TGA年度最佳游戏投票给了TLOU2，没有一丝犹豫。

FrenKiE

squallgy 发表于 2020-11-22 10:00
这TGA投票尽然是天天可以投的，还以为一个账号只能投一次

反正占比无限接近0，随便投

半竹撕撒币

最2逛博物馆那一段摘出来都能拿年度

Stars-Chivalry

kazi1229 发表于 2020-11-22 11:12
呵呵，你可真能给自己贴金，你说的那几点根本没有任何反驳的必要，第一点是说玩家无脑，第二点你说我对整 ...

“还有，临时改剧本也不是和你争论，而是那个无双头像的哥们，你只不过在跟风攻击我而已，还有那个什么南丫岛什么的还说我认错了？搞笑，我就没和你们说话，你们可真是脸大”

您:"其他的我不评价，话语权始终在顽皮狗，不过延期问题绝对说明本作还是需要打磨的，要不不会延期，赶鸭子上架导致很多细节上的问题也是事实，真要是完美了没问题了为什么要延期呢？这个游戏我从头到尾没有遇到任何bug，也不可能是游戏bug导致延期，只有可能是剧本的打磨出了问题，neil也很清楚，但是赶鸭子上架之后风评不好，neil也只能强行对线了，这游戏在剧本上绝对不像有些人说的那么完美，我在我的分析里也说了剧情没有大问题，不神不深，但是没有三观不正，真正的问题是出在了细节打磨上"

我：“kazi老师可能不知道游戏开发打磨脚本比修bug可难多了，更不是一个月就能改完了，因为打磨脚本的过程中就会产生新的bug，就要重新反复做测试，疫情期间远程办公效率下降是正常现象，一个你没有发现bug的游戏是多少人日日夜夜劳心伤身铸就的，在这轻描淡写没有看到bug所以就咬定不可能是bug原因而是剧本出了问题这件事本身就已经有悖逻辑了，因为程序开发的最后阶段一定是Debug，一个月调整内容简直痴人说梦，当顽皮狗的人7*24连轴转么”

您：“呵呵，又装专业人士？抬杠始终是太容易的一件事，你要以为脚本就是剧本我只能说你连最基础的含义都没搞懂”

我：“一个月的延期能打磨的只有脚本，剧本打磨是前中期进行的工作，后期在项目完成开发的情况下再去打磨剧本，尤其是调整优化剧本这种事情，就等于***相关部分脚本及对应完成的工作从头来过，更别提疫情这个大背景对相关开发工作的影响了，kazi老师不用信我这个无名的普通人，只需去问业界专业人士确认就好了”

您：“你可真搞笑，当时泄露之前是要无限期的延期，话都看不懂就知道抬杠，除了阴阳怪气学点别的吧”
您：“这要是bug一开始就不会无限期延期，泄露之后才公布的延期一个月，你告诉一个月能改好的为啥要无限期延期？”
您：“自以为找到杠点就打鸡血了？”
您：“鉴于你逻辑能力都用在了抬杠和阴阳怪气上，我给你重新回述一下跳票和泄露事件，原定2月发售，跳票到了5月，之后在4月初顽皮狗再次发布延期申明，说的是质量未达到顽皮狗标准，还是觉得延期为了玩家有更好的体验，并且没有公布发售时间，出于无期限延期，并且开通了psn预购退款业务。4月中旬泄露事件发生，之后5月sony公布游戏将于619与玩家见面。
我原话的意思说的很明白，延期不会是bug，因为debug不会不能确定时间，肯定是大改，你话都没看懂就着急麻黄的要和我抬杠是不是太急了点？还是你连具体发生了杀都忘了？还跟我说一个月改不了剧本只能改脚本，我说的是被动公布发售日的事了？跳票时间说的是他们主动无期限延期，明显是要有更多的改动，如果没有这个逻辑就不要来和我抬杠了”

我：“我跟那理性讨论的时候，可没见您帮我打掩护，都30岁的人了，还搁论坛装啥啊，一几年跟我讨论过，我阴阳怪气？麻烦kazi老师给截个图呗，截不了说说是因为啥事儿，关键字都行，毕竟印象这么深刻”
我：“我帮您回忆下哈，
2019年10月24日，因内容过多没有完成开发但又不想删减而延期到2020年**发售。
2020年04月03日，游戏已经接近完成开发，正在BUG修复冲刺阶段，因疫情原因导致全球物流、零售无法确保同步发售游戏而延期。
2020年04月27日，泄露事件发生
2020年05月05日，全球物流逐渐恢复，进厂压盘，GONE GOLD
2020年06月19日，正式发售
请问顽皮狗是在哪个阶段对游戏进行大改的呢？”

