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标题: [迟到的感想]星之海洋3 最终幻想X 异度系列以及其他乱七八糟杂感(写完了) [打印本页]

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作者: yuuu    时间: 2008-8-31 02:09
标题: [迟到的感想]星之海洋3 最终幻想X 异度系列以及其他乱七八糟杂感(写完了)
星之海洋3终于濒临通关了，虽然还未正式通关，但近期对游戏所积淀的感想，已经颇有压抑不住的势头了。加之最近想通掉之前迟迟未碰的Narcissu 2nd，而重温了Narcissu 1，感觉是该写点什么了。废话少说，以下便是正文。差点忘记预先说明：这里敝人仅对剧本抒发感想，绝少涉及其他方面。

引论：合之则双美，离之则两伤？
            ——离合之情，抑或兴亡之感，永远的抉择？

敝人始终认为，大多数游戏的剧本，乃至大多数艺术形式，其表现和主旨，都可以拆分为这两个层面进行分析。所谓“兴亡之感”，即作者所欲真正表达之情感。情郁于衷，自然要渲之于外，于是，便有了“作品”这个载体。然而，情愫终究是无法直接铺白而出的，失去了“含蓄”的情感，终究无法传递作者所渲之祈愿。情感只能体会而不能面陈，只能渲染而不能直叙。因此，“兴亡之感”只能作为一件作品表象下的内涵而存在。于是，作者欲宣泄此感，须借助他物，这既是“离合之情”。

如果说“兴亡之感”构成了一部作品波澜起伏的背景，那么“离合之情”便负责将这一背景来充实。作为作者所直接描绘的对象，它的好坏直接决定着一个故事的细节是否充实。可以说，直接影响着作品整体的素质，以及作者所欲表达之“感”。因此，本文的论调至此以确立了：根据这个观点，抒发一下对最近几部游戏的感慨。

一.前事可鉴，后事之失
        ——异度传说的缺失

异度装甲可以说是游戏界“借离合之情，写兴亡之感”的典范了。创世灭世的寓言，万年的神话，如此深远宏大的背景，如欲在一部作品里完全展现，其所需的故事骨架是要异常硬实的。于是便有了田中香的万年爱情，有了加藤栩栩如生的人物塑造。这些不可缺少的要素，与深远的背景发生了共鸣，成功塑起了一段饱满丰腴的故事，将高桥的“兴亡之感”发挥得淋漓尽致。在这部游戏里，宇宙的兴衰感，人类以及其文化，***的兴衰感与主人公的爱情，，给读者留下的印象是同等的。两者密不可分又遥相共鸣，达到了完美的平衡。

然而在异度传说里，是同样深远宏大的一段人类兴衰感。唯一不同的，是缺少了能将其支撑的故事骨架。取而代之的，则是“14年前”和不断的回到“过去”，这些勉强支撑起了故事背景。然而读者终究是人，作者无法发出满载人性思索的情感，这份情感就无法完整的传递给对方。所以，我认为异度传说的失败在于空有一段兴衰之感，而没有堪将之支撑的离合之情。异度传说第三章的结尾如此精彩，正是其中交融了生离死别。

二.同样的起点，不同的终点
              ——星之海洋3与最终幻想X

当人们在日常生活中忙碌，并逐渐迷失在日常生活中时，日常的生活，便是人们的全部。人们享受着日常生活，依赖着日常生活。但是，闲暇时人们偶尔也会思考：我所拥有的一切，究竟是不是真的呢？如果不是真的，那又会如何？人们的这种“异度”思想，便催生了一个文艺史上常见的话题：假如我们的世界不是”真实“的，那便如何？在游戏界，也有两款名作不约而同的使用了这个题材，就是《最终幻想X》和《星之海洋3》.

被迫离开了自己的世界，来到了”异样的世界“，于是一边寻找着自己的所归，一边帮助着心仪的少女。最终，找到了自己的世界，同时也即失去了自己的世界。因为自己一直所憧憬的归宿，原来是他人造就的倒影。这便是《最终幻想X》的主题，无论是错综复杂的历史背景，还是细致入微的爱情，两方面都达到了很高的境界。更是将人类在面对”异度“时孤独，彷徨的心态表露的相当成功。虽然游戏中的两国交战与虚幻国度，不过是为了更好的表现爱情。但是在升华爱情的同时，也给自己留下了一份厚重的沧桑感。可以说是成功的”借兴亡之感，写离合之情“的典范，可与前面”借离合之情，写兴亡之感“的异度传说相照应。

对一款以系统闻名的RPG，讨论其剧情似乎有些不敬，但《星之海洋3》其实还是颇有可圈可点之处的的。进行宇宙飞行的男主角飞船失事，坠落到了落后星球上，被挟持要求提供技术。然而失事的少年与美貌的挟持者在途中一次次的互相救助，最后竟然成了亲密的战友。这样的转变与其说是命运，倒不如说是性格使然。与异度装甲中二人命运注定的一次次相遇，恰好可以对照起来看。敝人认为这段剧情是星海3中最优秀的剧情，因为这是唯一有主线的剧情。在这之后，星海3就犯上了与异度传说一样的毛病：缺少主线剧情，角色全部路人化。（不过异度传说中路人化的现象要轻得多）

当然，上面所述剧情对于星海3来说，只能算一个小”插曲“而已，星海3有更得意的创意，这也正是敝人将之与《最终幻想X》放在一起的理由。星海3也试图描写人类对身处”异度“的恐惧和抗争。而且用了更加标新领异的创意。然而，独具匠心与哗众取宠只差一步之遥。星海3如此大胆新颖的创意如此大胆新颖，加之故事也没对这个创意进行多少支持。所以这个创意只能导致整个故事的失败。

三.回家，殊途同归
              ——星之海洋与异度传说

毕竟比起最终幻想X来，星海3还是更像异度传说。相似的场景，相似的道具，相似的设定，相似的故事大背景... ...小雷温曾建议上个标题”同样的起点，不同的终点“写星海3与异度传说，不过我觉得两者徒具表面上的相似而已。起点已异，焉论终点？星海3的宇宙背景，是为了符合”Star Ocean“这个美丽的名字而设定的，与异度传说这种背负讲故事重担的RPG还是完全不同的。说两者的相似是因为相同的起点，还不如说是人类想象力的共通——对高科技的想象也就只能这样了。

