不亦是存在相似性?

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发表于 2011-7-31 14:30  ·  广东 | 显示全部楼层
raiya2 发表于 2011-7-29 16:38
欣赏行为的目的的功利性,实际上就跟艺术的诞生之前的人造物的审美一样,应该会存在,但是这个功利性目的应 ...
比如说,你要看一本书,你总要想办法看懂这里面的每一句话的意思,这也是功利性的行为。你看电影,总要看清楚它的画面上映了什么,里面的人物说了什么话,这些也是功利性的。电子游戏你总要砍怪,这也是功利性的。但是这些的最终更上层的目的,都是为了满足审美需求的这个目的,审美目的的。这一切功利性的动机最终只是为了实现一个目的,审美。而审美本身是没有功利性的。又比如说,为了修养和学习去欣赏,这本身就不属于艺术。即便行为上叫做欣赏,但是加上了这个目的以后的审美行为,就变成了另一个行为,叫做学习。你要把这个欣赏作为属于艺术的审美行为,你就要把学习这个目的性,从其中排除出去,也就是在学习这个目的之下的一个层面上,那个纯粹的审美行为,才属于艺术。


砍怪如果只满足于这个过程本身,而不是追求砍怪的回报(exp、通关、成就),就是娱乐的而非实用的。但一个玩家不可能仅仅满足于砍怪过程本身,除非是失去自控能力的网游沉迷者。
看书、看电影,即使为了看懂而努力,也只是为了过程的满足,没有抱着欣赏以外的目的。

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发表于 2011-7-31 14:38  ·  广东 | 显示全部楼层
11kk22ii 发表于 2011-7-31 14:22
如何说明?同样使用高等感官的就存在相似性?

那么游戏同样使用高等感官,同样存在相似性

对,要把游戏归到艺术类里,必须从相似性说明:高级感官、传统艺术的要素。它与艺术类的相似度超过其他类(如玩具、竞技),就可以归入艺术。我一直用相异性来论证游戏非艺术。很遗憾,有些人拿相异性(触觉、互动)来论证游戏是艺术,就莫名其妙了。
归类是因为像,而不是因为不像。至少这一点应该是共识吧。

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发表于 2011-7-31 14:56  ·  北京 | 显示全部楼层
本帖最后由 yaksa9527 于 2011-7-31 15:03 编辑
爱小熊 发表于 2011-7-31 14:03
“因为和八大艺术不同,就泛泛地说游戏不是艺术,不也是在下定义么?”
给你补点课吧,顺便也揭露一下这 ...

任何事物都有相异性,但相同的门类一定会有共性。游戏包含音乐、绘画甚至电影的多种要素,这不是共性?
从游戏你找不到和八大艺术的相似性?那你的智商也太低了。。。
本质是现象之外的共性,你只说现象能涉及到本质么?不涉及本质又如何分析一种事物属于哪个类别呢?你吃饭猪也吃饭,你们是一个类别的?
不否认是一种态度。态度一般分三种,积极消极与无谓。这可以体现在投票里。当然,像你这种不懂逻辑的***是不会明白其中奥妙的。
“音乐在视觉上天生就有缺点”——这句话我已经解释过了。鉴于你的智商,理解不了也是正常。
又来瞎扯了。那我问你VCD和CD相比是进步吗?CD光驱和DVD光驱听说过没?再来说回那个普通得不能再普通的例子,汽车与自行车相比算进步吗?为什么没完全替代呢?
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