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[闲聊] 蒙古以前是如何做到吊打欧洲人的

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 楼主| 发表于 2025-6-18 17:30  ·  上海 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧洲骑士全身板甲。估计弩都射不穿,只有等火药发明,蒙古人就**,难道专门射马?骑士落地也是不好对付的,难道用狼牙棒砸?

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发表于 2025-6-18 17:58  ·  广西 | 只看该作者
这哪知道,可能是杜撰的

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发表于 2025-6-18 18:02  ·  广东 | 只看该作者
本帖最后由 hwh848 于 2025-6-18 18:04 编辑

冷兵器时代骑兵战的蒙古军是很猛的,战术也先进懂得利用地形,天气,包围,消耗等等战术,装备也是复 合 弓普通铠甲随便就射爆,一般会先容轻骑兵箭雨洗地,引出对面重骑兵,靠自身轻骑诱敌深入以后重骑兵冲杀,有兴趣就直接去看看真实历史资料,你就不会有那么多靠猜的了蒙古攻打欧洲是13世纪中叶,那时候还是铁打冷兵器时代,而火器是元宋年间开始使用的,直到明朝开始到达顶峰有各式火铳,可惜后续的清朝没有发扬光大,反而被西方人学会了反过来按地上摩擦了

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发表于 2025-6-18 18:13  ·  上海 | 只看该作者
我最喜欢的就是帝国时代2里的蒙古剧情,虽然YY,但看着欧洲人血流成河,爽啊
看过马可波罗第二季吗,一个蒙古高手,就算是铁罐头+锁子甲+盔甲的一个十字军骑士照样被吊锤

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发表于 2025-6-18 18:58  ·  湖北 | 只看该作者
ai时代,很多问题可以先尝试询问ai,再自己判断是否正确。
例如楼主的问题:蒙古以前是如何做到吊打欧洲人的,
来自Gemini的回答:
蒙古帝国在13世纪的三次大规模西征中,确实对欧洲造成了巨大的冲击和影响,被欧洲人称为“**”。他们能取得如此惊人的战果,主要得益于以下几个方面:

---

### **1. 卓越的军事组织与战略战术**

* **高效的骑兵部队:** 蒙古军队以骑兵为主,分为轻骑兵和重骑兵。轻骑兵机动性强,擅长远距离弓箭射击和骚扰;重骑兵则装备较好的铠甲和长矛,负责在关键时刻发起决定性冲锋。这种轻重结合的配置,使得蒙古军队在战场上进退自如,兼具远程打击和近战冲击力。
* **灵活的战术运用:**
    * **骑射战术(曼古歹):** 蒙古骑兵极其擅长“安息人射箭法”,即一边佯装撤退,一边向后方追击的敌人射箭,持续消耗敌军。这种战术让欧洲重装骑士难以招架,追不上也逃不掉,只能成为箭靶。
    * **诱敌深入和包抄:** 蒙古人善于利用地形,通过佯装溃败引诱敌人进入埋伏圈,然后进行多面包抄,将敌军彻底歼灭。
    * **分散与集中:** 在行军时,蒙古军队可以分散行进,减轻后勤压力,提高行军速度;而在战斗时,又能迅速集结,形成局部优势。
    * **情报收集和心理战:** 蒙古军队非常重视情报,通过侦察兵和间谍刺探敌情。他们还会散布谣言,夸大自己的残暴和实力,制造恐惧,迫使敌人不战而降,或者在心理上瓦解敌军的抵抗意志。
* **严明的纪律与坚韧的意志:** 蒙古士兵训练有素,体格强壮,能吃苦耐劳,适应严酷的气候条件。他们不贪图安逸,作战意志坚定。

---

### **2. 先进的武器装备**

* **强大的**:** 蒙古人使用的弓箭射程远,穿透力强,是当时世界上最先进的弓箭之一。骑兵在马上也能灵活使用,极大地增强了远程打击能力。
* **改良的近战武器:** 弯刀、长矛和狼牙棒等近战武器也经过优化,更适合骑兵作战,能在近距离对抗中发挥优势。
* **学习和运用攻城技术:** 在征服中国和波斯等地后,蒙古人学习并引入了先进的攻城器械和技术,如投石机、回回炮等,弥补了游牧民族在攻城方面的不足,使得他们能够攻克坚固的欧洲城市。

