抛开元叙事，机械纪元的剧情内核其实很传统很日本

hizame

jbjack1215 发表于 2017-3-14 12:59
演出手法是有分高下的，像是 emil和 pod042的对白就没那么日式acg。一个是平铺直述的回忆一个是纯机械式 ...

人造人性格无限接近人类这点，从“珍珠湾降下作战”那几份档案里可以看出一些原因
里面是几个A2过去的队友的记录，性格描述都是“设定为XXX性格”这样，还有因这个性格后来这人采取了什么行动，值得我们作为以后参考什么的，所以说性格设定成人类那样也属于数据采集的一环
并且还强加了为人类战斗这一存在意义，然后稍微有所思考的人目测就被除掉了，如里面几个支线那样...
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毕竟现在还没有安卓，咱们再怎么想也都是幻想，素子和横尾这里设定的安卓背景又不太一样，自然表现也不一样
而且就如同横尾访谈里说的，“一万年前的人肯定想不到现在的人类是这样，所以我决定随意创作”....WW

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jbjack1215 发表于 2017-3-14 12:59
演出手法是有分高下的，像是 emil和 pod042的对白就没那么日式acg。一个是平铺直述的回忆一个是纯机械式 ...

我觉得你太拘泥于经典作品的表现，就像楼上说的，不应该用其他作品中的设定来类比。即使拿你提到的攻壳来说，TV版里思考战车塔奇克马甚至更像人不是么……

不过认真分析的话 ，你说人造人太像人，我感觉如果打过前作应该一点也不吃惊吧。前作最终战前打双子管理者，打倒デボル后，一向表现冷静的ポポル喊出了那句感情爆发的「もう遅ェんだよ！何もかも！」，这一整段情节当时就感觉相当震撼，因此对尼尔系列里的android印象就是他们完全已经具有和人类同等的感情。
反而是序章2B提到他们被禁止持有感情让我有点疑惑，在数千年前就已经拥有感情的android，为什么现在要禁止？实际上临近尾声时塔内保存的资料透露，寄叶部队没有搭载android的AI，而采用了黑匣子（类似机械生命体核心），也就说明其实他们与机械生命体几乎是同样的存在。此设定最大意义在于，从这一刻起，你之前所看到的所有机械生命体对存在意义的探索，都可以看成是对寄叶部队的描述了——其实他们早已经历过那样的阶段，而终究如人类般的感情会于他们的意识之中萌芽。

ChriShepard

尼尔核心不是死亡 是进化

sakurahxq

abcmouse253 发表于 2017-3-14 18:44
我觉得你太拘泥于经典作品的表现，就像楼上说的，不应该用其他作品中的设定来类比。即使拿你提到的攻壳来 ...

游戏里的资料说，ヨルハ型被禁止持有感情/不能搭载普通人造人那样的AI，是因为他们是以被放弃为前提开发出来的人造人，出于人道伦理***所以只能拥有模拟AI。
不过我觉得这个理由很没有逻辑，事实上ヨルハ型的AI跟普通人造人的AI似乎并没有什么两样，而且在ヨルハ型被制造出来的这个时间点，人类不是已经灭亡了吗？创造者本身都不是人类，那为什么还非得遵循什么人道伦理精神？不懂。

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sakurahxq 发表于 2017-3-15 10:18
游戏里的资料说，ヨルハ型被禁止持有感情/不能搭载普通人造人那样的AI，是因为他们是以被放弃为前提开发 ...

建立寄叶部队时采用机械生命体核心应该是没有考虑到机械生命体竟然会产生高度的自意识吧，9S也一直在说机械不可能这个不可能那个的，应该是Android间普遍的看法。
人道***那个段落是个有意思的地方，表示Android的自意识已经发展到了会像人类一样考虑人道***的程度了，只不过这里的对象是Android自己。这样一来双子没有废弃也有了合理的解释，现实世界的人类不也因为考虑人道***而逐渐废除死刑吗？

sakurahxq

abcmouse253 发表于 2017-3-15 10:32
建立寄叶部队时采用机械生命体核心应该是没有考虑到机械生命体竟然会产生高度的自意识吧，9S也一直在说机 ...

但这一切的前提都是建立在ヨルハ型是人造人创造出来的这一假设上，事实上游戏本篇中并没有提到ヨルハ计划的始作俑者（相当于是本作的幕后黑手）到底是谁。我看到有的日本攻略站站长还考据说可能是机械生命体的综合意志是幕后黑手，如果是的话，或许人道***什么的很可能只是个幌子，目的只是为了不要让产生自我的ヨルハ产生厌战情绪？

哦对了，补充一点，我觉得人造人建立ヨルハ部队时没想到机械生命体会产生高度自我意识这个也实在有点自欺欺人掩耳盗铃？毕竟在他们这个时代的几千年前就已经出现了复制人产生自我凌驾于灵魂体之上的“历史悲剧”了啊ww他们人造人难道不知道这一点吗？

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sakurahxq 发表于 2017-3-15 10:38
但这一切的前提都是建立在ヨルハ型是人造人创造出来的这一假设上，事实上游戏本篇中并没有提到ヨルハ计划 ...

黑幕是机械生命体这个未免想太远，概念人格都是在黑入旧时代服务器后才产生的，顶多是为了自身的利益借势利用了寄叶计划，不会是幕后黑手。何况如果真是，不可能不在最终战时主动透露吧，以那个性格。

对于补充部分，人类不也一直在重复相同的错误么（笑
仔细分析的话，从游戏中资料看，机械生命体意识的产生也是在接触到旧时代人类的资料以后吧，Android这边一开始就保有这些资料，所以寄叶部队在被制造后产生自意识的条件是完备的。而在实施前没有考虑到应该也能说得通，毕竟当时还没有这种迹象。

sakurahxq

abcmouse253 发表于 2017-3-15 10:44
黑幕是机械生命体这个未免想太远，概念人格都是在黑入旧时代服务器后才产生的，顶多是为了自身的利益借势 ...

黑幕到底是谁还是留待官方给我们结论吧，免得自己脑补了半天最后被官方打脸……
不过我还是觉得模拟AI跟人造人AI完全没啥区别……整个就……逻辑不通，难以令我信服。但如果一切不合逻辑的地方都用“人类劣根性”来解释，那又太都合***了点

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sakurahxq 发表于 2017-3-15 11:19
黑幕到底是谁还是留待官方给我们结论吧，免得自己脑补了半天最后被官方打脸……
不过我还是觉得模拟AI跟 ...

寄叶部队自意识萌生之后表现得和Android相似我觉得并不难解释，本来都是因为对“人”的憧憬，在模仿中进化而逐步接近“人”，方向性一致，表现出的结果趋近也不奇怪。当然这样可能会有问题是为什么Android和机械生命体一定要去憧憬早已灭亡的“人”，不过我觉得这已经是设定的“前提”，去质疑它就失去了讨论的根基了，通过作品我们仅可以知道至少里面的所有有意识的存在都是憧憬“人”的。就像前面帖里所述，这个世界内的“人”的存在其实相当于现实意义上的“神”吧。
当然，作为读者是否愿意接受，就是另一回事了。

单色的

日本这一套本来就是学美国幻想类型黄金时代的风格 日本近代思想其实可以看成强势的欧美文化在东方的投影