继续轮金庸：原来笑傲口碑反转的不只令狐冲还有风清扬

huntercai

什么LSP之类的陈词滥调也就罢了，最神的观点是把没有振兴华山派的锅也算到了他头上

说的就好像风清扬一回华山，华山就红旗招展，纳头便拜，从此就听风前辈调遣一样



太佩服现在人稀碎的三观了

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-9 10:47
从田伯光来看，大部分江湖人是不知道剑气二宗的。风清扬这个羞愤自尽的传闻，从田伯光到魔教到少林，大部 ...

田伯光我已经分析过了，事实上田伯光就是没必要非要在这事上去杠令狐冲。即便他有你呆呆兽这里的杠性，他也没那心情去杠

我已经分析过，把田伯光解释成他知道各种传闻是最合理的。不然风清扬结局这事就根本说不清楚。你还要编故事来告诉我，既然华山编出瘟疫的故事来，既然大多数人的不知道，那大家怎么看剑宗的人包括风清扬一夜之间全部失踪。死在山上的也就罢了，在外面没死的最后也没见到一个回山上，这摆明了诡异，需要你用大量的故事去圆。反过来，用我的解释方式就很好把这些内容串起来。虽然华山有官方说法，但是江湖议论纷纷，然后编出风清扬因为这事羞愤自刎的故事来

风清扬有本事翻手不代表风清扬真的要去翻手，就跟令狐冲一样，有本事杀岳不群跟一剑在岳不群身上捅窟窿是两码事。风清扬本质上的性格就跟令狐冲一样，小节上放得开，大事上放不开。真要他去杀同门，他做不出来。除非调查出不得了的事情。但从书上看，恐怕风老没调查出啥，或者调查的结果反过来让风老更消极

你再回一下风清扬在思过崖对令狐冲的质问，问令狐冲如果对手是正派，该当如何。实际上，这就是拿他的过去来质问令狐冲，不希望令狐冲跟过去的自己一样因为别人拿出某些正派大道理最后束手束脚。

【风清扬正色道：“要是对付正人君子呢？”令狐冲一怔，道：“正人君子？”一时答不出话来。风清扬双目炯炯，瞪视着令狐冲，森然问道：“要是对付正人君子，那便怎样？”】

你看风清扬的姿态，正色，双目炯炯，瞪视，森然，严肃的不能在严肃

我都强调过多次了，你要注意分析人物性格，以及注意分析正派行事逻辑对人的约束。不是拍脑袋想当然说，你看，方正都能出手，风清扬必然能出手。但你怎么不分析下两人该当是何种前提下出手呢？

不要简单地去纠结什么违规不违规。这种简单的两分根本不能涵盖事态的复杂度

方正不信风清扬羞愤自刎，你要注意到方正不信的是什么，是不信羞愤，不信羞愤自刎，还是不信自刎

话句话说，就这破事，江湖上的段子不会只有一个。你这种乐子人，编排出来的段子就是，风清扬LSP，羞愤难当，自刎了。别的人可能这么来编排风清扬的结局，风清扬因为出了这档子事，隐居起来了

换句话说，方正出于忠厚，不愿意相信这种拿风老取乐的段子，但是他可以相信风老因为这事归隐了，然后这么多年了，可能默默而终。实际上书里方正也是这个态度

你啊，不要老是一根筋，好像书里只说江湖乐子人编段子说风老羞愤自刎，于是觉得江湖传言就这一个

你也不看看岳灵珊在左冷禅底下过了一十三招。不同的人解读也是不一样的，乐子人的解读就是，左冷禅LSP，被岳灵珊这个标志少妇迷住了

大兄弟，你真的，能不能在跟我聊天的时候讲点社会常识，别脑子里只有一根弦。我提醒你多次了，你是不打算改，故意气我吗

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-9 10:13
当然不会参加，就是和魔教动手，方证方生都极其爱惜羽毛。何况五岳剑派内部纠纷。

你这里已经自相矛盾了 ...