不过，星海4的主题定为回家——重返地球。又让人不禁联想起了异度传说的结尾——即使心灵湮灭，残骸也要飘向地球。无论是努力回”家“的众人，还是传说中《漂泊者及其影》的名字，每每念及，无不在心底激出无数悲壮的联想。人总是要回家的，那是脆弱的心灵的最终安逸之所。回家，简单的两个字，却总能产生许多温馨或悲情的故事。在异度传说续作无望的情况下，就姑且期待一下星海4带着这个厚重的话题能否做得更好吧。

结语.自嘲，还是反讽？
              ——与宿命抗争，人类永恒的宿命

“命运”其实是一个偏义复词，前世注定曰“命”，后世修得曰“运”。“命中注定”和“时来运转”这两个词最能体现其意思。然而快乐时，人们并不会想到命运；待想到之时，就已是“怨命不公”了。这种对自己不公平的命运，人们称呼其为——宿命。

既有宿命，便会有无休止的抗争。然而，“宿命'这种虚无缥缈的东西，只能去找”神“了。

于是，异度装甲和星海3中各赋异秉的主角们找到了”神“，弑之。世界清静了，男主角和女主角手拉着手，一起过上了幸福的日子。

倘若，原本就没有神。那么，这一腔怨气又向何诉呢？于是，我立即想到Narcissu。

被世界所抛弃的人，已经没有了”生“的权利，静静走向死亡的人。也曾经怨命不公，然而终究无从可怨，也无可抗争的人，也能在早已明确的人生轨迹的最后奋力抗争着。即使这抗争如秋蝉博丝般微弱无力，在社会中终究不能激起一圈涟漪。他们还是抗争了，向着无可抗争之处而对命运抗争。这，便是Narcissu讲的故事。

在Narcissu 2里，抗争有了明确的目标。”如果神明听不到我们祈祷，那么，我便去他身边告知“。这是同样等待死亡的姬子的最后一个愿望。然而，姬子对神明，抑或说是对命运的忿怨，最终还是转化为了对生者的祝福。”我的情况已不足重要。如果神明能听到这最后的祈祷，那么，请你怜惜生者。使她与她的家人，将不再罹受此等苦难。“

神终究是不存在的，于是这死者用生命献上的祈祷，也如同那天清晨笼罩在山里的薄雾一般，随着四射的阳光消逝殆尽。接受此等祈祷的濑津美，数年后还是罹受了同样的苦难。最后在水仙环绕的淡路岛走入水中，化作了众多水仙中的一株。

或许比起弑神的伟大举动来说，这才是人类真正对宿命的抗争吧。尽管如此微弱，微弱到不能激起一圈涟漪。尽管不知向何处抗争。但人类还是一直与宿命抗争着。

因为这正是人类的宿命。

于是我也不知道这篇文章的最后一部分写得到底是什么了。就此结尾吧。各位看官见谅了。.

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作者: osk666    时间: 2008-8-31 02:31
其实偶是比较晕把这么多的游戏写到一起的,偶建议YUUU再在文化区发一份-_-

其实偶说,说异度传说没有爱情,不如说XS没有一对真正的主角好.即使以15年前的米鲁奇亚纷争为主轴,但主要剧情确实被所有角色平均分了.以爱情的"借离合之情，写兴亡之感"最大的优点是在世界观升华爱情的时候,爱情也在升华世界观,两者相得益彰,可谓最理想的一种末世描写法.

但偶另外欣赏的一种描写法是群像描写法,以共同世界的不同角色不同视点去透视这个世界,或这个时势.
这点上XS是做得不错,但还不够.所谓的群像,应该是站在不同的阶级,完全不同的视点,XS中虽然"职业"完全不同,但他们同是站在强人视点上,这可能是想一次表明其哲学思想,但同时在这个世界的描写上留下遗憾.(相反,五星就真的是这样写的了^^)

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 11:09
单论剧情描写，XS的确比XG差很多
“借离合之情，写兴亡之感”要觉得好，可能必须这个“离合”首先要刻骨铭心，要荡气回肠(比如飞和艾莉，有一万年)
这点来看XS的爱情可以用渺小来形容
紫苑和凯文区区十几二十年的情感和上面一比必然有落差
存在跨度的也有，比如chaos和玛利亚，但是似乎世界观和剧情需要，我们对她们之间的认识可能比前两人还少
这就造成了“离合”的感慨不够，直白说就是人死了也不够煽情，这是差距吧
“兴亡”的话倒觉得有过之无不及，毕竟机能强大很多，很多文字以外的部分XS给予了我们XG所不能够的冲击(当然这点也做不到的话MONO可以洗洗睡了)，遗迹、废墟和充满神秘、未来感的迷宫场景给人兴亡的反差直接而强烈，让世界观更为丰满，但印象中XG未来风和废墟场景不是太多
RPG总不能仅靠过场、靠推动剧情的一刹那来表达思想，最好是你站在一个地方，而靠气息就体会到了，XG给我这种感觉的地方只有两处，一是巴别塔一是梅尔卡吧，而XS有很多(也可能XS是三个游戏的缘故)
比较后发觉MONO因为剧本不比前作总在其他地方挣扎，其实挣扎得都还不错

好在我认为人物刻画XS并不逊色于XG，作为主角每个人的历往都很有味道
紫苑自己不用说，仁、JR、MOMO、JIGGY……甚至敌方也个个有血有肉背负各种各样的信念，大佐、Pellegri、迪米特利、阿尔贝多、尼古雷多……数不过来
如果说XG是侧重主线的话那XS就是多重主线，但并不离题，这点我要比XG满意(我之前和O说觉得某段很拖，就是感觉和主线沾不上边)

O说的群像问题(FF12?)在XS这类题材恐怕很难实现吧，因为既要玩穿越又要玩神棍，不是超人不行

YUUU的文笔比我好太多了

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作者: osk666    时间: 2008-8-31 11:42
YUUU是文科的嘛,所以其实偶应该请YUUU写篇人物关系大解释^^
其实XS里真正的灭世光景,偶觉得只有米鲁奇亚纷争,还有EP3开始那里.
其它的,偶就是感觉那些人活得太快活了-_-
当然,米鲁奇亚纷争的描写非常棒,无论白天,夜晚下雨景色,全都.....

而在XG里,其实渗透的是一种不灭的精神,被舍弃的这个星球,应该是被认为人类最后的伊甸园,等同于五星中的南太阳系朱诺星.这里的人类没有放弃生的希望,无论是多少次全灭,人类始终保存着最后的生命火种,存续下去,直至最后战胜那万年宿命.

