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(剧透)玩到剧院这剧情我感觉是真不行

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发表于 2020-6-20 02:26  ·  浙江 | 显示全部楼层
faxivcm 发表于 2020-6-20 01:16
明显编剧有问题,整个故事节奏都很三流。。

故事具体的展开可能有问题,但是就故事节奏或者说叙事结构来说,没有任何的问题
游戏设计的时候就是让玩家代入Ellie
Ellie目睹Joel被杀,她第一时间知道的信息不会比玩家多。玩家一头雾水,Ellie也是一头雾水
这时候玩家和Ellie的情感都是单纯的不爽、愤怒、想要发泄和报复
但是玩家并不完全是Ellie,玩家依然是玩家
所以这个时候剧情慢慢铺陈开来,陈述其中的前因后果
把Abby的剧情提前,只能让局面变得更坏

你之所以不满,是因为你放不下玩家的上帝视角。你要求顽皮狗必须给你足够的信息以便你接受游戏安排的结果。但真实视角永远是信息不全的视角,Ellie第一时间就是不知道为什么对方直接下杀手。她一点头绪都没有。我建议你玩这个游戏,不要代入太多上帝视角玩

你代入上帝视角玩这个游戏,实际**已经假设了一个剧情的可能流程。因此如果顽皮狗没有按照你假想的剧情流程设计走,你会要求顽皮狗进行大量的解释。但是上帝视角永远不是真实视角。对于真实视角来说,大多数情况是事实发生在前,原因揭开在后。就真实视角来说,事实往往是粗暴地甩在你面前,不管你情愿接受还是不情愿接受。然后,在面对粗暴的事实的时候,你再去探究事实背后的原因

这个游戏你太当游戏玩的话,体验会非常差

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发表于 2020-6-20 03:06  ·  浙江 | 显示全部楼层
tachihoma 发表于 2020-6-20 02:47
铺排方面如果更改的话至少还能如同副总他本人所说的借鉴教父2那种双主角来双线展开的话,玩家才能更容易 ...

游戏本身容易让玩家代入上帝视角,这是难以避免的。只能靠玩家自己主动去贴近角色,尽量少用上帝视角来思考问题
有太多人质疑Joel在开头就这么被写死了,太草率
实际上真实的视角就是这样
你是Abby,你一样用这种方式结果仇人。是的,可能在你面前也有个Ellie,这个Ellie反复要求你解释你的行为。请问你会鸟你面前的这个Ellie么?你会一五一十详详细细地告知Ellie原因吗?你不见得会care
反过来,你是Ellie。你肯定会反复地质问Abby为什么要这么做。但是你自己知道对方根本没有必要回答你的质问。你的质问与其说预期对方会回答你,不如说是自己情感的宣泄

这就是一个真实视角
在真实世界中,事实往往是先甩脸,你愿意接受也好,不愿意接受也好,它就是这么甩你面前。你是在被事实甩脸后,你再去探究事实背后的原因
Ellie不知道Abby为什么要下杀手,你也不知道为什么
因此,游戏不可能做成先让玩家体验Abby的故事。当你体验完Abby的故事,你这个时候已经无法完全代入Ellie的情感了,因为这时候你掌握了比Ellie多得多的信息
这个游戏表面上是双主角,实际上主角只有一个,也就是Ellie。Abby虽然操作比重很大,但她的位置是辅助。她的作用是帮助玩家在自己身上实现Ellie的情感变化和转折(我们不去谈顽皮狗实际处理是不是到位,我们只谈设计上的用意)

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发表于 2020-6-20 17:03  ·  浙江 | 显示全部楼层
本帖最后由 亚里斯猫德 于 2020-6-20 17:23 编辑
tachihoma 发表于 2020-6-20 04:31
不赞同abby角度体验后才再转到ellie身上会无法代入,如同所说的,教父2剧情,虽然明面上是双主角,但老教父 ...


本段有严重剧透,不想被剧透的请直接忽略

你没有读到编剧想传递的信息,当然,如果我把原因全部归给你,你会不太高兴,你会觉得我是在攻击你理解、鉴赏能力不行。在这个意义上,我认为编剧责任很大,并没有把他想传达的内容传达好

实际上这个游戏要传递的信息很明显,也就是人是怎么为激情所驱使,最终激情又通过怎样的方式来升华出人性的存在——如果谈人性显得太伟大的话,那么我们不妨换个角度,将它描述成Ellie包括Joel包括Abby与纯粹的凶徒的区别。是的,在末世背景下,人性的底线非常底。但是,即便在这样的情况下,人依然有着那一条线,那一条线把人跟纯粹的凶徒区分开来。