您：“呵呵，自己去看看4月份当时的有没有宣布延期日期”
您回复apple 8932：“我并不是看你说的，4月份的延期没有公布明确的延期日期，泄露事件沸沸扬扬之后才公布的发售日期，每次公布跳票都是会给一个明确的时间的，但是4月份的那次并没有，而且疫情影响在当时美国并不没有那么严重，反而是5/6月才开始越来越严重，如果只是修复bug是会给一个日期的，不给日期的延期很少见，除非是内容太多无法预计时间”

您回复幻影奇袭：“你看看疫情曲线，5-6月份疫情可比之前还严重，泄露事件让游戏快速公布了跳票日期，也就是最后的6月19，而公布发售日期也是在泄露风波最凶的时候sony公布的，你觉得会没有影响？甚至能在疫情更严重的时候更加顺利的 发售？当然你也可以说我是阴谋论，4月份公布5月份发售日会跳票，而且没有给出任何期限，5月份却又突然说6月19日发售，你觉得真的是按计划行事吗？当然你要说一切都看官方申明，那我也不在说什么了”

我2020-10-12 05:45：“这回复让我大开眼界啊，kazi老师，您是家里蹲么，全球物流业受这么大冲击，全球带货航班禁飞，货机医疗物质优先运输，全球运力暴减，航空陆运运费暴涨，清关暴慢，货物积压，仓库周转效率暴低，物流仓储人力资源紧缺，人力成本还在上升等等到您这就跟没有似的，顽皮狗等到4月3日告诉你没法全球同步发售，却在4月完成各区域关于游戏内容的评级，4月中下旬全球物流仓储出现好转迹象，5月5日就告知已开始压盘，这里面有多少需要不断沟通协调确认的事项，大家都在等物流，谁也不确定疫情下国际物流什么时候能恢复，完全不可预测的大背景，要怎么样提前预知恢复时间从而在公告中确定发售日期，到您这就成了顽皮狗因为游戏有问题所以要大改了才发了一个没写发售日的公告，这个关于游戏是因为大改才延期的话题就到此为止吧，kazi老师”

幻影奇袭2020-10-12 06:46 ：“美国疫情我一直都有关注，4月份开始就已经很严重了，一些州已经开始施行封城和宵禁，大部分商家都停业，因为被逼停业导致破产的小公司和失业人士激增，失业救济金已经达到6000万美元以上，好多受影响的人冒着感染的危险****搞抗 议，后来当地ZF才允许恢复营业，这都是为了稳住经济。
回到游戏发售这里，你可以不相信厂商官方公告，但是通过评级审核的信息不是索尼和顽皮狗自己说的算，是韩国和日本相关审核机构的官网可以查到的，尤其是日本最明显，4月份已经上架实体普通和限定版的预购清楚地写着评级，评级审核必须是拿着完成了的游戏去送审，骗不了人。要不是突如其来的疫情影响了物流和实体店加上顽皮狗的强迫症一定要在理想环境下开卖的话游戏是完全能够按计划在5月底发售的。所以你说的赶鸭子上架是不成立的，如果你还是要坚持这样想我也没办法。”

您回复幻影奇袭：“我家人就在美国，3、4月份我一直在给家里人寄东西，疫情严重是越来越严重，3、4月份我寄东西明显比5、6月要容易的多。不过有一点确实你说的 对，就是审核，这点我没想到，那应该是我想错了”

关于改剧本的事的对话我就放这了，您说不是和我争论，说我跟风攻击您？kazi老师麻烦别信口开河好么

kazi1229

Stars-Chivalry 发表于 2020-11-22 13:02
“还有，临时改剧本也不是和你争论，而是那个无双头像的哥们，你只不过在跟风攻击我而已，还有那个什么南 ...

所以你？有你啥事？而且我跟他的争论也是基于他说审核，这个确实是事实，正好证明了我不是活在自己臆想中的人，而你却是活在自己臆想中的人，甚至幻想我给你道歉？这个事件最后的结论是啥？无非是neil自己觉得自己的剧本有没有问题，能说明什么？你那几个看似是论点，实际上都是情绪的宣泄和没有逻辑的定性，有什么好反驳的？你好在自己的世界里就好

Stars-Chivalry

kazi1229 发表于 2020-11-22 13:59
所以你？有你啥事？而且我跟他的争论也是基于他说审核，这个确实是事实，正好证明了我不是活在自己臆想中 ...

