新手问题，什么叫立回

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那还不等于说没意思么。就跟说你打得好不好一样，没实质性内容。没有怎么怎么样的实质性内容。

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下面是引用raiya于2009-04-08 23:41发表的:
那还不等于说没意思么。就跟说你打得好不好一样，没实质性内容。没有怎么怎么样的实质性内容。

有内容啊。我上面说了内容。
很多词汇都只表现本身或者在一系列关系中的地位的普遍性（与其他事物相比叫特殊性，一个意思）而已。就说“杀”这个词，谁认为是没意义的？但什么叫杀？用锤子那叫“砸”，用刀子那叫“捅”，用砖头那叫“拍”，等等等等。造成客体“死亡结果”的所有“主体运动引发的关系的运动”统统叫杀。以上各种具体关系只要引发（或者意图引发）了这种结果，那就具备了这种普遍性，那就叫“杀”。

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这就叫实际内容么？你说的那个都是附带在具体个别的语言环境或者非语言环境下才具有的指代意义。那些情况里面不加这个词也没什么变化。但是这个词脱离那些环境，本身就再也有任何指代意义，也没有具体内容了。但是反过来在游戏的文字记述中，大家想知道的恰恰都是那些所指代的具体内容。

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下面是引用raiya于2009-04-09 14:56发表的:
这就叫实际内容么？你说的那个都是附带在具体个别的语言环境或者非语言环境下才具有的指代意义。那些情况里面不加这个词也没什么变化。但是这个词脱离那些环境，本身就再也有任何指代意义，也没有具体内容了。但是反过来在游戏的文字记述中，大家想知道的恰恰都是那些所指代的具体内容。

明显我没说过什么“附带在具体个别的语言环境或者非语言环境下才具有的指代意义”。这明显是一个表述运动变化的词，而不是指代事物的词。事物关系就是事物关系，语言只是表述事物关系的符号，没必要把它搞什么环境化。不加这个词就只剩下事物而没有运动，对表述出来的客观事物关系影响大了。这些词换在其他具备其所要求的特性的事物中，也是表述一样的运动。
如果不排斥***一样的传统语法分类的话，它就是一个动词。动词里面只表述抽象意义的多了，和‘解决“”塑造“”震慑“之类的词相比这也没什么特殊的。其实说起来，基本和“保护”这个词延展的范围差不多大。你解释一下“保护”是什么具体关系？含义多了去了。但是谁不把“保护”当成一个有含义的动词？谁敢说去了它意思不变？

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语言本身就是附属于环境的，包括语言和非语言的，何况这种非专用名词，只是一个动词的名词形态。中文就不可以断章取义。而日语中尤其多的就是附属与非语言环境的词汇，他们本身没办法明确表示任何含义。比如说一个する、脱离了语言环境，你根本不能知道它代表了什么含义。但是哪怕给你一个非语言环境，你立刻就能明白他的指代含义。比如说两个男人，或者一男一女，两个人在一起，表情不同，说一样一句やる？，你能了解到的东西就完全不用。但是你单单看到やる，你也不会知道到底做什么。立ち回り也是这么一个东西，本身作为名词存在的时候，原本就是歌舞伎名词，而歌舞伎因为只有极端有限的场合和表现形式，所以才会成为名词。而在游戏中，也是弹子机首先使用的，你说弹子机跟FTG有什么关系呢？接下来就不得不依赖环境来了解他的指代含义。这个是语言的局限性，要么就制造名词，要么就详细描述，要么就依赖环境进行指代。

aidawang

raiya可nb了。他什么都懂，会水墨，会做游戏，还是语言专家。绝对权威，日文比***强。

freedom-zero

不要烦了，去寻点老的格斗游戏比如SF2去体验一下就晓得啥是立回战（认为SF2只有波升的朋友就算了）

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就水墨和日文来说，这个我本身是学过一点点的。以前捏过10年毛笔。现在学的东西里面一半是日语语学。

做游戏么，只是某些自称业内人士的观点和行为十分好笑罢了。

firedog

RAIYA还收集很多极品摇杆
这点让我无比佩服

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下面是引用raiya于2009-04-09 15:26发表的:
语言本身就是附属于环境的，包括语言和非语言的，何况这种非专用名词，只是一个动词的名词形态。中文就不可以断章取义。而日语中尤其多的就是附属与非语言环境的词汇，他们本身没办法明确表示任何含义。比如说一个する、脱离了语言环境，你根本不能知道它代表了什么含义。但是哪怕给你一个非语言环境，你立刻就能明白他的指代含义。比如说两个男人，或者一男一女，两个人在一起，表情不同，说一样一句やる？，你能了解到的东西就完全不用。但是你单单看到やる，你也不会知道到底做什么。立ち回り也是这么一个东西，本身作为名词存在的时候，原本就是歌舞伎名词，而歌舞伎因为只有极端有限的场合和表现形式，所以才会成为名词。而在游戏中，也是弹子机首先使用的，你说弹子机跟FTG有什么关系呢？接下来就不得不依赖环境来了解他的指代含义。这个是语言的局限性，要么就制造名词，要么就详细描述，要么就依赖环境进行指代。

你举的这些例子正好就是我说的那些。事物有普遍性，有抽象内容。日文的“做”单拿出来不知道是哪种具体关系，中文的就知道？同样是一男一女，两个人在一起，表情不同说中文“做”含义就相同？俩人拿着斧头看着走过来一人，说“做”和前面含义相同？这只是说明“做”这个词代表的运动变化太普遍了，几乎任何运动变化都可以带有“做”的普遍性，所以几乎在任何地方用“做”都可以表示相关的运动变化。那不叫把“做”带进环境在有意义，而是“做”在不同的环境中可以代表不同的意义。是有"做"的普遍性的关系多，就是这么回事。你这种说法就等于否定了抽象只承认具体。具体有语言来表述，抽象同样需要。上面我举的例子多了，甚至你自己随便找个中文词来，它代表的也绝不只一种具体运动变化。难道任何一个中文动词单独就没有含义了？这样的话，我还可以说任何形容词都没有意义呢，因为形容词不只可以形容一类事物，在不同的关系中所能代表的含义也不同。甚至名词能代表的事物还有很大的延展性呢。
表述普遍性的词汇在不同的具体关系中，其普遍性也由不同的具体关系来承载，但表现出来的普遍性都是相同的。这就是这个词汇的含义，是它特有的表现方式。这和普遍性单独能不能存在，有没有意义是两回事。就像人类不会去单独确定世界上每一个存在的事物的状态，而是用统一的单位和数量进行表述一样。人类也不会对每一个种事物关系及其运动去用专门的词汇来表达，你说的那种绝对具体的“有含义”的词，根本就不会存在，也没有存在的意义。
或者你就说说日文没有含义的“立回”一词，和中文有含义的“保护”一词有什么本质区别。
中文有含义的"保护"为什么在建筑工地，在公司会议，在考试过程中都是由完全不同的事物组成着完全不同的关系，进行着完全不同的运动?但是为什么对这些完全不同的事物不同的关系不同的变化,大家又都能明白是"保护"的意思而不是其他呢?