不过某绝啊,那爱情,偶不是说了应该一段一段分开来看吗-_-
爱情不在多,应在重.......

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 11:57
是该分开看，不过都保有前世记忆的吧，也不能纯粹就当新的一个看

还有XG没有XS这么明显的弑神感觉，前面忘说

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作者: osk666    时间: 2008-8-31 12:07
但是飞可是到很后期才有那记忆啊.
其实XS基本上没有说弑神,最多就是欺骗神和超越神罢了,而XG的就.....

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 12:14
那也是因为DEUS是可触及的吧，还是本次元的产物，而迪米特利疯子是想上升到高次元去
平时BOSS战，***音乐一渲染，就觉得神挡杀神了

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作者: yuuu    时间: 2008-8-31 12:20
爱情的大小与否，与持续时间是没有关系的。Narcissu中两人15天的爱情，给人的震撼较之异度装甲的万年爱情都不遑多让

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作者: osk666    时间: 2008-8-31 12:26
上升到高次元去也不是弑神-_-
而且XG卡雷鲁莲不也是这样想吗,虽然初衷不同.

原来是音乐的影响,别说得YUKI大神整个神棍样的-_-

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 15:26

下面是引用yuuu于2008-08-31 12:20发表的:
爱情的大小与否，与持续时间是没有关系的。Narcissu中两人15天的爱情，给人的震撼较之异度装甲的万年爱情都不遑多让

你那是GAL GAME= =
我们就在异度大前提下谈谈，无轨电车就别开了，会无边无际的 [s:267]

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 15:33

下面是引用osk666于2008-08-31 12:26发表的:
上升到高次元去也不是弑神-_-
而且XG卡雷鲁莲不也是这样想吗,虽然初衷不同.

原来是音乐的影响,别说得YUKI大神整个神棍样的-_-

对，但是迪米特利得到ZOHAR的时候我们是与之一战的，有种把他从“神”又拽下来的错觉
但印象中卡雷鲁莲没有作为BOSS出现过，就是依旧伸手不可及的剧情人物，没有XS这样可以体会到位

YUKI的音乐一来，层次上升好多
神棍不算，但算神来之笔
最近在补看Noir，发现YUKI大神的偷懒小秘密

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作者: osk666    时间: 2008-8-31 15:34
好,偶先开车了.是140M吧,YU就直接传过来吧^^
你还没有回答偶是否有语音-_-

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作者: yuuu    时间: 2008-8-31 15:34
我觉得既然讨论剧情，各种形式游戏的剧情都可以的。GALGAME的剧情并无独特之处啊。

当然有语音.......................

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作者: osk666    时间: 2008-8-31 15:46

下面是引用绝霜于2008-08-31 15:33发表的:

对，但是迪米特利得到ZOHAR的时候我们是与之一战的，有种把他从“神”又拽下来的错觉
但印象中卡雷鲁莲没有作为BOSS出现过，就是依旧伸手不可及的剧情人物，没有XS这样可以体会到位

YUKI的音乐一来，层次上升好多
.......

他是有说过要超越神,不过偶觉得最应该看重那句"我要成为神之眷属".
他只是想做亲戚而已

卡雷鲁莲就是那末后黑手,强悍到把神的万年计划抢过来达成自己目标的超级强人,没有像主角的什么ANIMUS,接触者,太母的身份.
对于索拉利斯那边也一样.

NOIR吗,这时的YUKI大神还没完全转完型,有很多多种风格集合的歌曲,所以听起来感觉很强.
这东西最强的就是但你认为这已经歌曲很强时,同级别的更多歌曲会出现在你面前.
还有那例牌的小旋律升华,这东西太......

其实NOIR最重要的始终是那一开始就出现的CANTA PER ME,为YUKI大神格里高利式音乐(就是***)的雏形,也是完美形态,以后真没见到有能与此相比的.....

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 15:48
嗯……但是异度这样不是单讲恋情的游戏爱情部分会有很多限制，比如总要和关键事件扯上关系，和战争扯上关系，你还必须是关键人物，必须有什么样的特质，你必须参加战斗，为什么战斗，我还不能把你战斗的理由一开始就告诉你因为那是压轴戏等等，和什么都放得开可以天马行空写爱情的GAL比是不是不太公平

当然，如果异度光写成小说，那完全可以把爱情再补充得更感人因为去掉了“RPG”这么一个限制
反过来一样，你的水仙若是做成需要遇敌打仗的RPG，这些恋爱故事也会让人觉得很不合理而无法放入其中

大致这个意思

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 15:52

下面是引用osk666于2008-08-31 15:46发表的:


他是有说过要超越神,不过偶觉得最应该看重那句"我要成为神之眷属".
他只是想做亲戚而已

.......

我要听转型前转型后各是什么样的，你来讲讲 [s:257]

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作者: yuuu    时间: 2008-8-31 15:53
然而总有些共通要素的，我们只讨论这些共同要素。还有，我举Narcissu的例子只是为了说明爱情的质量与爱情时间持续长短没关系，并不是几年的爱情就一定比不上万年爱情。

另外，绝霜对Narcissu很熟啊，看到这个名字就知道是“水仙”了。

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作者: osk666    时间: 2008-8-31 15:54

下面是引用yuuu于2008-08-31 15:34发表的:
我觉得既然讨论剧情，各种形式游戏的剧情都可以的。GALGAME的剧情并无独特之处啊。

当然有语音.......................

有语音就好
看来偶也变声控了

其实GALGAME就是主讲爱情故事嘛,拿这个与其它比好像...........
偶承认偶是不太喜欢爱情故事,对于爱情故事,看到有人看韩剧哭的,看到有人看肥皂剧哭的,看到有人看一升眼泪那烂尾作哭的,看到有人看KEY社GAL哭的,看到有人看其它GAL哭的,看到有人看其它动漫哭的,但偶是不太清楚他们的区别了,毕竟大部分都没看过.如你所说的那么多GAL,又是否真的每个那么优秀呢?

偶至今唯一喜欢的偶已说过,是最彼,的确是离别写兴亡的爱情故事,并以全灭结尾,偶相信,若有GAL同样是这样映射世界的话,偶会喜欢.但实际上,最彼是偶真正进入动漫界的最初看到的作品,但以后看过的无一能带来同样的感动...........

