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标题: [臆测]SIGMA完整世界观~时间流程图~ [打印本页]

作者: tring    时间: 2008-8-26 20:17
标题: [臆测]SIGMA完整世界观~时间流程图~

点击浏览大图~

就游戏中本身有几个盲点让我一度十分疑惑不解:
1,第五章中的NENE进行的到底是对未来的时纺还是单纯的将YUU时渡向未来?~
2,上面说的NENE进行的不管是时纺还是时渡~究竟是以哪一个时间和平行世界的未来作为结果的?~
3,YUU的觉醒到底是啥玩意?~明明YUU到哪里去了都不知道了~……
4,黑上SIGMA的诞生究竟是在何时?~
5,YUU的车祸有什么意义?~为何在2次调律后的世界中结果会不同?~
另外还有一个DRAMA和剧情的严重矛盾:
1,在游戏中~通过第五章的对话得知~RINN和主角绝对是来自2个不同的平行世界的~
2,在DRAMA中~RINN所解放的逢魔人却是主角那个世界的~……

因此对于以上几个问题的持续疑惑不解~最终让我放弃完全按照游戏设定的内容进行组织世界观~
而适当的加入了一些我个人的主观臆断~使得以上说的问题能够得到折中~……
但是当然~像我这样处理也依然会带来一些矛盾~因此各位就将就下吧~……


最后感谢S君和W君的部分剧情翻译~.
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 20:24
支持t姐,坐下慢慢看
作者: 古梓    时间: 2008-8-26 20:32
月弓西格玛一词的解释中,音音的确是发动了未来时纺,可黑上西格玛又是以时渡而来的ゆう为BASE,感觉很矛盾。
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 20:38
下面是引用tring于2008-08-26 20:17发表的[臆测]SIGMA完整世界观~时间流程图~:

点击浏览大图~

就游戏中本身有几个盲点让我一度十分疑惑不解:
1,第五章中的NENE进行的到底是对未来的时纺还是单纯的将YUU时渡向未来?~
.......
刚才又看了一遍用语集,我谈谈我的观点。
其实波及到西格玛那个世界的时间波,是第四章,迪克森所作的黑上灭亡历史。因为只有在第四章中,黑上家的人才真正全灭了。
而第五章,因为nene将yuu送入了未来,所以黑上家其实并没有灭亡。那么在这里,我的想法是,Yuu被送入的未来其实就是第五章世界的未来。在那个世界中,yuu的能力觉醒了。个人认为yuu的能力某种程度上说,可能比rinn的更bt。不管是从用语集看,还是yuu自己的话(貌似第六章Yuu说过“好像我并没有被选上呢。不过多亏这样,战斗轻松多了。”)
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 20:44
另外补充一点,在法水西格玛被创造的时候,因为Yuu的能力还没觉醒,所以才选择了麟作为base。纯猜测
作者: tring    时间: 2008-8-26 20:47
下面是引用wangabo0724于2008-08-26 20:38发表的:

刚才又看了一遍用语集,我谈谈我的观点。
其实波及到西格玛那个世界的时间波,是第四章,迪克森所作的黑上灭亡历史。因为只有在第四章中,黑上家的人才真正全灭了。
而第五章,因为nene将yuu送入了未来,所以黑上家其实并没有灭亡。那么在这里,我的想法是,Yuu被送入的未来其实就是第五章世界的未来。在那个世界中,yuu的能力觉醒了。个人认为yuu的能力某种程度上说,可能比rinn的更bt。不管是从用语集看,还是yuu自己的话(貌似第六章Yuu说过“好像我并没有被选上呢。不过多亏这样,战斗轻松多了。”)

正章几章情节里重要的不是黑上家是不是死完了~
而是女仆死掉了这个问题~
因为一旦女仆死掉后~结果就是大时计被破坏~缝魔外溢~
结果就是之后的那个世界了~

事实上~黑上SIGMA每章进入的那个黑上灭亡的世界都是该章的那个世界的延续~
我不过为了省事这样写在一起了而已~……


曾经想过~最初主角在的那个世界就是第五章的世界的延续~但是由于主角的再构造所以变成了那个样子~
但是那样的话~有个绝大的矛盾~
如果真的是这个世界的延续的话~那么这个世界没有道理因为RINN的时纺而崩溃啊~因为这世界本身就是RINN的时纺的结果~……
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 20:51
下面是引用tring于2008-08-26 20:47发表的:


正章几章情节里重要的不是黑上家是不是死完了~
而是女仆死掉了这个问题~
因为一旦女仆死掉后~结果就是大时计被破坏~缝魔外溢~
.......