恒山加入乱斗就不纯是单一门派内部纠纷了，这个是正派武林的大事件，作为正派龙头的少林武当本来就有义务介入

你脑子根本分不清区别在什么地方

还有，你一口一个方正有算计。方正联手武当丐帮啥算计看不出来吗？就是来镇场的，防你嵩山不讲武德乱来。嵩山啥德性，别人又不是不知道。干得出来假借剑宗后人之手杀岳不群，干得出来装魔教袭击恒山三定，干得出来派乐厚到恒山上阻止令狐冲接替掌门，并且计算要杀死令狐冲

少林武当还能不干涉吗？你这个人糊涂到陷入无条件的对嵩山绥靖都不自知了。而且少林武当本来就是假中立，这一点我上面的回复里说的清楚。左冷禅再蠢，恒山上大家摊牌后，就应该知道少林武当的立场了。少林武当能怎么让步，让步到最后自己当前台来当嵩山对抗魔教的屏障？

没经过训练，没经过训练他们武功怎么来的。你要说有条有理地斗嘴，他们确实没训练。没盈盈指点他们做不到。打架还不会么

我真的觉得你是太憨了。我在什么意义上说火并不违规，你都看不懂吗？火并【不违规】的前提是，火并已经造成了既成事实。在这个既成事实面前，出于社会逻辑，最后的结果变成正当了。因为大家知道哪怕气宗赢得有疑问，他们也不可能真出面来质疑气宗的正当性。我前面特地专门说，解决问题思路有两种，一种是解决问题。另一种是解决提出问题的人。没人质疑，那自然就正当了。这就跟岳不群用毒一样，左冷禅不质疑，不昭告天下，这事不管从正派伦理的角度看是不是正当，但从既成事实的角度看，他就是不违规的。毕竟左冷禅虽然骂岳老儿不要脸，但也默认了

你始终无法理解【既成事实】跟合法性的联系。换句话说，火并之所以在我这里不算违规，并不是火并这个做法本身违规或者不违规（比如，主动火并你可以说违规，但是被动火并最后上位，你还能说它违规吗？无论如何，我讨论的违规与否首先并不是看它本身的性质），而是火并最后造成了气宗上台这个既成事实后，由于跟后者的连带关系，最后大家一起都不违规了。因为事实上气宗就成了华山掌门。换句话说，火并不违规的前提是，他实际上造成了某种既成事实。换句话说，这个【不违规】的标签并不是在火拼这个事态【发生的当口】贴在火并这个行为上，而是在火并造成了气宗夺权，并且被江湖默认后，【事后地】被贴在了火并这个行为上。它的合法性跟气宗掌权的既成事实捆绑在了一起。而且这里的【事后】跟大道理没关系。它不是在事后可以通过大道理去证明它不违规。它的不违规体现为相关者表现出的【事实性的对现状的默认】。话句话说，在我这里要讨论违不违规，首先看的是火并是否造成了左冷禅登上盟主的事实，并且这个事实有没有得到江湖默认。如果事实都没有出现，事先去讨论是否违规，那就不是我在这里讨论的正当性

好，对比华山火并和嵩山大会。华山是关起门来火并，气宗的敌人就只有剑宗。换句话说，当时在场的没有其他势力，不存在其他势力介入的任何可能。所以，最后火并能实际带来既成事实。气宗在考虑火拼的代价的时候，只需要考虑自己打不打得过剑宗一派。这里前景是相对明确的，也是相对可预测的

但是到了嵩山，就不一样了。各方势力鱼龙混杂，众目睽睽。少林武当丐帮都到场了，日月神教的人也阴潜在那。这个时候，嵩山要考虑火并，那代价就太大了。除了名望上的损失外，它还要考虑这几个大势力是不是真中立，要考虑火并是不是真能搞定正主岳不群。换句话说，在嵩山上，前景是非常不明确的。如果说你能呆呆地找出几个门派必然不干涉的理由，反过来别人也可以找出必然会干涉的理由，这使得权衡起来非常困难。最终，不论理由是啥，左冷禅放弃了火并

其实说来说去，你都不知道我的论点是啥。当然，也不怪你，你的思考深度也就只限于一小段文字表面，不会把别人的东西拿来全盘考虑，于是最后得出可笑的结论说我自己推翻自己论点

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2023-11-9 10:20
还压根想不到剑气二宗

你是有多无知

从田伯光来看，大部分江湖人是不知道剑气二宗的。风清扬这个羞愤自尽的传闻，从田伯光到魔教到少林，大部分人也不知道。连方证自己都不信。

就你自己都承认了，大乱杀是违规的。既然道义上师出有名，这个生米煮成熟饭，风清扬的能耐翻手还不是简单利落。

合着方证一个局外人都必须阻止大乱杀，风清扬作为华山一员没问题？

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-9 10:07
肯定猜不出啊，大部分人应该压根不知道剑气二宗，别说其他了。