我的天，kazi老师您真是完美诠释了什么叫活在自己世界里的人，您没跟幻影因为审核产生争论，因为审核这个事情我俩相隔一小时同时点明，您就直接向幻影承认想错了，原话都在这摆着，您要是再不承认我也没有办法，另外我也没说过您跟我道什么歉吧？我只想说，您无非就是个信息不太畅通（选择性了解错误的讯息，而忽视正确的讯息）对项目管理逻辑也一窍不通的普通人罢了，别老打那么多字，给自己加那么多戏

kazi1229

Stars-Chivalry 发表于 2020-11-22 15:01
我的天，kazi老师您真是完美诠释了什么叫活在自己世界里的人，您没跟幻影因为审核产生争论，因为审核这个 ...

呵呵，这就很逗了，你怎么不把你和南丫岛后面的话放出来？全程就懒得理你们两个，而且我也说了，我不是个活在自己臆想世界里的人，看到合理客观的解释我会承认，而不是你这种死不要脸的抬杠，你可太逗了，你只是想和我争输赢，但我对你一点兴趣都没有，就别老凑过来了，要点脸

刘主任

动森几率大 毕竟末日2争议有点大

survivor77

如果“争议”是一种缺点，那么世界上包括美帝大选在内的一切评选都应该取消。

R@nCHeNg

现在A9就指着这种帖长热度了？[s:joy]

Stars-Chivalry

kazi1229 发表于 2020-11-22 11:12
呵呵，你可真能给自己贴金，你说的那几点根本没有任何反驳的必要，第一点是说玩家无脑，第二点你说我对整 ...

然后再来说说这非常可笑的几点
我：“这个世界不是你说是啥就是啥的，这是其一，也就是说你的理解仅是你的理解，涉及不到客观层面。”
您：“呵呵，原来在你眼里这世界是你说了算的，哦，对了，我说的那个有些人就是极端的喜爱sony和neil说的就是你啊，其他的我也不想说啥了”
我：“你这种非黑即白的理解我也是佩服的，这个世界既不是你说了算，也不是我说了算，我不强求别人喜欢明明不喜欢的东西，但我会尽力遏制错误信息的散”
您：“呵呵，你可真能给自己贴金”

说事就说事，多次扯到Sony和Neil和信仰，真是一言难尽，哎

我：“其二，乔尔的人设是既定的，是玩家脑子不好使接受不了乔尔就是这种人，就像你觉得有人听不进去别人说tloup2不好，可你恰好就是那个接受不了乔尔不好的人，也就是说作为一个双标党你连说这句话的正当资格都没有”
您：“我对你这种没有逻辑的没啥兴趣，玩家脑子不好就你好，你这已经不是一般的人身攻击了，信仰过重就别谈论逻辑”

难道现代社会脑子稍微好使点的人会认为那些对待身边人很友善对待孩子很柔情但对待其他人则冷漠无情的的**兼**会得到比他所杀害的人更好的下场么？更何况那还是末世，谁管你这屁事，这和信仰有个屁关系啊，这得多麻木才会认为乔尔没有好下场是编剧的错就狂踩游戏？多大的人了看待问题还这么片面的？说脑子不好算客气的了，如果是明知自己的愿望是错误的却还要去维护，这才是真正可怕的事情。一句话总结，乔尔通过选择得到了他所一直在努力获得，无论是温情还是死亡甚至是艾丽最后的理解与原谅，但出来混，迟早要还的。

我：“其三，你的逻辑漏洞百出，对整件事的理解格局异常之低着实令人不齿，而你却自以为正确的到处散播错误的理解，这是最让人反感的。尤其是把这件事扯到索尼和neil头上，说你没素质可能是一种包容。”
您：“第二点你说我对整件事错误理解，这个整件事是啥你都没说，这叫有逻辑？”

美末是典型的大背景小人物，角色按照自己的拟人化的基本设定在一个庞大的背景下行事，因为机缘巧合有了更丰富的经历下有了对事件不同角度的看法，但也因此不停的将自己深陷其中，无论是joel，还是part2的艾丽与艾比，但各个人物却因为相互之间的羁绊做出一点一滴的选择使原本稳定的未来出现改变。你觉得不合理的事情恰好就是他们遇到的事情，那既定事件下人物根据自身设定做出的行为已经固化，不存在选择，所谓的不合理就必须**既定的事件安排和设定本身，也就是要先否定情节安排和设定才能进而证明原本合理行为的不合理。所以才会闹出坚持剧本有问题，顽皮狗延期游戏发售是要因为制作组大改的笑话。

我：“其四，二代从头到尾都没美化火萤，如果你认为二代在美化火萤，我建议你去脑科检查一下，火萤就是一个心有余而力不足，成事不足败事有余的人类文明的残渣，这是客观背景也是既定事实。不懂你所谓的美化是什么”
您：“第三点，二代把火萤美化成为了拯救世界的组织，同时是艾比最后的美好归属，抹去了火萤想要杀乔尔封口这些东西还不叫美化？”