逢魔的外溢是因为麟和他妹妹的诞生作为标,打开了门。跟YURI子是没有关系的。
每一章YURI子的死个人认为只和逢魔人有关。
作者: xin2    时间: 2008-8-26 20:57
正史里yuu是挂了的 怎么可能被用作base

回忆下法水麟的话吧。。。
作者: tring    时间: 2008-8-26 21:06
下面是引用xin2于2008-08-26 20:57发表的:
正史里yuu是挂了的 怎么可能被用作base

回忆下法水麟的话吧。。。
正史确实这样~但是我顶楼也说了吧~法水RINN和主角应该是来自不同世界的~
因此我认为这个分歧点就在于YUU的死亡上~
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 21:06
下面是引用xin2于2008-08-26 20:57发表的:
正史里yuu是挂了的 怎么可能被用作base

回忆下法水麟的话吧。。。

产生法水西格玛的时候,yuu应该还没死吧?
作者: xin2    时间: 2008-8-26 21:08
法水麟是因为其逢魔的特性而没有消失而已 他应该是正史世界里的人 不然法水西格玛也不会说他是真实世界的调律者
作者: tring    时间: 2008-8-26 21:11
下面是引用wangabo0724于2008-08-26 20:51发表的:


逢魔的外溢是因为麟和他妹妹的诞生作为标,打开了门。跟YURI子是没有关系的。
每一章YURI子的死个人认为只和逢魔人有关。
关于YURI子的死~在第六章的超推理里说的很明确~……这个就没什么好争的了~

我比较不确定的是~法水家族的那个实验到底是如我图上发生在最初的?~
还是应该是发生在法水RINN改变的过去之后的?~
像这样~

作者: tring    时间: 2008-8-26 21:12
下面是引用xin2于2008-08-26 21:08发表的:
法水麟是因为其逢魔的特性而没有消失而已 他应该是正史世界里的人 不然法水西格玛也不会说他是真实世界的调律者
问题是主角不是正史里的人~……
作者: 古梓    时间: 2008-8-26 21:14
关于法水家的实验,用语集中只提到是“战时”
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 21:15
下面是引用xin2于2008-08-26 21:08发表的:
法水麟是因为其逢魔的特性而没有消失而已 他应该是正史世界里的人 不然法水西格玛也不会说他是真实世界的调律者

法水麟是正史的人没错啊。我的意思是黑上家的人在回到过去灭法水一家门的时候,yuu还没有挂。
作者: tring    时间: 2008-8-26 21:16
下面是引用古梓于2008-08-26 21:14发表的:
关于法水家的实验,用语集中只提到是“战时”
用语集好像连故事发生在啥时都没说过……太抽象了……
作者: 古梓    时间: 2008-8-26 21:17
下面是引用tring于2008-08-26 21:16发表的:

用语集好像连故事发生在啥时都没说过……太抽象了……
最初能力者之间的战斗是第二次世界大战时,所以我猜这个“战时”就应该是那个时候吧。
作者: tring    时间: 2008-8-26 21:19
下面是引用wangabo0724于2008-08-26 21:15发表的:


法水麟是正史的人没错啊。我的意思是黑上家的人在回到过去灭法水一家门的时候,yuu还没有挂。
问题就是在这里啊~……

我觉得有肯能法水家的实验~和后来术者们的时纺~根本就是先代的事情~也就是说是在远古的过去~
就像我顶楼的时间轴上画的~


但是这样理解的话~觉得法水RINN和2个逢魔人的改变过去就没有多大意义了~这样的话~似乎觉得又应该是我11楼放的那个样子~……

但是可以确定的应该是~法水家的实验和后来术者们的时纺~应该相距很接近~
因为实验后世界马上就被逢魔吞噬了~肯定不会还有很长时间才时纺~
作者: 古梓    时间: 2008-8-26 21:20
下面是引用wangabo0724于2008-08-26 21:15发表的:


法水麟是正史的人没错啊。我的意思是黑上家的人在回到过去灭法水一家门的时候,yuu还没有挂。
说起来,黑上家时纺让世界恢复和平后,就把法水兄妹禁闭在时之狭间了,加之他身上一半的逢魔的特性,这不等于法水麟他已经不属于任何世界了吗?
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 21:20
下面是引用tring于2008-08-26 21:11发表的:

关于YURI子的死~在第六章的超推理里说的很明确~……这个就没什么好争的了~

我比较不确定的是~法水家族的那个实验到底是如我图上发生在最初的?~
还是应该是发生在法水RINN改变的过去之后的?~
.......

要注意在正史世界中,yuri子并没有死。准确点说,逢魔发生大量外溢的时候,姫患业娜嘶畹暮煤玫摹
作者: xin2    时间: 2008-8-26 21:20
这只是我的猜测

最后世界那个yuu并不是正史里的人 是被法水麟扭曲的世界里 由nene牺牲生命传送去正史世界的 所以nene没有死 还有孙女 而yuu也成为了黑上家当主

而黑上西格玛所存在的世界 是因为他需要保住自己而再构筑的世界 他真正需要调律的 应该是被法水麟改变了的那个世界
作者: tring    时间: 2008-8-26 21:22
下面是引用古梓于2008-08-26 21:20发表的:

说起来,黑上家时纺让世界恢复和平后,就把法水兄妹禁闭在时之狭间了,加之他身上一半的逢魔的特性,这不等于法水麟他已经不属于任何世界了吗?
应该来说他此时是在时间的狭间之中~但是由于世界应该此时是按照我图上黑色和绿色标注的方向发展的~所以对于他来说~他所知道的世界应该是那个世界~
作者: tring    时间: 2008-8-26 21:24
下面是引用wangabo0724于2008-08-26 21:20发表的:


要注意在正史世界中,yuri子并没有死。准确点说,逢魔发生大量外溢的时候,


很明显主角的世界第一次崩溃时候的逢魔外溢~和第六章世界里的逢魔外溢不是同一次嘛……
第六章的那个是“战时”的~……显然太远古了啊~……
作者: xin2    时间: 2008-8-26 21:25
那正史世界里的法水麟又何去何从? 始终感觉一切都是黑上家把法水家抹杀后才开始的 世界也是那个时候开始产生混乱 不然法水麟应该不止一人
作者: tring    时间: 2008-8-26 21:26
下面是引用xin2于2008-08-26 21:25发表的:
那正史世界里的法水麟又何去何从? 始终感觉一切都是黑上家把法水家抹杀后才开始的 世界也是那个时候开始产生混乱 不然法水麟应该不止一人
……你到底有没看我放的图啊……
我图上第一件事情不就是黑上抹杀了法水家族么……
作者: 古梓    时间: 2008-8-26 21:26
说起来,我以前接触过的平行世界理论,也就是在同一个时间出现了不同的分歧,随后便引导出不同的世界。这样的理论在本作不知道是否适用?
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 21:27
下面是引用xin2于2008-08-26 21:20发表的:
这只是我的猜测

最后世界那个yuu并不是正史里的人 是被法水麟扭曲的世界里 由nene牺牲生命传送去正史世界的 所以nene没有死 还有孙女 而yuu也成为了黑上家当主

而黑上西格玛所存在的世界 是因为他需要保住自己而再构筑的世界 他真正需要调律的 应该是被法水麟改变了的那个世界
第六章的世界里佳子明确说了,NENE是保护YUU而死了。对美巫女是NENE的孙女的问题,咳咳,不太明白。
作者: tring    时间: 2008-8-26 21:28
下面是引用古梓于2008-08-26 21:26发表的:
说起来,我以前接触过的平行世界理论,也就是在同一个时间出现了不同的分歧,随后便引导出不同的世界。这样的理论在本作不知道是否适用?
图上不是标示的很清楚么……横向为时间发展~纵向为不同的平行世界~
即图中处于同一个水平面的为同一个平行世界~
而箭头的分岔出~即分歧点~
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 21:30
下面是引用tring于2008-08-26 21:24发表的:



很明显主角的世界第一次崩溃时候的逢魔外溢~和第六章世界里的逢魔外溢不是同一次嘛……
第六章的那个是“战时”的~……显然太远古了啊~……

注意战时就是静马他们所在的时代。那一次的外溢是因为麟和她妹妹。
主角所在世界的崩溃,确实是因为在黑上灭门的事件中YURI子的死亡,导致逢魔外溢。
作者: tring    时间: 2008-8-26 21:30
别告诉我你们都看不到图啊……
好多问题我图上都有标明的很清楚啊……
作者: tring    时间: 2008-8-26 21:32
下面是引用wangabo0724于2008-08-26 21:30发表的:


注意战时就是静马他们所在的时代。那一次的外溢是因为麟和她妹妹。
主角所在世界的崩溃,确实是因为在黑上灭门的事件中YURI子的死亡,导致逢魔外溢。
因此嘛~8章的剧情里YURI子统统死亡~
因此争论主角所在世界崩溃后的世界~到底是那8章里哪章的~都根本没意义嘛~……
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 21:32
下面是引用xin2于2008-08-26 21:25发表的:
那正史世界里的法水麟又何去何从? 始终感觉一切都是黑上家把法水家抹杀后才开始的 世界也是那个时候开始产生混乱 不然法水麟应该不止一人

法水麟至始至终只有一个,就是正史中被制造出来的魔人混血。
后来被封印在狭间中,再后来被法水西格玛放出来。最后时渡到过去。
作者: xin2    时间: 2008-8-26 21:34
下面是引用tring于2008-08-26 21:26发表的:

……你到底有没看我放的图啊……
我图上第一件事情不就是黑上抹杀了法水家族么……
但你说的话跟你的图矛盾啊

因为直到黑上抹杀法水之前 时空还是稳定的 还没有平行世界的产生 那法水麟就只能存在一个了
作者: xin2    时间: 2008-8-26 21:35
下面是引用wangabo0724于2008-08-26 21:32发表的:


法水麟至始至终只有一个,就是正史中被制造出来的魔人混血。
后来被封印在狭间中,再后来被法水西格玛放出来。最后时渡到过去。
没错就是这样

法水麟只有一个
作者: tring    时间: 2008-8-26 21:36
下面是引用wangabo0724于2008-08-26 21:32发表的:


法水麟至始至终只有一个,就是正史中被制造出来的魔人混血。
后来被封印在狭间中,再后来被法水西格玛放出来。最后时渡到过去。
关于这个RINN的时渡~看我那图上就会知道我有个很奇怪的推论~

就是他的第一次时渡应该不是向过去的~而是向主角的那个世界的~
因为
1,主角是由于RINN的时渡所产生的~而RINN向过去的那次时渡直接结果就是导致主角世界的崩溃~
主角当然不可能是在他自己的世界崩溃的同时产生的……
2,DRAMA里曾经提到RINN在主角的世界里解放了逢魔人~

因此判断RINN向过去的时渡应该是第二次~而不是产生主角的那次~
作者: tring    时间: 2008-8-26 21:37
下面是引用xin2于2008-08-26 21:34发表的:

但你说的话跟你的图矛盾啊

因为直到黑上抹杀法水之前 时空还是稳定的 还没有平行世界的产生 那法水麟就只能存在一个了
我图上哪里找的到第二个法水RINN?……
法水RINN当然只有1个~
作者: xin2    时间: 2008-8-26 21:40
。。。。。。。。。我误解了 = =。。。。。。。。
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 21:51
下面是引用tring于2008-08-26 21:36发表的:

关于这个RINN的时渡~看我那图上就会知道我有个很奇怪的推论~

就是他的第一次时渡应该不是向过去的~而是向主角的那个世界的~
因为
.......