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作者: yuuu    时间: 2008-8-31 15:57

下面是引用osk666于2008-08-31 15:54发表的:

有语音就好
看来偶也变声控了

其实GALGAME就是主讲爱情故事嘛,拿这个与其它比好像...........
.......

个人认为GAL要胜过动漫的，动漫要远胜电视剧和肥皂剧了。

如果真要体验GAL是否感人的话，AIR绝对是最好的选择。Narcissu太短了。

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作者: yuuu    时间: 2008-8-31 16:03
确实，纯粹的爱情是很难感动人的（这也是我推崇离合和兴亡统一的原因之一）。要么动用生离死别，要么在平淡中慢慢渗入读者的心扉。做到这样并不容易。前者的难处是死人的情节很容易弄到俗烂，后者则是容易平淡成白开水。前者失败的典型可以参考大部分GAL，动画和肥皂剧，后者失败的典型如大名鼎鼎的秋之回忆系列。至于成功的典型，我已经向你推荐个差不多了。

前者如AIR，Narcissu（短篇），后者如EVER17，120日元系列（短篇）。


OSK快上线啊，不上线怎么给你游戏

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 16:04

下面是引用yuuu于2008-08-31 15:53发表的:
然而总有些共通要素的，我们只讨论这些共同要素。还有，我举Narcissu的例子只是为了说明爱情的质量与爱情时间持续长短没关系，并不是几年的爱情就一定比不上万年爱情。

另外，绝霜对Narcissu很熟啊，看到这个名字就知道是“水仙”了。

所以啊，这正巧是不公平的地方，短至15天爱情是牛了，但是宏大的异度剧情怎么办

还有似乎你误解我的话了，我不是非要跨度1W年，而是说XS里那十几年的爱情和XG过来的玩家心中必有落差，加之的确没有写得很好(其实EP1还不明确两人是情侣关系 )所以才说它们“渺小”，并不是纯粹把时间当成标杆来量 [s:261]

什么很熟，不要诬陷我0_0
我不熟，但我会百度

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作者: osk666    时间: 2008-8-31 16:08

下面是引用绝霜于2008-08-31 15:52发表的:

我要听转型前转型后各是什么样的，你来讲讲 [s:257]

其实这些你只要完整听过NOIR和.HACK/SIGN的OST就能看出差别,这中间就是分界线.
之前偏向于传统,进入NOIR是开始有了转变,多用了很多比较异域的元素,但也是传统乐风.

到了后来,基本上就是走两个方向,一个就是主要由几种不同的乐器演奏,配以华丽旋律,在很大段时间内不同乐器走完全不同的路,以其反差形成其独特的华丽乐风
另一个就是乐器使用比较少时用旋律节奏法,就用旋律带动节奏,甚至代替和控制节奏,并达到最终使节奏完全融入旋律中去.以旋律舞动全区,这也是YUKI大神华丽源头之一

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作者: yuuu    时间: 2008-8-31 16:10

下面是引用绝霜于2008-08-31 16:04发表的:

所以啊，这正巧是不公平的地方，短至15天爱情是牛了，但是宏大的异度剧情怎么办

还有似乎你误解我的话了，我不是非要跨度1W年，而是说XS里那十几年的爱情和XG过来的玩家心中必有落差，加之的确没有写得很好(其实EP1还不明确两人是情侣关系 )所以才说它们“渺小”，并不是纯粹把时间当成标杆来量 [s:261]

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恩，我明白你的意思了。话说什么叫“诬陷”，玩过这等“鸿篇巨制”可是你炫耀的资本啊

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 16:14

下面是引用osk666于2008-08-31 16:08发表的:


其实这些你只要完整听过NOIR和.HACK/SIGN的OST就能看出差别,这中间就是分界线.
之前偏向于传统,进入NOIR是开始有了转变,多用了很多比较异域的元素,但也是传统乐风.

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华丽乐风一直领教的
你说的第二种有没有典型的，名字拿来

我听NOIR的时候就已经感觉到很多YUKI的徽标了，是快转完了？

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 16:16

下面是引用yuuu于2008-08-31 16:10发表的:



恩，我明白你的意思了。话说什么叫“诬陷”，玩过这等“鸿篇巨制”可是你炫耀的资本啊

不要啊，我不要被说成GAL资深人士
但是偷偷地告诉你们，其实最近玩穿过秋之回忆1，就玩过这么一个GAL喔

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作者: osk666    时间: 2008-8-31 16:18

下面是引用yuuu于2008-08-31 16:03发表的:
确实，纯粹的爱情是很难感动人的（这也是我推崇离合和兴亡统一的原因之一）。要么动用生离死别，要么在平淡中慢慢渗入读者的心扉。做到这样并不容易。前者的难处是死人的情节很容易弄到俗烂，后者则是容易平淡成白开水。前者失败的典型可以参考大部分GAL，动画和肥皂剧，后者失败的典型如大名鼎鼎的秋之回忆系列。至于成功的典型，我已经向你推荐个差不多了。

前者如AIR，Narcissu（短篇），后者如EVER17，120日元系列（短篇）。


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其实偶觉得前者失败在对于世界的描写不够认真-_-

如AIR,偶是没有玩过,但看过动画了.老实说这个不是主讲亲情吗?这个不是基本没有"世界"吗?
这个给偶的感动恐怕还不及KANON呢.
其实说偶没看GAL,也是专对游戏啦,现在GAL改的动画基本有看,看来偶也发春了

不过感觉除了KEY社的基本大烂,KEY社的BUG也不少,闲话也太多(特别是光板,英文名字忘了-_-)
比较有印象要到DCII什么S的,那个男猪对樱说KAASAN那一瞬间了.........

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作者: yuuu    时间: 2008-8-31 16:18
秋之回忆1和2不错，以后的就一般了。

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作者: osk666    时间: 2008-8-31 16:19
还有,放弃吧,偶立刻要关机了,求YU传NAMI了,否则就明早等偶起床-_-

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作者: yuuu    时间: 2008-8-31 16:20
AIR的动画是渣，很多人都被动画误导了

那就明早好了

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 16:25
KEY社的动画看过两个，一个AIR一个CLANNAD
因为不会去玩游戏，那么AIR就被我一棍打死了
CLANNAD不错，除了女主角

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作者: osk666    时间: 2008-8-31 16:28

下面是引用yuuu于2008-08-31 16:20发表的:
AIR的动画是渣，很多人都被动画误导了

那就明早好了

最后问一下这里,究竟是那里渣?是因为最强的路线没有写出来?
你最推荐的是谁的路线?