比如田伯光就没想过令狐冲学剑宗。

还压根想不到剑气二宗

你是有多无知

华山实力最雄厚，剑气二宗分歧到达水火不容的地步，这你还能全隐瞒了去？

别的常识性的东西就不说了。方正冲虚明说过剑气二宗火并之时。咱就说这羞愤**的段子。如果没有派系背景，单纯的华山无差别减员，他风清扬又能羞愤个啥劲，真当是恨不能自己跟同门一起染上瘟疫翘辫子是吧

还什么一定要原著说话。原著白纸黑字的玩意，你认吗？你又不认

至于违规，我说的很清楚了，真实社会里，谁生米煮成熟饭，谁就有先机。是不是违规，也不是你拍脑袋说了算，而是要调查并且收集实锤后才能发难。这就是为什么风清扬先南下向假老丈问情况的原因。你不能张嘴一来你违规，于是就开打

然而，假老丈跑了。风老最后调查出啥，原著也没说。你这猪八戒倒打一耙的手法也太不高明了点，自己随便想象，完了提醒我不要随便想象

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2023-11-9 10:07
不是，你是有多幼稚
约定是约定，但是事态最后怎么发展，不是完全靠事先约定控制的
这个又不是计算机程序 ...

真上头了，就是违规的啊。

风清扬，必然有理由而且是责任拨乱反正。

不是岳不群杀的，不是岳不群主导的，这个怪岳不群干啥？没道理啊。彼此仇恨是另一码事。

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2023-11-9 09:59
方正怎么不会参加围殴。你以为武林名望是怎么来的，武林名望靠的不是一步步自私算计，而是靠的多管闲事
...

当然不会参加，就是和魔教动手，方证方生都极其爱惜羽毛。何况五岳剑派内部纠纷。

你这里已经自相矛盾了。

如果你认为大乱斗是合乎规矩的，他方证因而出手干啥？门派内部矛盾么。

如果大乱斗是不合乎规矩的，那你的论点本身就被自己驳倒了。

令狐冲重伤，手下恒山、桃谷六仙这几个人，而且压根没经过训练。方证等也没啥必要动手。

左冷禅没翻脸啊，左冷禅说我要灭了少林么？既然你觉得华山大火并都是合乎规矩的，那这里嵩山杀华山也是合规矩的。方证就更没动手的必要了，你扯得自己把自己的论点给推翻了。

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-9 08:58
两宗约定的是比剑，可不见得约定了大规模互杀，也不会有人傻到约定这种。哪怕福康安开大会也不准大乱杀。 ...

不是，你是有多幼稚
约定是约定，但是事态最后怎么发展，不是完全靠事先约定控制的
这个又不是计算机程序，你定义一个变量是常数，计算机永远把它设为常数

你也不看看嵩山的情况，如果左冷禅不出面弹压，嵩山的人就直接上前火拼了
我们完全可以设想这么一个情况，剑宗首脑跟气宗首脑比剑，不管刀剑无眼也好，还是下手没轻重也好，剑宗头头一命呜呜。这个时候，就没人能弹压剑宗剩下的人。于是群情激奋搞扩大化

当然，这个是极端的例子。不极端的例子，比如说嵩山认定是自己赢的，实际输了，心理不平衡，想跟你翻脸，也是很正常的情况

你规定不能乱杀是规定，但是真上头了，谁管你规定。我前面说啥了，不该迂腐的，你给我狠狠迂腐。你这个ID我只能说没取错

不是岳不群杀的，但岳不群是间接导致了这样的结果。而且令狐冲不忍杀岳不群又不是表现在因为岳不群不是直接凶手，于是就放过岳不群。令狐冲不忍杀表现在岳不群对令狐冲出出杀招的时候，依然下不了手

换你这种人，岳不群早被你捅穿了

什么大概率小概率的。我只看人物性格分析。啥都拿不出来，就一口一个大概率小概率，你这是没干货了，甩个中学数学名词出来唬人？

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2023-11-9 09:00
你是当别人蠢吗？
你这个小迷糊都能猜气宗有大把柄拿捏了风清扬

肯定猜不出啊，大部分人应该压根不知道剑气二宗，别说其他了。

比如田伯光就没想过令狐冲学剑宗。

这个事情是自己都得遮掩的，哪来合法性，光靠既成事实，比拳头大，气宗大得过风清扬么？

令狐冲也没风清扬这么装，也没标榜自己竭力维护两边。

正道的人容易被束缚？剑气二宗不是正道么。这还是对方严重违规在先，有义务清理门户。

我们一定要原著说话，不能随便想象啊。

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-9 02:07
方证肯定不会参加围殴的，顶多救下令狐冲等少数。

他和冲虚都只是带了少数门人上山，还没带武器，这又不 ...