你所谓的美化，在我看来反而更加讽刺，先不说火萤这个私有武装组织设定上已经处于艰难存续的客观事实，疫苗成功研制的作用不仅是拯救世界也是他们自救的稻草，就从医生征得马琳同意准备给艾丽开瓢起，火萤这个组织就已经被定性的非常清晰了，从他们承诺的那一天起到1代故事开始，时间已经拖得太久了，他们输不起，艾丽是他们最后的希望，哪怕他们也不确定能不能成功，这么些年的等待，他们可以不做更多研究准备只是做了个脑片就可以为达到组织目标不择手段这件事本身就已经不是美化了，就像医生摘取器官却不征得家属同意就移植并救活其他人不叫善良，叫有违医德，违法犯罪，反人道**。承诺了美好却无法实现只会让人越等越恨，就跟老美相信特朗普能消灭Covid-19一样，火萤这条线充分说明了理想很丰满，现实很骨感。就包括离散的火萤成员加入WLF，却很真实的变成了缺少拯救世界情怀单纯执行命令为生存而战的士兵一样，更别提火萤成员艾萨克的**计划了，压根就不存在美化火萤这个组织或组织里的人，只有一众人在***背景下的生存抉择。乔尔是免疫体的唯一接触者，且不隶属于火萤，杀掉乔尔封口防止消息泄露是正确的判断，就算不提大家也都知道是马琳阻止了这件事发生，但同时也是马琳为大义同意不征得艾丽同意就给她开瓢的，马琳为她残留的感性和绝望的理性付出了惨痛的代价，乔尔则放弃了拿到物资的机会抛弃了以往的生存原则而选择保护艾丽，这中间存在美化火萤么？人物是复杂的，组织是冷漠的，但都要为自己的行为负责，乔尔让他们付出了代价，他们的人也让乔尔付出了代价，这种轮回因果中间存在对谁的美化和抹黑么。

你认为新火萤是艾比最后的美好归属，那是因为艾比在火萤的经历就是挺美好的，一切都在乔尔和艾丽的到来后改变了，本就分崩离析的组织并不会因为乔尔杀掉一些士兵就自我毁灭，但杀掉领导者马琳就是另一回事了，火萤的年轻人很自然也会很轻松并且义正言顺的将亲友被杀、组织覆灭这口锅扣在乔尔这个外人头上，并且由于在WLF过得并不如意，仿佛置身杀戮炼狱一般的日子更容易启封曾经美好的回忆并在听到谣传后产生新的希望。再比如艾萨克作为一个成熟的军官，他早就不在乎火萤的过往了，早就不抱有侥幸研发疫苗的希望，一心一意以地区”和平“为大义深陷杀戮的战场，也同时因为这癫狂的大义而遮蔽双眼付出了代价，说明大背景的小人物们始终在寻找属于自己的归宿，艾比只是一个因为自己的行为失去一切沦落为心灰意冷却尚存温情与勒夫相互依靠的追梦人，新火萤是艾比在末世之下唯一的希望，是一个信标，火萤作为多方势力中唯一有愿望通过研发疫苗拯救美国的私有武装组织，既有它的极限也有它的担当，真正塑造一个组织的是组织中的人，老火萤因组织领导的局限面临消亡，乔尔为救艾丽杀穿医院击毙马琳这根导火索则推动了这个事件提前发生，更进一步体现了愿望要为现实低头的无奈，但新火萤什么样谁也不知道，1和part2的结尾何其相似，都是仿佛迎来美好的篇章，但真的就一定是这样么，推动了事件却又再次无视事件的反噬？在这种前提下，何来火萤是艾比最后美好的归属这种盲目的猜测和美化火萤一说？ 不就是个开放结局让你等下一部么？着什么急下定义？

我：“其五，艾比和爱丽丝互动，爱丽丝扑向艾莉，艾莉反杀爱丽丝，这就是这么个事儿，我不懂这能抹黑艾莉啥，能洗白艾比啥？爱狗人士愤慨？同情艾比？”
您：“第四点对小动物的表达已经很明显了，你都要说没有抹黑，你这种活在自己世界里的人我有什么好反驳的？”

关于这点，我就很无语了，一方抚养的军犬因本能守护主人而被杀，但人们会因此而觉得另一方因求生本能杀掉军犬有什么问题么？这大马路上的狗咬了人都要被人打死，我也没见谁骂打狗的人不对啊，也没见谁同情养狗的人啊，更何况游戏设定中，动荡时期的两方势力了，不是你死就是我活。再比如说到杀狗，艾比与WLF正面冲突发生在岛上，先不说坐快艇适合不适合带狗，就说正式军队行动时，你见过有带军犬出门打架的么，军犬执行的多是巡逻任务，这是基本常识，您所活着的世界有点魔幻啊，kazi老师。