拿Abby角度开始体验,玩家是很难代入那种激情的驱使感的。哪怕游戏很好地还原出Abby小时候整个悲惨经历,玩家依然很难对Joel产生真正、纯粹的愤怒。原因很简单,玩家不认识Abby,玩家认识Joel,玩家认识Ellie,玩家知道Joel为什么要那么做的原因。因此,哪怕通过剧情铺陈,玩家知道Abby为什么要恨Joel,玩家也很难把情绪调动起来——除非游戏试图把Joel刻画成完全的魔鬼。所以,先体验Abby后,玩家得到的信息就是,OK,我知道了,Abby有很好的理由要杀Joel。但是玩家会走到咬牙切齿地认为Joel该死吗?我敢说,只要是一代玩家,那么玩家就不会。反过来,如果Ellie的部分放在前面,那么玩家体验到的就是Ellie体验到的纯粹的愤怒,会咬牙切齿地认为Abby该死。从你回避直接讨论Abby和Ellie谁先谁后更好,从各站看到的玩家表达出的愤怒,实际上就很好地表达了这么安排并没有问题

是的,你可能会说,如果Abby剧情放前,只要剧情做得好,玩家依然可以走到咬牙切齿地认为Joel该死。真的吗?当然不是真的。因为你在混淆两种不同的该死。一种该死是纯粹的情绪宣泄,是一种激情。另一种该死是理性的裁决——Joel既然对Abby做了如此这般的事,那么Joel自然是该死的。Ellie第一时间体会到的会是哪一种呢?当然是第一种。

我来帮你分析一下你的思维。你当然可以从上帝视角出发,你当然可以认为作为玩家上帝视角是必要的。因此,我能够理解你要求顽皮狗必须先解释清楚Abby为什么要杀Joel。我能够理解,你无法接受在不给任何信息的情况下就这么杀死Joel。但是,但是,你要弄清楚,实际中你包括其他人批判顽皮狗的原动力实际上有两个:一个是表面你认识到的,玩家是上帝模式,顽皮狗需要告知玩家足够的信息,玩家才能够接受重要角色的死亡。另一个实际上是我一直在说的,也就是Ellie的纯粹愤怒,你不能这么莫名其妙把人给杀了。你这么杀人,我对你肯定是纯粹的愤怒,纯粹的想复仇,这中间没有杂念,这中间我不会去考虑你有什么理由,我只是想复仇——这就是Ellie第一时间的情感,现在玩家第一时间体会到了Ellie第一时间的情感


Ellie开始不认识Abby,Ellie不知道Abby这么做的理由,Ellie一看你把我老爹杀了,Ellie第一时间的情绪就是,你等着,劳资不干翻你们我Ellie不是人
玩家不认识Abby,玩家不知道Abby这么做的理由,玩家一看你把我心爱的角色Joel杀了,玩家第一时间的情绪就是,Abby和顽皮狗你等着,劳资不干翻/骂翻你们我不是人

实际上,顽皮狗根本就没想讨好玩家。这种左右互搏设计,你真当制作人不知道结果会两面不讨好吗?这实际上是制作者一次非常严重的夹带私货——包括小岛和Cory(战神制作人)也一样,我发现索尼底下的制作人都喜欢自己带私货。制作者希望通过这样一种方式来形成一种讨论。制作者就是要刻意制造玩家的极度愤怒、不满情绪,然后试图通过时间的流逝,玩家从这样的愤怒、不满情绪中走出来,去思考激情与理性的微妙边界。

这个游戏,不是关于理念和因果,它有关的是激情的边界。你一直用教父的模板去套这个游戏,那么这个游戏在你看来当然没多少可取之处。实际上,在我看来,当Ellie发现自己杀了一个孕妇之后,她复仇的心弦就已经开始松动了。反过来,Abby也一样。Abby本来想处决Dina,Ellie被打躺只能央求Abby别下手,Ellie找的理由也就是诉诸于人性最基本的底线——你如果明知道对方是孕妇,你真的真的不能下那个手,你如果杀无法反抗的孕妇(在明知对方怀孕的情况下),你就不算是人。但是,你要注意这时候Abby的反应。Abby的反应并不是很cheap,并不是空洞而自我正义地直接停手。Abby并不是听了之后马上放人,而是第一时间依然想杀掉Dina——因为,正如你说的,Ellie杀了自己这么多朋友,Abby依然被复仇情绪控制。但是,这个时候,Abby的心弦也已经松了,Abby被复仇情绪控制,她自己没办法主动去停止,她必须借助环境拉她一把来走出这个循环。这时候站出来的是Abby的伙伴。这就非常真实。很多时候人的转变,涉及到自我一致,因此自己不容易靠自己来转变自己的行为,哪怕自己有转变的想法——因为这意味着自我否定。所以这个时候,人需要借助别人的嘴巴,借助别人拉自己一把,来完成这种转变

当有了这么一个中间过程后,实际上Abby和Ellie两人已经达成了某种默认的共识,就是大家都有为人的底线。也最终铺垫了,依靠这样的底线,最终克服了被纯粹的复仇心所驱使的状态


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