麟解放逢魔人的事能描述的稍微详细一点吗?
作者: saiiscool    时间: 2008-8-26 21:53
这个怎么回事?NENE不是单纯的救了车祸的YUU而已 为何需要时渡?



我记得佳子说过“她仿佛知道YUU会出事一样” 我当时理解的NENE还具有一定预知未来的能力
作者: tring    时间: 2008-8-26 21:56
下面是引用saiiscool于2008-08-26 21:53发表的:
这个怎么回事?NENE不是单纯的救了车祸的YUU而已 为何需要时渡?



我记得佳子说过“她仿佛知道YUU会出事一样” 我当时理解的NENE还具有一定预知未来的能力
注意蓝色箭头啊……
我的在这里摇摆不定了很久~最终决定理解为~
YUU本在这里死掉了~但是由于第五章的NENE的未来的时纺~
所以改变了这段历史~即变成了NENE保护了YUU~

至于那个时渡~……因为用语集里提到YUU是从过去时渡到未来的……
但是按照我这种理解的话~就没有这部分了~所以说随你们理解而已……
作者: tring    时间: 2008-8-26 22:02
下面是引用wangabo0724于2008-08-26 21:51发表的:


麟解放逢魔人的事能描述的稍微详细一点吗?
DRAMA第四刻里~游戏剧情的最开始那天主角他们去上学了~
这时候一个谜之男突破了黑上家的结界~来到了2个逢魔人封印的地方~然后解放了他们的封印~
于是2个逢魔人逃了出来~出来时还和女仆和管家干上了~
结果是女仆和管家不敌~最终让他们2人跑回50年前改写历史~

有2个细节~第一个是当逢魔人的封印被解除的时候~在学校的主角好像感觉到了什么~NEON还问他怎么了~他最后还是摇摇头说什么事都没有~
第二个是当谜男出现在逢魔人面前的时候~当时他们都发现他是术者~但是他直接解开了封印~正当2人觉得奇怪的时候~能登发现他也算是逢魔~
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 22:07
下面是引用tring于2008-08-26 22:02发表的:

DRAMA第四刻里~游戏剧情的最开始那天主角他们去上学了~
这时候一个谜之男突破了黑上家的结界~来到了2个逢魔人封印的地方~然后解放了他们的封印~
于是2个逢魔人逃了出来~出来时还和女仆和管家干上了~
结果是女仆和管家不敌~最终让他们2人跑回50年前改写历史~
.......
是神秘人指使逢魔人回过去改写历史的吗?
作者: tring    时间: 2008-8-26 22:11
下面是引用wangabo0724于2008-08-26 22:07发表的:

是神秘人指使逢魔人回过去改写历史的吗?
谜之男前后1句话都没说过~
但是很显然~逢魔人这么多年来的怨念~导致他们出来的第一件事情就是对黑上复仇~……

PS:突然想起来~第四刻的一开始2个逢魔人的对话好像说被封印了数万年(还是数百年)了~……
看来好像跟抹杀法水的时纺没关系了……
作者: saiiscool    时间: 2008-8-26 22:15
下面是引用tring于2008-08-26 22:02发表的:

DRAMA第四刻里~游戏剧情的最开始那天主角他们去上学了~
这时候一个谜之男突破了黑上家的结界~来到了2个逢魔人封印的地方~然后解放了他们的封印~
于是2个逢魔人逃了出来~出来时还和女仆和管家干上了~
结果是女仆和管家不敌~最终让他们2人跑回50年前改写历史~

有2个细节~第一个是当逢魔人的封印被解除的时候~在学校的主角好像感觉到了什么~NEON还问他怎么了~他最后还是摇摇头说什么事都没有~
第二个是当谜男出现在逢魔人面前的时候~当时他们都发现他是术者~但是他直接解开了封印~正当2人觉得奇怪的时候~能登发现他也算是逢魔~
.......