方正怎么不会参加围殴。你以为武林名望是怎么来的，武林名望靠的不是一步步自私算计，而是靠的多管闲事
少林武当连这样的正派内部大火拼都不敢表态制止，那以后也别自居武林领袖了

少林方正包括丐帮上山，你以为是啥原因，没事去围观的么？就是维持局势去的，应付万一出现的嵩山翻脸的情况。左冷禅原本就没预料到方正冲虚会来，就是一个明证。换句话说，在左冷禅以及左冷禅代表的武林人士眼里，这事情跟少林武当没啥关系，加上大家本身关系也一般，最近在恒山上大家还刚撕破过脸，于是不认为他们会来。

至于带了多少人，带没带武器，这可不好说。少林武当丐帮来嵩山的目的很明确，就是来镇场的，在这个意义上肯定做足准备

【令狐冲道：“是。少林方证大师和武当冲虚道长到了没有？”左冷禅淡淡的道：“他二位住得虽近，但自持身分，是不会来的。”说着向令狐冲瞪了一眼，目光中深有恨意。令狐冲一怔，便即省悟：“我接任掌门，这两位武林前辈亲临道贺。左冷禅却以为他们今日不会来，因此不但恨上了方证大师和冲虚道长，对我可恨得更加厉害了。”

便在此时，忽见山道上两名黄衣弟子疾奔而上，全力快跑，显是身有急事。峰顶上诸人不约而同的都向这二人瞧去。不多时两人奔到左冷禅身前，禀道：“恭喜师父，少林寺方丈方证大师、武当派掌门冲虚道长，率领两派门人弟子，正上山来。”

左冷禅道：“他二位老人家也来了？那可客气得很啊。这可须得下去迎接了。”他语气似乎没将这件事放在心上。但令狐冲见到他衣袖微微颤动，心中喜悦之情毕竟难以尽掩。】

别青海一枭了，我这还有桃谷六混人和魔教大枭姐在。任盈盈在恒山现身，左冷禅不可能不知道这痴情妖女阴潜一旁，而且少不了魔教高手。哦，忘了恒山这边还有不戒和尚。可以说江湖的大势力都到齐了。除非你编出书里没提到的大势力站队左冷禅，不然就嵩山加邀来助券的人，压不过少林武当丐帮+日月神教

泰山被左冷禅买通，你要看是目标是啥。拉下天门是一回事，但是跟嵩山一起对抗少林武当是两码事。跟少林武当丐帮翻脸，那基本上就是完全抛弃自己的正派身份，这个代价太大了。嵩山上头杀红了眼，你泰山凭啥杀红眼，是岳老儿抢了你玉什么子的武林盟主么？

方正是必然跟嵩山对立的。因为令狐冲必然参战，令狐冲是岳不群的狗。令狐冲说东，恒山那帮女妮子也一定往东，一来令狐冲威望太大了，二来女妮子认定嵩山的人杀了二定，再加上之前的过节，嵩山的人害死定静，摆明了嵩山就是恒山的敌人，只要一有风吹草动，这火拼马上就开始。恒山一参战，那就是大乱斗开始，少林武当丐帮是必需要出面制止的。这个制止最后的结果肯定是嘴巴制止不了，那结果就是靠杀嵩山的人，杀到大家战力平衡了——就跟令狐冲救二定的策略一样，疯狂找嵩山高手杀，见面就是辣手绝不留情，嵩山的人肉眼可见的数量少下去

还有个大BOSS岳不群。岳不群在最后秀了一手碾压左冷禅的功夫，在这种生死攸关时刻，必然也是辣手摧花，全力对嵩山高手下杀手。以岳老儿当时的功夫，嵩山的人根本不能把他怎么样。只要搞不定正主，你火拼就毫无意义。因为火拼的目标是造成一个既成事实，现在正主你搞不定，火拼就是纯内耗了