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作者: osk666    时间: 2008-8-31 16:29
嗯,就是CLANNAD的动画版,闲话太多-_-

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 16:30
EL那个没看，还不能听
其实我就是通过晓之车认识YUKI的

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作者: osk666    时间: 2008-8-31 16:50
不是说EL啊,是珂赛特的肖像,其实偶强烈推荐喜欢YUKI的人去看看这个.与菅野的命运不同,YUKI大神配乐的片子大都是些二流作品,这动画基本上就是唯一一部能完美配上YUKI大神音乐的片子,片子中的华丽色彩艺术运用配上YUKI大华丽音乐,其得出来的效果就是............

晓之车嘛,应该说是不是偶喜欢的类型,比较偏向于平常的POP,所以,对于POP,偶只喜欢BASARA的^^

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 18:06
这张居然没有收
罪过啊

我是十分喜欢晓之车的，当然焰之扉就差远了

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作者: yuuu    时间: 2008-8-31 18:35

下面是引用osk666于2008-08-31 16:28发表的:


最后问一下这里,究竟是那里渣?是因为最强的路线没有写出来?
你最推荐的是谁的路线?

说他是渣是因为缩水太严重，AIR的剧本是KANON的两倍，动画居然只有13集，很多东西都没表现出来。还有最感人的几处地方，动画做了很蹩脚的改动，完全都体现不出来了。

至于线，我认为AIR只有一条线。其余的都是为了迎合“GALGAME都属多线的”这一点硬加上的东西。

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 18:37

下面是引用yuuu于2008-08-31 18:35发表的:


说他是渣是因为缩水太严重，AIR的剧本是KANON的两倍，动画居然只有13集，很多东西都没表现出来。还有最感人的几处地方，动画做了很蹩脚的改动，完全都体现不出来了。

至于线，我认为AIR只有一条线。其余的都是为了迎合“GALGAME都属多线的”这一点硬加上的东西。

嗯……哪条线？

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作者: yuuu    时间: 2008-8-31 18:41
观玲线                              
                     

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 18:46
女主啊
两部都不太喜欢女主，喜欢女主她妈 [s:389]

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作者: yuuu    时间: 2008-8-31 18:49
变态的怪叔叔来了。我要代表月亮，消灭你

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作者: 小雷温    时间: 2008-8-31 19:40
话说...其实...ep3里的结局的部分的分离貌似我看了没什么感觉...觉得这种分离“被设定好”的感觉很重。虽然所有的剧本都是设定好的，但是能让人完全融入该世界，才是最成功的。我觉得xs之前是很不错的，但是结局部分的分离让人觉得有点剧本强求，不是不可避免似的，而我最近对这类的结局设定不怎么感冒了就是，总觉得很炮灰的感觉...

我表达能力不好...总之我的意思并不是我不喜欢分离的结局，而是分离要分离得让人无奈、难过...重点就是气氛要弄出来吧...一种很难说的东西，一种每个人不一样体会的东西...

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同样的起点，不同的终点

这段话我很喜欢，拿来形容so3是最贴切的了，该游戏一开始非常有当初进入xs世界的感觉，但随着时间慢慢的变味，在加上后半期的剧情刻画上的“省工”，而形成烂尾的局面了...

至于ff10...我完全没看到同样的起点..等yuu更新再看的说。

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 19:49

下面是引用yuuu于2008-08-31 18:49发表的:
变态的怪叔叔来了。我要代表月亮，消灭你

怎么看都是上传这些图片的萝莉控更像怪蜀黍

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作者: 绝霜    时间: 2008-8-31 19:58

下面是引用小雷温于2008-08-31 19:40发表的:
话说...其实...ep3里的结局的部分的分离貌似我看了没什么感觉...觉得这种分离“被设定好”的感觉很重。

我也有这样的感觉
在紫苑到凯文身边又回来的时候，根本就是为了回来而过去

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作者: yuuu    时间: 2008-8-31 20:34

下面是引用绝霜于2008-08-31 19:58发表的:

我也有这样的感觉
在紫苑到凯文身边又回来的时候，根本就是为了回来而过去

我说的可不是这一段，我说的是属于第十章的那些剧情。

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作者: osk666    时间: 2008-9-1 02:04
果然是观玲吗?
但偶不是说了这条没有爱情和世界吗?
Yu还没有解释啊!

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作者: yuuu    时间: 2008-9-1 02:15
游戏中是吧亲情放在爱情之后来描写的，先畅快淋漓的写完爱情，再来写亲情。写完亲情，还不忘给这延续了1000个夏天的爱情重重的画上一个句号。虽然AIR中没有世界，但是整个故事充溢着一个悠久的神话，一个延续了1000个夏天的神话，一句贯穿了1000个夏天的诺言，和一份珍藏了1000个夏天的感情。我觉得，“兴亡之感”不一定非要是“世界”的兴亡。兴亡的内容不重要，有一份兴亡的沉重感就足以。AIR中有翼人的兴亡，正是如此。

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作者: osk666    时间: 2008-9-1 02:36
偶不是说世界就是一定要世界灭亡,但起码是要涉及周边的"住民",这个结局的确是没有让偶感到世界.
说1000,他也只是说了以前1000个的其中一个吧,偶觉得最起码应该需要两个,否则偶只会当他是单纯回忆.

话说看KEY的爱情,总有点让偶感觉是男猪自己把头撞上去,不过只是拯救女猪而已,而不是真正爱情的感觉.为了"她"度过最后的日子.

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作者: yuuu    时间: 2008-9-1 03:00
其实，游戏中很详细的讲述了1000个的第一个和最后一个，在动画中砍得只剩一个了。

AIR中，男主确实是自己撞上去的。因为那是他被千年的约定所引导的必然结果。和飞撞上艾莉差不多。

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作者: osk666    时间: 2008-9-1 08:29

下面是引用绝霜于2008-08-31 19:58发表的:

我也有这样的感觉
在紫苑到凯文身边又回来的时候，根本就是为了回来而过去

其实这就是所谓的紫苑不坚定论了,以JR他们来说,本应是同伴的她却走到了另一边,虽然最后回来了.
以凯文来说,以自己的一生为赌注的这个计划,其实都为了他们二人的幸福.
但SHION在最后关头SHION还是抛弃了他,这就意味着紫苑没能有宁要爱情不要世界的感情.
不过到了最后,看到拒绝了自己的紫苑,凯文确实选择了舍弃世界包括自己而让紫苑得到幸福.