主角的世界不是“果”的世界 按照DARAMA的剧情的话就成“因”了
作者: saiiscool    时间: 2008-8-26 22:16
下面是引用tring于2008-08-26 21:56发表的:

注意蓝色箭头啊……
我的在这里摇摆不定了很久~最终决定理解为~
YUU本在这里死掉了~但是由于第五章的NENE的未来的时纺~
所以改变了这段历史~即变成了NENE保护了YUU~
.......

T妹你的意思是NENE将YUU时渡到车祸的那个未来? 那未来的NENE又是如何得知YUU会车祸?
作者: saiiscool    时间: 2008-8-26 22:17
T妹那图实在复杂 得消化消化。。。
作者: tring    时间: 2008-8-26 22:17
下面是引用saiiscool于2008-08-26 22:15发表的:


主角的世界不是“果”的世界 按照DARAMA的剧情的话就成“因”了
NENE在正章剧情里进行未来时纺~光是这一点本身就是一个时间题材科幻作品的大忌~循环因果了~……

所以在我最初的推测里是绝对绝对不往这个方向想的~……
但是没办法~用语集里非常明确的说到了这个~……只好照办推理~……之后显然是会出现一些逻辑因果的混乱的~……
作者: tring    时间: 2008-8-26 22:22
下面是引用saiiscool于2008-08-26 22:16发表的:


T妹你的意思是NENE将YUU时渡到车祸的那个未来? 那未来的NENE又是如何得知YUU会车祸?
我的意思是她将YUU的存在时纺到未来而不是时渡的~……我实在无法接受时渡说~尽管用语集里这么解释的……

因为貌似在未来无论哪个世界YUU的存在都会被这次车祸终结~
所以以现在的YUU的存在~填补车祸以后的空缺~
于是时纺的结果就成了未来的NENE保护了YUU使得YUU免受一死~而自己丧命~
NENE丧命的问题应该可以理解为时纺的牺牲吧~

当然我这说法是纯个人浪漫***的一厢情愿而已~……
作者: saiiscool    时间: 2008-8-26 22:27
下面是引用tring于2008-08-26 22:17发表的:

NENE在正章剧情里进行未来时纺~光是这一点本身就是一个时间题材科幻作品的大忌~循环因果了~……

所以在我最初的推测里是绝对绝对不往这个方向想的~……
但是没办法~用语集里非常明确的说到了这个~……只好照办推理~……之后显然是会出现一些逻辑因果的混乱的~……

关于循环因果我突然有这个构想:

可以把主线理解成圆圈循环图形 头尾相连 因能成果 果能成因。。。

然后圆圈又发散出数条切线 这些切线便是各个分歧点的延续 这些切线上根据情况又可能产生圆圈 圆圈上又会出现切线。。。

很科幻吧
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 22:29
下面是引用tring于2008-08-26 21:32发表的:

因此嘛~8章的剧情里YURI子统统死亡~
因此争论主角所在世界崩溃后的世界~到底是那8章里哪章的~都根本没意义嘛~……

t姐,你错了。波及西格玛开始世界的时空波,是黑上家全灭的历史,而不是YURI子的死亡。
作者: tring    时间: 2008-8-26 22:31
下面是引用wangabo0724于2008-08-26 22:29发表的:


t姐,你错了。波及西格玛开始世界的时空波,是黑上家全灭的历史,而不是YURI子的死亡。
波及的是逢魔的溢出~吞噬了世界~……
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 22:40
下面是引用tring于2008-08-26 22:31发表的:

波及的是逢魔的溢出~吞噬了世界~……


如果是单纯的Yuri子的死亡,那么是不可能出现大量逢魔溢出的情况的。看一下大时计的结界这一项。
逢魔难免通过大时计的齿轮缝隙来到现界的。而封印师的工作是维持大时计结界同时和别的术使歼灭溢出的逢魔。那么如果只是YURI子的死亡会造成如此严重的后果吗?黑上家不会自己把结界破坏。况且姫患乙膊换嶂挥幸桓鋈税伞
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 22:42
补充一点:序章内管家曾经对西格玛说过”这个馆已经有五十年没有术使了。”
证明,五十年前,黑上家被灭门。
作者: tring    时间: 2008-8-26 22:46
下面是引用wangabo0724于2008-08-26 22:40发表的:



如果是单纯的Yuri子的死亡,那么是不可能出现大量逢魔溢出的情况的。
你再去仔细看看第六章超推理左下角的那部分吧~……
作者: saiiscool    时间: 2008-8-26 22:50
确定第六章的世界里的逢魔是YURIKO之死而溢出的吗?