方正和左冷禅斗，我特么的真的服了你的脑门了，还能再给我逗一点？他们五岳剑派选五岳掌门，我一个少林方丈去参合干啥？你该不会又飘了吧，觉得少林方丈当个五岳盟主也没啥？这个不是搞坏不搞坏关系，这个是越界的事。那要不要冲虚也来斗一斗，丐帮也来斗一斗，你这到底是选五岳盟主还是选天下盟主？我就说，你这货色根本没有任何的边界感。方正想斗五岳剑派，别人一句话就给你塞回去了，我五岳剑派选盟主，跟你少林啥关系。方正这样的烂好人人设，不管底下算计再大，也只能继续扮演烂好人。当初方正跟任我行打就是明证。任我行偷袭余沧海，方正这个烂好人就只能回救。人家用话塞住你，你不可能继续主动说我就要打。除非左冷禅强迫方正出手参加盟主比试。但你看左冷禅是个呆呆的人吗？没事找方正打。

不管方正是不是真想跟嵩山对立，恒山一加入形成大乱斗，少林武当丐帮就必须表态进场了，而且我前面也分析过，他们之所以过来看戏，目的也是如此。至于对抗魔教的屏障，他左冷禅都完全翻脸了，不给少林武当面子，你还幻想它愿意当对抗魔教的屏障，你是喝多了来回复的？这种出尔反尔诡计多端的人，到时候可能是他把你推到前台，反过来让你当对抗魔教的屏障，他躲后面吆喝得利。你能不能少点幼稚。这种本质上是绥靖的话也说得出来

坐视天门被暗算？你别说，泰山当着群雄的面内讧，群雄都不方便干涉，别说气宗剑宗关起门来火拼了，群雄更没有理由去质疑后面的赢家气宗。你但凡说话写字多点心眼，像我说的照顾下前后文，你我就不会把帖子搞得又臭又长了。

说白了，你的问题本质上就是边界感的缺失。你要不回顾下金盆洗手的时候，嵩山嚣张跋扈，把刘的无辜家人都牵扯进来，而且一个个处决。定逸是到了这个时候终于跟嵩山翻脸。原因是什么，原因就是这里的一个边界感。你有理由干涉不等于你一定要出面干涉，这是两码事。有没有理由干涉，这是思考性的。你在思考的时候，总是找得到各式各样的理由。比如说，左冷禅如果真要火拼，他有一个现成的正当理由——岳不群用毒，胜之不武。但反过来，左冷禅同样有一大堆理由不动手。其实少林武当不干涉，也是一样的。因为这首先是你泰山内部事务。左冷禅作为五岳盟主都没表态，其他五岳剑派也没表态，少林武当也不见得这个时候要强出头，这个是边界感，知道什么时候你必须站出来，知道什么时候不是该你站出来的时候。

等到了火拼的时候，恒山必定下场引发群殴。这跟泰山内讧的情况就不一样了。因为这个时候事态不可控，事情变成了正派大乱斗，跟门派没直接关系了，作为武林泰斗的少林武当乃至丐帮必须得出面表态。左冷禅肯定会周全考虑，他知道火拼哪怕往最好的方向发展，结局也是不可控的
如果真的跟个憨憨呆一样无脑热血，那下场会更惨

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-9 01:55
气宗也死了很多人，明眼人就是不知道呗。有几个人上山数的？田伯光甚至说的是前辈都死光了，包括气宗在内 ...

你是当别人蠢吗？
你这个小迷糊都能猜气宗有大把柄拿捏了风清扬

别人看华山这情况，还猜不出啥结果？
乐子人都编段子说风是羞愤**了，那怎么编华山很难想吗？

合不合法不重要，懂吗？你的脑子是转不过来还是怎么的？嗯？
社会逻辑就是，你有本事生米煮熟饭，你就占据先机。别人要质疑就需要付出成本。没人质疑，合法性自然就有了

社会解决问题有两种逻辑，一种是解决问题，另一种是解决提出问题的人。没人提出问题，没人质疑，自然就合法了，因为既成事实在那，我气宗是掌门，你就说是不是吧

至于风有多少理由，谁知道呢。特么的令狐冲换你呆呆兽，岳老儿早被你捅N个透明窟窿了。有些破事你做得出来，别人做不出来，别人底线跟你不一样，很难理解吗？

这个我已经解释过N次了，正道的人就是容易被各种框框束缚。不然为什么宁中则是瞎子呢，宁中则光用找女婿的眼光去看令狐冲，发现哦这小子不修边幅，小节上太张扬，不适合当女婿。人岳不群就是从大的方面着眼，认定你令狐冲看上去嘴上野得很，但实际上传统的很，不敢真把自己这个做过他师傅，某种意义上是父亲的人怎么样

你这个人，实在是不会看人。只知道一根筋去分析