紫苑是在拒绝中被包容,而凯文却是在包容中被拒绝.这个拒绝的解释正好对应了EP3开头对GNOSIS的解释.

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作者: osk666    时间: 2008-9-1 08:33

下面是引用yuuu于2008-09-01 03:00发表的:
其实，游戏中很详细的讲述了1000个的第一个和最后一个，在动画中砍得只剩一个了。

AIR中，男主确实是自己撞上去的。因为那是他被千年的约定所引导的必然结果。和飞撞上艾莉差不多。

原来是这样-_-
但貌似AIR原著很长吧.....

偶说的撞上去是自己选择撞的那种,不是命运扯线啦.

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作者: 小雷温    时间: 2008-9-1 10:43
其实kevin那种极端的做法，就算心中怎么爱shion也好，怎么是为了爱情能不顾一切都大情圣也好，他的行为仍然是自私的。单方面的认为自己所作所为是能让对方幸福快乐，就算该感情伟大得能牺牲全世界也好，也是自私的。被拒绝了是无可厚非的，被抛弃也不会是shion的错的。

不过shion的不坚定说真的我后面看得有点火大，不过所幸她最终还是理智的做出了选择，否则肯定会更bs她啊...

“可以没有爱情，但是不能没有伙伴！”

这是op的教义:)

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作者: yuuu    时间: 2008-9-1 11:07

下面是引用小雷温于2008-09-01 10:43发表的:
其实kevin那种极端的做法，就算心中怎么爱shion也好，怎么是为了爱情能不顾一切都大情圣也好，他的行为仍然是自私的。单方面的认为自己所作所为是能让对方幸福快乐，就算该感情伟大得能牺牲全世界也好，也是自私的。被拒绝了是无可厚非的，被抛弃也不会是shion的错的。

不过shion的不坚定说真的我后面看得有点火大，不过所幸她最终还是理智的做出了选择，否则肯定会更bs她啊...

“可以没有爱情，但是不能没有伙伴！”
.......

EP3这一段表现的十分差劲，以至我都不愿去回想。当紫苑坚定的说出“我要拯救整个宇宙”的时候，我顿时泪流满面，泪光中我仿佛看到了咸蛋超人正微笑着向我走来。

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作者: osk666    时间: 2008-9-1 11:21
没办法了-_-
正如偶前面想的,XS的剧本没有XG那么自由,XS时刻都在隐喻着某些东西,结果就是被这东西所限制,使得某些剧情不伦不类的.......

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作者: 绝霜    时间: 2008-9-1 11:27

下面是引用osk666于2008-09-01 08:29发表的:


其实这就是所谓的紫苑不坚定论了,以JR他们来说,本应是同伴的她却走到了另一边,虽然最后回来了.
以凯文来说,以自己的一生为赌注的这个计划,其实都为了他们二人的幸福.
但SHION在最后关头SHION还是抛弃了他,这就意味着紫苑没能有宁要爱情不要世界的感情.
.......

说得不错，很辨证啊

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作者: osk666    时间: 2008-9-1 11:55
某绝的评价真是.......-_-
偶可是被无情地给他们两人反对了.....

其实这段败在女猪的性格,有这性格的放在哪个作品也不爽.
好在在XS里,紫苑的戏份连一半也没有....

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作者: 小雷温    时间: 2008-9-1 12:16
其实我玩xs后也爬过不少人对其性格不满的帖子，而且其实我本人因为外貌关系还挺喜欢她的，但后面真的越看越不是味道..

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至于我要拯救宇宙或世界的对白...貌似现在看到很多游戏里这样的剧情，我都会想笑...这是看过太多次的关系了么...

忽然发现哑巴主角的好处了，这类对白都不用说，只要眼神坚定的“点个头”，气氛也会营造出来了: l

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作者: 绝霜    时间: 2008-9-1 12:28

下面是引用osk666于2008-09-01 11:55发表的:
某绝的评价真是.......-_-
偶可是被无情地给他们两人反对了.....

我意思是真的挺好，尤其提醒我们有隐喻，我没有发现这一点

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作者: osk666    时间: 2008-9-1 13:01
其实在XS里,拯救世界是内含着另一种意思,这种意思就是分明是对紫苑这句话的耻笑^^
隐喻嘛,真全找出来貌似偶没这个能力,偶始终不是文科的-_-

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作者: yuuu    时间: 2008-9-2 02:00
主楼又更新了，大家去看看吧

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作者: osk666    时间: 2008-9-2 03:59
说一下,这贴被偶复制到文化区了-_-

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作者: osk666    时间: 2008-9-2 04:56
再对新的那段说一下吧.
其实偶对于最终幻想X的主线还是非常满意的,这样的创意是非常不错,充满着历史的无奈感和哀伤感.
但是偶对于其流程设计不太满意,不过这是题外话了.
对于离别之情,其实偶是无法太触动,只因这段剧情中,虽然主角受世界所海要归于虚无.
但最后一段感觉有点凌驾于世界,这段其实与XG的剧情有点相似,都是战胜了N年的宿命.
但那里是回归,这里是离别.
不是说离别不感人,而是这一刻虽然世界能映射他们,但特他们却失去了映射世界的能力.

至于SO3,偶只能说那里借鉴了XS很多,开始的时候也让偶很期待,可是..........

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作者: 绝霜    时间: 2008-9-2 10:45
没玩不想看，二、三就扫了一下，不发表感想了

与宿命抗争，人类永恒的宿命
嗯，为了和平，所以战争

对于命运，我一直是这么理解的——命运一早就决定好了，只是你不知道而已

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作者: yuuu    时间: 2008-9-2 11:23

下面是引用osk666于2008-09-02 03:59发表的:
说一下,这贴被偶复制到文化区了-_-

囧，我还没写完

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作者: 小雷温    时间: 2008-9-2 12:44

下面是引用绝霜于2008-09-02 10:45发表的:

对于命运，我一直是这么理解的——命运一早就决定好了，只是你不知道而已

.......