我看第六章开始 那大时钟好好的

而且YUU也只是说“这是世界的本应的面貌,按照历史的话现在世界所走向方向是正确的,因为曾因某个事件逢魔溢出过,而我们使人时渡后改变了历史。”

如果是YURIKO之死溢出的 那么此时YUU指的时渡就应该是去改变YURIKO之死这个历史了

结合法水西格玛是来调律 因黑上***法水而扭曲的世界 不排除逢魔是法水西格玛同个某种手段搞出来的

主角在火车上遇到法水西格玛 不是和出现的逢魔战斗了吗 不排除法水西格玛有召唤逢魔的能力

按我看 第六章的世界是黑上***法水后的延续世界 与调律者持续战斗中
作者: tring    时间: 2008-8-26 22:51
下面是引用saiiscool于2008-08-26 22:50发表的:
确定第六章的世界里的逢魔是YURIKO之死而溢出的吗?

我看第六章开始 那大时钟好好的

而且YUU也只是说“这是世界的本应的面貌,按照历史的话现在世界所走向方向是正确的,因为曾因某个事件逢魔溢出过,而我们使人时渡后改变了历史。”
.......
第六章的是法水家族实验溢出的~……
游戏开头的世界崩溃后的是YURI子死后溢出的~……
作者: saiiscool    时间: 2008-8-26 22:53
[quote]下面是引用wangabo0724于2008-08-26 22:40发表的:



如果是单纯的Yuri子的死亡,那么是不可能出现大量逢魔溢出的情况的。看一下大时计的结界这一项。
逢魔难免通过大时计的齿轮缝隙来到现界的。而封印师的工作是维持大时计结界同时和别的术使歼灭溢出的逢魔。那么如果只是YURI子的死亡会造成如此严重的后果吗?黑上家不会自己把结界破坏。况且姫患乙膊换嶂挥幸桓鋈税伞?/quote]

姫患业谋玖鞯娜分挥衁URIKO一人了 这个在DRAMA里提到过
作者: tring    时间: 2008-8-26 22:59
下面是引用wangabo0724于2008-08-26 22:42发表的:
补充一点:序章内管家曾经对西格玛说过”这个馆已经有五十年没有术使了。”
证明,五十年前,黑上家被灭门。
其实我都说了~争辩崩溃后的世界到底是因为哪一章的崩溃的一点意义都没有……
因为无论是哪一章~世界都会崩溃~……

而如果硬是要根据是否全灭来判断究竟是哪一章的后续~也不只有第四章这一个答案~
事实上第4~5~死章都是全灭剧情~

而且就逻辑上来说~如果第一次出现的那个崩溃世界是第四章的结果~那为什么主角们会调律的是第一章的过去~……这个明显逻辑就不合~

最重要的一点是~我一直觉得这游戏的正章剧情在质量上实在不足以插到主线剧情里占一席之地~
所以作为一个浪漫***者~对于我来说我最能接受的理解是~
出现的那些正章剧情~无一例外的是和主线一点不相干的平行世界~而且也没必要让他们之间有什么联系~
所以当得知NENE的时纺是来自第5章的时候~说实话我非常受打击~
这做法实在是违背了我的作风~

而如果说~再仅仅因为正章剧情里那可有可无的可南级的杀人案件是否把人杀完了~而使得主线剧情更加没有逻辑性的话~
除非有明确语句表明此真相~否则这个推论~我认为是无论如何无法接受的~
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 23:01
下面是引用tring于2008-08-26 22:46发表的:

你再去仔细看看第六章超推理左下角的那部分吧~……

看过了,说的是为了使封印解开,释放逢魔人迪克森和克里斯蒂的这个未来成为确定事项。
所以YURI子的死,在那个历史都是必要的。
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 23:04
下面是引用tring于2008-08-26 22:59发表的:

其实我都说了~争辩崩溃后的世界到底是因为哪一章的崩溃的一点意义都没有……
因为无论是哪一章~世界都会崩溃~……

而如果硬是要根据是否全灭来判断究竟是哪一章的后续~也不只有第四章这一个答案~
.......

