A9VG电玩部落论坛

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4913|回复: 19

[杂谈]论游戏和动漫世界里的攻击方式,也就是招(A9首发,具体请看发帖时间,搞得人

[复制链接]
该用户已被禁言

流放者(禁止发言)

创世天宙·佐迪

精华
2
帖子
3297
威望
4 点
积分
4145 点
种子
8 点
注册时间
2006-8-25
最后登录
2024-8-12
 楼主| 发表于 2010-3-30 11:42  ·  广东 | 显示全部楼层 |阅读模式
天马流星拳!旋风腿!虎鹤双型!退缩炮!中国功夫等等!

在对战的世界里,招式是一个永远的亮点,一击必杀!绝地反击!从1对1的对战,到万人对战,也就是所谓的兵法策略,对于招式来说不过是换个名字罢了。我们依然对这个对战中讲究的攻击方式所吸引。

今天我们就来讨论一下被命名为招的攻击方式。

我想在ACG世界里诸如比较出名的对打作品,如最近又做上游戏机的北斗神拳,人称三大打得最夸张的龙珠,幽游白书,烈火之炎,现实中的格斗,散打,摔角等等,都在给人们展示了一幅丰富多彩的对战蓝图,主要涉及到打斗的,无比和攻击方式扯上关系。

本人以前很喜欢看各种竞技比赛,对各种派别攻击方式很在意。(好像扯远了,立即进入正题!)

在本人的理论中,任何作战的形式都可以归纳为两个概念,攻击来源和攻击轨迹。

第一,攻击来源,说白了就是用什么来打。

可能有人会问,这个概念说虚构作品的攻击方式可以,说现实的不行。可是大家仔细想想,假如我们将现实中所有的招式除了拿物品以外的归纳起来,是不是都可以说用自己的身体来对战?答案是可以的,所以劝学一文中有一句话总结性十分权威和代表的,人,善假于物也!现实中的对战就是靠着那看上去普普通通的肉体来对战,四肢再加你的头和躯干,别看简简单单,有人却能发挥出高超的战斗力。所谓三招分胜负,我想对对战有所熟悉,或者喜欢看比赛的读者来说,估计这个场景从来令人激动。尤其是高级者对决,分胜负是眨眼的功夫。我是十分欣赏对战中的人利用那仅有的身躯做出那么多丰富的动作,而且动作还有一个特点,就是所谓对战的动作艺术就是一种干脆利落,没有任何多余举动,运用自如点到即止。

而就虚构方面,无论你是开MS等作战辅助工具,还是放道具,施放能量,放魔法阵,弹幕等等,我们都可以用善假于物也的来总结,你要将那样的东西抽出来攻击对方,让这个东西对对方构成伤害。诸如忍者用的忍术,魔法施放能量,幻术等等,别看它们那么飘渺和花哨,按照善假于物也来看,你也能看出其中本质的东西,就是它们想要利用的那股能量,总要通过一定的方式表达出来,至于是什么方式,因人而异。当然,我也承认,在招式的范畴上,有更多专家更为精,其发散思维很高,然而既然是发散,那么是不是应该也有收拢的时候?只看到多样化,看不到共通性,这就是为何交叉超越作品里总是解决不了,或者是难解决的问题,就是因为思维扩张后没及时收回来。

举一个例子给大家参考一下,就是我和一个人讨论武侠玄幻的时候涉及到易经八卦时,偶然提到了地和山,水和泽重复了,结果那人跳起来说我不懂得精髓,当时我无法反驳的,后来看了后发现山指的是高处,泽指出是低处。这个就是横向人才和纵向人才的区别,在这里就不谈了。是的,你能看到本质,然而普通的招式好比写文章材料一样,没积累怎么能看到本质,就懂得一招半式能成为大学问家?李小龙也有十位师傅哦,虽然在读者心目中有比他更厉害的人,可是试问古今中外各个职业的大师,有哪个不是通才,集合百家之大乘?是的,我做不到,但我能理解为何要那样做。反过来,太拘泥片面就看不到全局,好像刚才那位仁兄那样,太拘泥某个方式,假如我换了一种方式表达易经,或者说得严重一些,我将易经变了方式来和他对战,恐怕就要吃亏了。所以其实一直所谓八卦不过是易经的最表面最基本的东西,真正的变化之道不是言语文字能表达的。

所以也是我一个个人建议,有时候我们看到机器人发魔法,或者魔法者拿枪,甚至是中国人使出洋功夫,洋人使出功夫,可能看上去有点别扭,但回过头来反思,不是正好证明那种攻击来源值得参考,所以他们在放弃旧有的观念,学习新的东西来充实自己?