关于这点，我越活越老，就越觉得这点是个很无奈的现实。尤其再回头看看已经发生过的事情，更会觉得不少细节就是慢慢把我们人生的“剧情”慢慢的引向某个结局...感觉上就是一部剧情再怎么曲折也好，但结局一早就被设定好的故事...

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作者: yuuu    时间: 2008-9-2 18:10
话说这贴在文化区被无视了。

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作者: 绝霜    时间: 2008-9-2 18:13
文化区等人顶很辛苦的

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作者: yuuu    时间: 2008-9-2 18:20
我看文化区人气还不错啊

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作者: 绝霜    时间: 2008-9-2 18:30
人气不错的都是PCTV啊哪个好系列，要不就是玩TV好孤独系列 [s:389]

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作者: 绝霜    时间: 2008-9-2 18:36
神奇了，我的回帖哪去了= =

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作者: yuuu    时间: 2008-9-2 18:43
看来我要取个更有魅惑的标题了。

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作者: osk666    时间: 2008-9-2 22:20

下面是引用yuuu于2008-09-02 11:23发表的:


囧，我还没写完

这个,其实你也可以修改文化区的
可能都在等你更新^^

其实那个是,因为文学作品若不先想好结局,那么结尾一定渣.....

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作者: 小雷温    时间: 2008-9-2 22:24
文化区有些贴貌似很慢热的样子，过阵子回去忽然很多人在讨论了...

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作者: yuuu    时间: 2008-9-2 23:09
在文化区居然高亮了............................

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作者: osk666    时间: 2008-9-3 08:40
其实某YU完成后,偶也会高亮的-_-
话说你们都不继续讨论内涵了吗?

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作者: 绝霜    时间: 2008-9-3 09:19
星海3引发的剧情讨论我有点困难 [s:244]

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作者: yuuu    时间: 2008-9-3 10:02
那就只讨论异度好了，或者开无轨电车吧

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作者: 小雷温    时间: 2008-9-3 11:14
星海3的剧情我也还记得一些，不过再怎么讨论也好，该作“内涵部分”其实与主线剧情几乎没多大关系...大可省略掉说...


无轨电车+1

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作者: osk666    时间: 2008-9-3 11:28
那FFX吧,你们还没有对偶说的FFX部分做出反应-_-

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作者: yuuu    时间: 2008-9-3 11:31
星海3的剧情就我说的那一段还好，别的全是白开水。

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作者: yuuu    时间: 2008-9-3 11:32

下面是引用osk666于2008-09-03 11:28发表的:
那FFX吧,你们还没有对偶说的FFX部分做出反应-_-

难道是73楼，偶没看懂的啾

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作者: osk666    时间: 2008-9-3 11:35
其实星海3中偶最厌烦的是每从一个落后文明星球逃出来,以为终于可以上宇宙打时,它又来一个落后文明星球-_-

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作者: yuuu    时间: 2008-9-3 12:27
落后好啊，可以彰显主角们的先进，不然怎么能把奈儿这等美女骗到手

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作者: osk666    时间: 2008-9-3 13:40
又出现萌头了-_-
话说上一个有头饰的那个貌似在JS(不是那个JS!)的错误页面中见到,那究竟是啥?
你居然没看懂,是偶表达能力太差了吗-_-
奈儿没吗?偶倒更喜欢女猪,与女猪走散后就一直期待着她的归来了.

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作者: 小雷温    时间: 2008-9-3 13:51
其实前期落到落后星球冒险也是一种不错的构想，让人玩这种科幻主题的游戏时也不会一味在金属味重的科幻迷宫里冒险。但后面回到科幻的部分貌似太慢了点，而后期部分游戏进度很仓促，才刚回到太空，刚去了创造者的世界不久后，一切都草草的快速结束了...

nel我很喜欢，可惜后期变花瓶了。女主角sophia我也希望她早点回归，但是看到主角快乐的在落后星球到处玩耍（还开工房什么的），就不禁为女主感到悲哀...结果女主几乎都没什么刻画过，游戏就结束了...属于花瓶B...

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作者: yuuu    时间: 2008-9-3 17:14

下面是引用osk666于2008-09-03 13:40发表的:
又出现萌头了-_-
话说上一个有头饰的那个貌似在JS(不是那个JS!)的错误页面中见到,那究竟是啥?
你居然没看懂,是偶表达能力太差了吗-_-
奈儿没吗?偶倒更喜欢女猪,与女猪走散后就一直期待着她的归来了.

那个就是通常的网页503错误页面。只不过JS把这个页面做的很萌。如果我没记错的话，那里面的萝莉应该是这个。

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作者: yuuu    时间: 2008-9-3 17:16

下面是引用osk666于2008-09-03 13:40发表的:
又出现萌头了-_-
话说上一个有头饰的那个貌似在JS(不是那个JS!)的错误页面中见到,那究竟是啥?
你居然没看懂,是偶表达能力太差了吗-_-
奈儿没吗?偶倒更喜欢女猪,与女猪走散后就一直期待着她的归来了.

女主角么，身材好得有点变形了，如果3D效果再好一点的话.................   

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作者: yuuu    时间: 2008-9-3 17:18

下面是引用小雷温于2008-09-03 13:51发表的:
其实前期落到落后星球冒险也是一种不错的构想，让人玩这种科幻主题的游戏时也不会一味在金属味重的科幻迷宫里冒险。但后面回到科幻的部分貌似太慢了点，而后期部分游戏进度很仓促，才刚回到太空，刚去了创造者的世界不久后，一切都草草的快速结束了...

nel我很喜欢，可惜后期变花瓶了。女主角sophia我也希望她早点回归，但是看到主角快乐的在落后星球到处玩耍（还开工房什么的），就不禁为女主感到悲哀...结果女主几乎都没什么刻画过，游戏就结束了...属于花瓶B...