---

### **3. 欧洲内部的分裂与落后**

* **封建割据与各自为政:** 13世纪的欧洲处于封建割据状态,各国林立,诸侯之间矛盾重重,难以形成统一的抵抗力量。当蒙古大军来袭时,各国往往各自为战,无法协调有效地进行防御。
* **军事思想相对滞后:** 欧洲军队的战术相对保守,主要依赖重装骑士的正面冲锋,缺乏应对蒙古骑兵机动灵活战术的经验。在面对蒙古的迂回、包抄和远程打击时,显得十分被动。
* **信息闭塞:** 欧洲对来自东方的威胁认识不足,对蒙古军队的战力缺乏准确了解,导致准备不足。

---

### **4. 时机因素与意外事件**

* **大汗去世:** 蒙古第二次西征本已横扫东欧,直逼维也纳,但由于窝阔台大汗的去世,蒙古军队按照惯例需要回师推选新大汗,这给了欧洲一个喘息之机,避免了更彻底的征服。
* **疾病传播:** 蒙古人在攻城战中,有时会将染病的尸体抛入敌城,这也在一定程度上导致了欧洲黑死病的流行,进一步削弱了欧洲的抵抗能力。

总的来说,蒙古军队能够“吊打”欧洲人,并非单凭蛮力,而是凭借其独特的军事体系、先进的战术、卓越的组织能力以及对欧洲内部弱点的利用。这些因素共同作用,使得蒙古铁骑在很长一段时间内成为了欧亚大陆上无可匹敌的力量。

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发表于 2025-6-18 19:57  ·  浙江 | 只看该作者
蒙古突骑+骑射“帕提亚战术”,东欧的重骑兵被放风筝啊,玩过帝国时代之类的RTS的老登都明白,“只要别被靠近,重骑兵就没什么好怕的”。
再加上当时巅峰的蒙古,1名骑兵+5匹备用马,马跑累了就轮着换马,一直都是有马状态;
东欧重骑兵被放了几轮风筝,马跑不动了,有马变无马了,这不就是任人宰割了吗,野战环境下被蒙古的高机动部队打得毫无还手之力……

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发表于 2025-6-18 19:59  ·  江苏 | 只看该作者
貌似没打拜占庭
好歹罗马正统

所以没法说吊打吧
~~
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发表于 2025-6-18 20:47  ·  广西 | 只看该作者
靠骑射吧
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发表于 2025-6-18 21:57  ·  重庆 | 只看该作者
蒙古是全员骑兵,核心战术是“***+骑射”,擅长迂回战术,主打一个远程,欧洲是重装骑士+步兵的组合,核心战术是“冲锋+近战”,阵型一乱就是菜鸡
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目若朗星

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发表于 2025-6-18 22:26  ·  福建 | 只看该作者
本帖最后由 我为eg狂 于 2025-6-18 22:33 编辑
深水埗 发表于 2025-6-18 18:58
ai时代,很多问题可以先尝试询问ai,再自己判断是否正确。
例如楼主的问题:蒙古以前是如何做到吊打欧洲人 ...


补充一下,历史上蒙古人动辄屠城,总是给人留下野蛮残暴嗜血的印象,不过既然他们能打得西亚和欧洲人丢盔弃甲,那肯定是有点东西的,他们虽然没有技术,但是懂得运用掌握技术的人才。

蒙古骑兵虽以野战无敌著称,但其攻城能力的突破,实则是技术整合、战术创新与多民族协作的结果。汉人工匠的贡献固然关键,但蒙古的攻城体系实为融合欧亚技术精华的产物。以下是具体分析:

---

### 一、技术整合与工匠的集中运用
1. **俘虏工匠政策**  
   蒙古早期缺乏攻城技术,成吉思汗制定了一项核心策略:攻占城池后,**处决抵抗者但保留工匠**,集中安置于漠北作坊。例如攻金时,将汉地十余万户工匠迁至蒙古,专司兵器与攻城器械制造。  
   - **汉人工匠的作用**:负责制造牵引式杠杆投石机(如七梢炮)、火药武器(震天雷)及改进弩炮。**史料记载,西征时蒙古军中配有上千户汉人投石机手,其技术精度令中亚守军震惊。  
   - **西亚技术的吸收**:攻占花剌子模后,吸纳阿拉伯弩炮(ballistas)和配重式抛石机技术,并重用波斯工程师亦思马因,研制出“回回炮”(襄阳炮),可发射150斤石弹,射程达400米,落地砸深七尺。