第二,攻击轨迹。说白就是怎么打,

说起攻击轨迹,大家已经能想到弹幕,是的,弹幕的轨迹确实对玩STG很重要,当然也是比较容易发现的攻击轨迹,这时很多人会问我,那么冷兵器战,赤手空拳打有没有攻击轨迹,我的回答是肯定的,有!你拿着剑砍向对方就是你的攻击轨迹。这时候恐怕有人会问,那么空间攻击,跳跃攻击就没有轨迹了。我的回答是也有!不过他们的轨迹就不大符合常规,因为从一条线变成了两个点。这里我借用格斗术语一个词,起手式,发动攻击的点就是起手式的点,最终攻击目标的那个点,就是终结点。当然了,随着攻击轨迹的不一样,有时候点会变成线,线也变成面,面也变成所谓N维空间上的某个类似于点概念的词。还有一个问题,有人会问,防御,反击,阻止等等就没有攻击轨迹了,我觉得还是有,可能攻击轨迹对于这种招式来说,会比较另类,可能出发点不一样,但一样能寻找到轨迹,防御起手式点和终结点都在自己身上,反击和攻击差不多,阻止我觉得应该是两个点都在对手身上,最明显例子就是用对手的某个部分打他自己,其实这时候起手式点多了一个,就是你自己。所以还是那句话,点是有的,有多少个,不是固定的。

而攻击轨迹也是因人而异的,玩过很多游戏的人印象深刻,直线,曲线,波纹线,不规则线,等等等等。这也就是为何招式那么丰富多彩的,好比条条大道通罗马那样,所以没所谓天下无敌的招式,好比某游戏里的一句话我是很赞成的,只有最强玩家,没有最强的角色,要厉害,看控制者的才能,让那个角色发挥最大的潜力。甚至不是对打,各种竞技也是如此。攻击轨迹其实有点像兵法中的暗渡陈仓,声东击西等等,隐藏自己的攻击路线,隐藏攻击点,甚至造假等等,都可以运用的。只是在游戏里可能比较难表达吧,而且游戏里有一点不是很真实,那就是不会担心打中自己人,但现实中这个是要顾虑的。

说到这大家也会有最后一个问题,两支部队对战上,兵法有没有对战轨迹?这个我想不需要回答,试看任何兵法书上一开头到结尾都强调用什么打,怎么打的办法,可能他们的攻击轨迹和攻击来源比较抽象,一般很难形容,但是我觉得既然符合我提出的特征,那么兵法也是有的,或许我冥冥中表达了兵法中某个观点吧,在这里不多说了。

在这里只是我个人一点小小心得,各位有何论点可以提出,不妨和大家分享一下你的对战哲学。.
该用户已被禁言

精华
0
帖子
8554
威望
0 点
积分
8883 点
种子
543 点
注册时间
2009-7-29
最后登录
2024-8-9
发表于 2010-3-30 12:10  ·  日本 | 显示全部楼层
素材的积累,然后拼凑,拼凑的时候找两个以前的经典的规律,调整或者交错一下。这种在娱乐文学中经常使用,实际上这能增添具备相关知识的人的乐趣。你甚至可以把东西方的历史发展作交错。

招式应该是外在的,实际上最终强弱是靠内在的东西。同一个招式不同的人打出来肯定不一样。要描写怎么打么,接下来就看你的想象力了,多半是时空间的美感,参照物的变化,自身形态的极端或者反差。也就是,时空间,你可以一瞬造成,也可以慢慢的划出一个形状。形态可以是模仿动物,也可以是有规律的形状。参照物你可以瀑布逆流,也可以断木而不倒。自身形态,你可以极端的强壮孔武,力拔泰山,也可以无声无息飘渺无痕。而内因是最终胜败的结果,这是靠逻辑和世界观混的,而且会牵连到日常生活,因为需要参照物。比如说,一个用火的进行攻击的,你写他怎么打,也许都不如写他怎么平时吃东西是自己用手捏一下烤出来的。

兵法这个东西,也是,内在因素是兵器和科技,而兵法阵型是伴随而来的想象力的发挥。比如说,3D宇宙空间和2D的地面兵法和兵器肯定不一样。


一般来说,成败有两种,一种是强调人的最终意志,一种是层次升华,出现了新的被利用的要素。比如说,一个依靠五行或者元素作为力量的超能力集团的打斗,如果是冰和火的较量,那么最终是取决于两个人的意志,或者突然出现了环境因素,或者出现了一个控制能量的角色,那么平衡就被打破了。或者又最强的人虽然可以操作时空,但毕竟你给他需要能量,而且核心部分还是一个人,思考和反应的速度和常人还是一样快。否则如果像watchmen里面的博士,那也根本就没什么好打的。