奈儿是最幸运的，可以说是整个游戏中唯一有戏份的女角色吧。

其实，菲特是看上了公房里的黄发萝莉，不然怎么会随身带着她呢 [s:263]  [s:263] 所以把奈儿，玛利亚和索菲亚都抛弃了。[s:250] [s:250]  

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作者: rudi_ashley    时间: 2008-9-3 18:50
不好意思新人插个嘴。
我觉得星海3的情节根本不值得楼主去品味www
要说星际冒险的世界观，我更喜欢梦幻之星旧系列，表达出了一个完整星系的构成。多个星球地位虽有轻重却不悬殊，每个星球都是一个世界。反观星海3的冒险主要还是在エリクール上，其他区域没有世界的感觉，和城镇规模差不多。星海系列说难停点，就一直是未开发行星的故事，要不然不好编，比如为啥要用剑这种事会说不通。其实就算是这样了，后期还是说不通，那么神棍的BOSS都出来了，也不在未开发行星上了，可主角还在用剑，
再说XS，我觉得XS比起XG可以说别有风味，也是很好的东西。シオン不像フェイ那样拥有神棍之力，也没有惊天动地的爱情，她只是更多的像生活中的女生一样，在追求与痛苦中成长。其他角色也都是相似的，在这一连串的事件中，他们共同作用于事件的发生，发展与结束。每个人都是主线。

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作者: 绝霜    时间: 2008-9-3 19:28

下面是引用osk666于2008-09-03 11:28发表的:
那FFX吧,你们还没有对偶说的FFX部分做出反应-_-

我对X的主线很满意，对X的流程也很满意
总之各方面都很满意
以上 [s:389]

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作者: 绝霜    时间: 2008-9-3 19:32

下面是引用yuuu于2008-09-03 17:14发表的:


那个就是通常的网页503错误页面。只不过JS把这个页面做的很萌。如果我没记错的话，那里面的萝莉应该是这个。

我对菜版头里那个萝莉还是很希望知道是谁，不清楚是不是这个，有点像

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作者: yuuu    时间: 2008-9-3 19:42

下面是引用rudi_ashley于2008-09-03 18:50发表的:
不好意思新人插个嘴。
我觉得星海3的情节根本不值得楼主去品味www
要说星际冒险的世界观，我更喜欢梦幻之星旧系列，表达出了一个完整星系的构成。多个星球地位虽有轻重却不悬殊，每个星球都是一个世界。反观星海3的冒险主要还是在エリクール上，其他区域没有世界的感觉，和城镇规模差不多。星海系列说难停点，就一直是未开发行星的故事，要不然不好编，比如为啥要用剑这种事会说不通。其实就算是这样了，后期还是说不通，那么神棍的BOSS都出来了，也不在未开发行星上了，可主角还在用剑，
再说XS，我觉得XS比起XG可以说别有风味，也是很好的东西。シオン不像フェイ那样拥有神棍之力，也没有惊天动地的爱情，她只是更多的像生活中的女生一样，在追求与痛苦中成长。其他角色也都是相似的，在这一连串的事件中，他们共同作用于事件的发生，发展与结束。每个人都是主线。

每个人都想做成主线的结果，往往是没有主线。这方面做成功的游戏，我至今只见过女神侧身像一代这一只。

至于游戏剧情值不值得品味，我觉得，每个游戏剧情上都会有一些闪光点。只要认真做的游戏，不会一点值得品味的地方都没有的。

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作者: yuuu    时间: 2008-9-3 19:42

下面是引用绝霜于2008-09-03 19:32发表的:

我对菜版头里那个萝莉还是很希望知道是谁，不清楚是不是这个，有点像

给我张图看看

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作者: 绝霜    时间: 2008-9-3 19:56

下面是引用yuuu于2008-09-03 19:42发表的:


给我张图看看

我就是找不到啊，菜版换头了，号也永封了
对了某O说过可能是EF的女角，EF有女角发色是这样褐色的么

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作者: rudi_ashley    时间: 2008-9-3 20:34

下面是引用yuuu于2008-09-03 19:42发表的:


每个人都想做成主线的结果，往往是没有主线。这方面做成功的游戏，我至今只见过女神侧身像一代这一只。

至于游戏剧情值不值得品味，我觉得，每个游戏剧情上都会有一些闪光点。只要认真做的游戏，不会一点值得品味的地方都没有的。

VP的每个人的小故事还是比较独立的，加上每个人都要死，比较容易写出曲折的小情节。

另外我那句是开玩笑……www

主要星海3这游戏，主线剧情占总游戏时间也就三分之一，绝大多数时间还是在弄系统。至于星海3的剧情有没有认真做嘛……这个我们就不知道了。

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作者: yuuu    时间: 2008-9-3 20:34
如果你说的EF是A fairy tale of the two的话，看这个

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作者: 绝霜    时间: 2008-9-3 20:43

下面是引用yuuu于2008-09-03 20:34发表的:
如果你说的EF是A fairy tale of the two的话，看这个

不太像这种画风，而且我说的那张正好故意Q化了
EF还有别的么，菜版喜欢拿新番做头的啊

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作者: 小雷温    时间: 2008-9-3 20:56

下面是引用yuuu于2008-09-03 19:42发表的:


每个人都想做成主线的结果，往往是没有主线。这方面做成功的游戏，我至今只见过女神侧身像一代这一只。

至于游戏剧情值不值得品味，我觉得，每个游戏剧情上都会有一些闪光点。只要认真做的游戏，不会一点值得品味的地方都没有的。

没错，说星海3剧情完全没必要去体会也算是过了。星海3的人物之间的PA剧情还是不错的，也有几个角色挺生动的，也是值得一看的。

至于梦幻之星，我只玩过PSU。该作世界观一开始是不错，原版的剧情也是初期不错，但后期还是烂尾的感觉。加上那个野望资料片一起看的话，整体来说我还是觉得星海3的剧情好多了。再怎么说也好，梦幻之星的重点还是网游式的玩法吧...

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作者: rudi_ashley    时间: 2008-9-3 21:05

下面是引用小雷温于2008-09-03 20:56发表的:



没错，说星海3剧情完全没必要去体会也算是过了。星海3的人物之间的PA剧情还是不错的，也有几个角色挺生动的，也是值得一看的。

.......

看来“www”引起误会了……那个和^_^是一个意思，是个玩笑而已。

梦幻之星宇宙是渣作，可别拿那个做榜样啊，我说的是正统RPG的旧系列。宇宙里面虽然也有四个星球，不过也就相当于四个大厅而已，根本没有世界的广度可言。

星海4科幻的似乎很彻底，山岸也说了会有自己操作宇宙飞船旅行的部分，很期待。

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作者: rudi_ashley    时间: 2008-9-3 21:10
对不起2连了，第一次报错害的我又重打了一遍……

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作者: yuuu    时间: 2008-9-3 21:10

下面是引用绝霜于2008-09-03 20:43发表的:

不太像这种画风，而且我说的那张正好故意Q化了
EF还有别的么，菜版喜欢拿新番做头的啊

新番我就不晓得了。

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