2. **专业化兵种建设**  
   蒙古设立**世界首支专业炮兵部队**(炮手万户),由术赤统率,并任命汉人将领薛塔剌海为“砲手元帅”。西征时,攻城部队中汉人、波斯人占四分之一,蒙古人仅占四分之三。

---

### 二、攻城武器与技术的革新
蒙古的攻城武器库兼具东西方技术,形成多层次打击体系:

| **武器类型**       | **技术来源** | **特点与威力**                              | **实战应用**                              |
|--------------------|--------------|---------------------------------------------|-------------------------------------------|
| **回回炮**         | 西亚         | 配重抛石机,射程400米,弹重150斤            | 攻襄阳时摧毁城楼,声震天地 |
| **震天雷**         | 金/宋        | 铁壳爆炸弹,破片杀伤,穿透铁甲               | 汴梁之战炸毁蒙古牛皮地道 |
| **飞火枪**         | 金           | 喷射火焰与铁渣,射程10步                    | 守城战反制,后被蒙古采用        |
| **攻城****     | 中西结合     | 可拆卸,射巨箭或火油罐                      | 山地作战中压制制高点           |
| **火油投射器**     | 阿拉伯       | 燃烧性武器,难以扑灭                        | 尼沙布尔战役焚烧城防 |

- **火器的系统化应用**:蒙古将宋金火器(如毒药烟球、铁火炮)与抛石机结合,形成“地狱级”火力。例如西征波兰时,投射含**的毒烟毯,制造生化攻击;攻巴格达时,“铁瓶”(铁火炮)被阿拉伯人视为恶魔武器。

---

### 三、攻城战术的创新
1. **心理战与消耗战**  
   - **驱民填壕**:强迫俘虏与平民充当炮灰,用尸体填平护城河(如汴梁之战)。  
   - **屠城威慑**:抵抗即屠城的政策,使部分城池闻风而降(如花剌子模撒马尔罕)。

2. **环境改造与诡计**  
   - **火攻**:西夏之战中,在猫与燕子尾部绑油布点燃,驱入城中引发全城火灾。  
   - **水攻/土木作业**:引黄河水淹中兴府(虽失败);在基辅冰冻河面筑堤架炮,取得高度优势。  
   - **长期围困**:对金汴梁城,外围筑150里围墙,深挖壕沟,断粮迫降。

---

### 四、多兵种协同体系
蒙古军制从单一骑兵发展为**多兵种联合作战**:  
- **工兵**:负责架设器械、挖掘地道(如沙州城夜袭)。  
- **炮兵**:集中操纵回回炮、弩炮,火力覆盖城墙(尼沙布尔战役动用300架抛石机)。  
- **签军**:强征占领区青壮年承担土木作业与冲锋,蒙古军压阵督战(西征时签军数量常超蒙古军)。

---

### 五、局限与受挫案例
蒙古攻城体系并非无懈可击,其局限体现在:  
1. **地形制约**:重型器械机动性差,山地、沼泽难以展开。如钓鱼城因地势险要,蒙哥汗久攻不克。  
2. **守城技术反制**:金军用震天雷炸毁蒙古地道,宋军以潭州民兵抵抗回回炮三个月。  
3. **补给依赖**:巨型器械需就地伐木建造,拖延战机(如襄阳炮耗时数月部署)。

---

### 六、总结:汉人工匠的角色与蒙古成功的关键
汉人工匠是蒙古攻城技术的**基石之一**,但非唯一因素。蒙古的终极优势在于:  
1. **跨文明技术整合**:汉地抛石机+西亚配重技术+阿拉伯火油,形成“中西合璧”体系。  
2. **制度化工匠管理**:将工匠视为战略资源集中使用,突破游牧民族技术瓶颈。  
3. **战术灵活性**:结合骑兵机动性与工程部队,实现“以彼之盾,攻彼之矛”。  

金哀宗曾叹:“蒙古所以常胜者,恃北方之马力,资中原之技巧耳。” 此言精准概括了蒙古融合草原机动性与农耕技术优势的本质——这才是其横扫欧亚的真正根基。
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