讨论一下这代的韧性作用机理吧

万谛归一心

之前看到一个分析说，韧性直接影响到被攻击后无敌帧的减少和翻滚距离，高韧性状态下，被攻击到后无敌帧的减少会减少
想起来当时打舞娘门口两只洛斯里克骑士，剑盾的可以一套连到无还手之力，而长枪大盾的打着打着却会架起盾导致连击失败，也不知道是不是洛斯里克长枪加韧性带来的效果
感觉类似的还有哈维尔、龙血之类，这些都无法用直剑连一套，连得过程中就会滚开，不知道和这个有没有关系，拿里卡尔刺剑的裸男就可以连很长的一套直剑连击
如果这么看来，这代韧性不是忍受伤害的能力，而是受到伤害后恢复的能力
还有就是，韧性据说也影响部分武器的霸体效果，比如大剑在裸奔的时候攻击无霸体，穿甲以后才会出现霸体的效果，但基本都是重武器，比如大棒、大剑之类，直剑刺剑基本没份

切的佛

开始那个剑盾骑士不是被你连死，是他会一直抢出着
还有就是，如果韧性作用大，轻武器就可以丢仓库了，所以韧性这样最合理，重武器攻击带霸体

zhouaa

看起来是只有准备动作结束开始出刀的时候有韧性，我用猎龙斧战技的时候，斧头已经举起来了只要怪一多就会被打断动作。

亚里斯猫德

切的佛 发表于 2016-5-21 14:55
开始那个剑盾骑士不是被你连死，是他会一直抢出着
还有就是，如果韧性作用大，轻武器就可以丢仓库了，所以 ...

你这是pvp的视角
其实魂3平衡问题的一大根源就是pvp与pve的矛盾
如果从pve的角度来说，有什么问题
重武器现在还不是被改到已经是丢仓库的地步
攻击带霸体就意味着没有高dph——有了高dph，pvp就不平衡，于是pve打boss的时候重武器只能靠边站，本来就要小心翼翼抓大空档才能出手，现在打一下就那么点血，难打太多。更不用说重武的附魔收益（就算有——其实相当多重武都是魂武无法附魔）比轻武低多了

切的佛

亚里斯猫德 发表于 2016-5-21 15:58
你这是pvp的视角
其实魂3平衡问题的一大根源就是pvp与pve的矛盾
如果从pve的角度来说，有什么问题

这点同意。其实可以改成盾防弹刀的模式，就像PVE你单手轻武器看到怪的盾上。会弹刀出硬直，但是PVP。单手砍到玩家盾上不会弹

AngusDeZ

韧性无敌帧没研究过，但是以前研究双枪，总发现连着戳到一定程度对方就能翻滚了

这问题困扰了我好久，直到后来发现最开始连的时候离对方最近，越戳两人距离越远，直到远到一个程度的时候枪出手到击中对方之间间隔的时间足够对方恢复常态，他就能滚走了。。。

说点题外话：其实我一直不太接受单机ARPG游戏战斗系统完全以PVP为重点修正，毕竟游戏本身才是重点，PVP只是单机游戏里的联机部分；会做出妥协是肯定的，然而魂3有点太过头

而且目前这种关闭常态韧性重武器霸体设定根本敷衍，不改动这个前提条件什么武器伤害版面再怎么改也不解决任何问题。

只要重武器自己出招不被打断，还能打断对方的轻武器的话这种PVP方式就不会绝迹，难道真的再要把重武器各种削？现在黑暗剑力技幸40下和强满的50力50技烟特伤害只差100点了，而且前者几乎不受什么精力限制，后者打起来中间滚一下未必能再砍出两刀

我觉得最优解还是应该开启常态韧性，在此基础上计算不同武器的削韧。二代缺点挺多，但是这种靠大量计算就能做好的东西他用心做。宫崎才能再高，企图用简单偷懒的方式蒙混过关也是要砸招牌的

所谓平衡应该是轻、重武器和削刃、韧度之间取得平衡。现在没有削刃没有韧度，轻重武器重量、范围、耗精、动作、持握要求天差地别，光靠补丁增减版面，怎么可能平衡

西部邮差

目前的韧性系统只为PVP存在，PVE是否合理根本不在FS的考虑范围内。
几个版本下来特大剑、巨斧连续挨刀，就是为了削弱PVP中的DPH，FS并不在意重型武器在PVE中的DPS是否合理。
至于玩家因为一套哈维尔被活尸拿剑柄连死而感到不爽，那也是玩家自己的问题，人家FS社游戏都卖出去了还怕你退货不成？

万谛归一心

AngusDeZ 发表于 2016-5-21 18:37
韧性无敌帧没研究过，但是以前研究双枪，总发现连着戳到一定程度对方就能翻滚了

这问题困扰了我好久，直到 ...

我认为所谓“关闭常态韧性”的说法其实不靠谱，先不说官方已经说这种说法不对，外网给出来的所谓开启常态韧性的情况，更不如说是常态霸体
根据那个分析，简单的说就是，如果韧性高，被打的情况下可能更快的从硬直状态恢复，而且也影响倒地时翻滚的距离，不过15和32韧之间每次无敌帧的减少变化在2帧左右，倒地翻滚距离变化在15%左右，还有武器硬直的影响，总的来说，韧性的效果该说是比较隐性了

AngusDeZ

万谛归一心 发表于 2016-5-21 21:16
我认为所谓“关闭常态韧性”的说法其实不靠谱，先不说官方已经说这种说法不对，外网给出来的所谓开启常态 ...

我明白你说的这个分析的意思，但是怎么说呢
就算这个猜测属实，那似乎说明目前韧性太过鸡肋，作用小到绝大部分玩家根本发现不了，就连做分析的也不敢确定，只是模棱两可的给出一个猜测

除了这个分析有可能不成立的可能性外。就算是真的那么投入韧性的性价比未免太低，比如哈维尔提供韧性不过比一半盔甲高出十几点，但是维持负重要点的体力可不止十几点。

常态的话既然证明我说错了那就叫常态霸体吧，其实我觉得没什么不好，只要计算严谨理论上是可以成立的，韧性可以作为一个标准，轻、重武器之间实际上可比性不大，但是只要各种武器和韧性之间攻守合理即可；不需要像现在这样从制作方到玩家都在被迫的进行武器间的横向对比，做数值消减，根本不可能取得所谓平衡

greedjt

本作韧性的作用是出手后的一段时间内，之前有视频验证过，低韧性攻击会被打断，而高韧性会继续动作完成劈砍，有些战技自带增加韧性，而有些没有同样可以被打断，所以经过血缘的洗礼魂3变得更鼓励进攻。