攻击轨迹这个,首先是要说空间是不是有局限性,基本上能怎么攻击都和角色和环境的局限性有关。而实际上也就是3D空间的时间顺序变化,这是我们日常的状态。但是实际上如果实际到幻想中的,奇幻的世界,空间也许不只是3D的,可能在别的层面上,也许是更高次元的4D,或者特殊的2D,这个时候的描述,可能就要靠你的想象,来对他们作在3D空间中的投射的描述了。比如说好了,在西游记的世界里,龙王一个喷嚏,地上就下大雨。像乔乔的冒险奇遇里面,也有能跨越不同次元的角色。而在每个次元中什么变化,能影响到别的次元,产生什么投射,这个就是看你想怎么安排戏剧效果了。

骑士

HellscreamEM

精华
0
帖子
897
威望
0 点
积分
2265 点
种子
5 点
注册时间
2008-8-23
最后登录
2019-1-21
发表于 2010-3-30 12:33  ·  河北 | 显示全部楼层
帖子是一定要顶起来的~慢慢读

骑士

喜欢看人吵架的闲人

精华
0
帖子
1912
威望
0 点
积分
2076 点
种子
0 点
注册时间
2007-10-8
最后登录
2021-7-20
发表于 2010-3-30 12:45  ·  辽宁 | 显示全部楼层
那个应该叫缩退炮吧

悟道者

tifa,永远的嫁

精华
0
帖子
39503
威望
0 点
积分
40855 点
种子
49 点
注册时间
2005-12-31
最后登录
2024-4-28
发表于 2010-3-30 12:46  ·  上海 | 显示全部楼层
以前记得在MSL上看到过考据高达里武器射程还有武器火力生成方面的帖子。。。。都是强人啊。。。

骑士

喜欢看人吵架的闲人

精华
0
帖子
1912
威望
0 点
积分
2076 点
种子
0 点
注册时间
2007-10-8
最后登录
2021-7-20
发表于 2010-3-30 12:54  ·  辽宁 | 显示全部楼层
攻击方式是指具体的还是指比较形而上的,类似于兵法那种的?

其实这两者有很大的区别,以一敌万与以万敌万有本质上的不同。都觉得以一敌万这个一很不占优势,其实从实际来说,一也是有优势的,那就是这个一的受攻击面积有限,而且移动相对灵活,如果搭载了威力足够强大的武器,还是很有可能击败万的。

而在很多兵法书里开头和结尾都不是写具体的兵法,不,基本没有兵法书写具体的兵法,因为兵法这种东西是写不出来的,正如同思维一样。很多人下棋,很多人看棋谱,但即使是棋谱也只能讲出棋路变化的皮毛,真正的棋术都是每个人自然形成的。兵法也是一样,所以很多兵法书并不强调具体方法,而只是强调思路,这就有点像太极的思维了。不交给你具体的东西,只抛给你一个笼统的概念,具体如何你自己去参悟,所以每个人都有不同的领会。因此兵法棋术也才能体现一个人的性格经历等方面,因为这东西和写文章的风格一样,并不是靠学来的,更多的是自然形成。

说攻击方式的话,我觉得无非是两方面,一方面是出力是否够大,另一方面是被攻击方的受力程度。当然了,分开说就很复杂,但归根结底我感觉也就是这两方面了。

精华
1
帖子
34400
威望
2 点
积分
35977 点
种子
0 点
注册时间
2006-3-10
最后登录
2013-6-24
发表于 2010-3-30 13:22  ·  日本 | 显示全部楼层
有一个共同点,所有人物在出招时候都要大声喊出这个招式的名字

精华
0
帖子
13400
威望
0 点
积分
14208 点
种子
11 点
注册时间
2005-1-7
最后登录
2024-6-25
发表于 2010-3-30 14:54  ·  广东 | 显示全部楼层
退缩炮。。。易路师太了 b( ̄▽ ̄)d
该用户已被禁言

流放者(禁止发言)

创世天宙·佐迪

精华
2
帖子
3297
威望
4 点
积分
4145 点
种子
8 点
注册时间
2006-8-25
最后登录
2024-8-12
 楼主| 发表于 2010-3-30 15:00  ·  广东 | 显示全部楼层
skywalker21和R神都把我要补充的、接下来想表达的都说了出来了,确实方式不过是对战中的一个因素,胜和败关键是要综合分析的。至于最后其实我觉得无论人数多少,关键能做到化零为整,化整为零。只要能达到这个境界,以少胜多是绝对可能的。

兵法也像道家说的道一样,不是片言能解释,或者是根本无法解释,但又确实存在一样。还是理解吧。

可能我这个人还是比较刨根问底,希望能给大家一个满意的答案,然而有时候越求越得不出。

征服者

独孤剑客

精华
0
帖子
5205
威望
0 点
积分
6153 点
种子
5 点
注册时间
2008-6-25
最后登录
2016-9-22
发表于 2010-3-30 15:18  ·  江苏 | 显示全部楼层
等着看叶问2、精武风云吧。

今天开始玩 北斗无双。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|A9VG电玩部落 川公网安备 51019002005286号

GMT+8, 2024-11-25 06:29 , Processed in 0.202778 second(s), 19 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

返回顶部