其实我并不执着于是不是第四章这点。
而是,西格玛世界的崩溃到底是因为一个人的问题,还是一家门的问题。
我感觉对理解还是有点影响的
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 23:04
下面是引用tring于2008-08-26 22:59发表的:

其实我都说了~争辩崩溃后的世界到底是因为哪一章的崩溃的一点意义都没有……
因为无论是哪一章~世界都会崩溃~……

而如果硬是要根据是否全灭来判断究竟是哪一章的后续~也不只有第四章这一个答案~
.......

其实我并不执着于是不是第四章这点。
而是,西格玛世界的崩溃到底是因为一个人的问题,还是一家门的问题。
我感觉对理解还是有点影响的
作者: saiiscool    时间: 2008-8-26 23:11
下面是引用tring于2008-08-26 22:51发表的:

第六章的是法水家族实验溢出的~……
游戏开头的世界崩溃后的是YURI子死后溢出的~……

法水试验 这一历史被***掉了的

如果第六章的逢魔是法水试验溢出 那是法水西格玛去二次改变历史?

不管是谁去改变黑上***法水这个历史 法水西格玛的成因都被消灭了 在第六章他也不会出现了

法水试验溢出逢魔→→因→→黑上***法水→→因→→法水西格玛诞生

如上三个连续因果 去掉“黑上***法水”这个因 应该无法促使“法水西格玛诞生”这个果

不过这只是一维的时间轴 发展到二维可能就另有说法了。。。

好吧 我承认我在执着于第六章。。。
作者: tring    时间: 2008-8-26 23:12
下面是引用wangabo0724于2008-08-26 23:04发表的:


其实我并不执着于是不是第四章这点。
而是,西格玛世界的崩溃到底是因为一个人的问题,还是一家门的问题。
我感觉对理解还是有点影响的

那个世界崩溃的原因游戏中已经抽象的归为法水RINN的有意干涉了~
在我的理解中~每一个正章事件的存在意义仅仅可以抽象成~
导致世界崩溃~这一个结果~
而对于其内容到底是什么~到底怎样导致世界崩溃~这个具体的细节由于正章剧情的质量问题~我实在没有兴趣去考证~

也就是说~整个逻辑结构可以抽象成为~
RINN第一次修改->第一章剧情->世界崩溃->主角调律后恢复->RINN再次修改->第二章剧情->世界再次崩溃->主角再次调律后恢复->…………

主线剧情事实上也只需要这样一个逻辑结构作为支撑便完全可以成立了~
而对于抽象掉的里面的具体内容实在没必要在意~
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 23:16
首先要搞清法水西格玛为什么要和术使战斗。
他的目的是消除能回倒过去抹杀法水的因。
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 23:20
下面是引用tring于2008-08-26 23:12发表的:


那个世界崩溃的原因游戏中已经抽象的归为法水RINN的有意干涉了~
在我的理解中~每一个正章事件的存在意义仅仅可以抽象成~
导致世界崩溃~这一个结果~
.......

嘛~~~也对吧。不过搞清每个细节也是作为一款推理游戏的乐趣,不是吗?
作者: saiiscool    时间: 2008-8-26 23:21
下面是引用wangabo0724于2008-08-26 23:20发表的:


嘛~~~也对吧。不过搞清每个细节也是作为一款推理游戏的乐趣,不是吗?

这是一款表面的推理游戏 实际的时空科幻游戏。。。
作者: tring    时间: 2008-8-26 23:23
下面是引用saiiscool于2008-08-26 23:11发表的:


法水试验 这一历史被***掉了的

如果第六章的逢魔是法水试验溢出 那是法水西格玛去二次改变历史?
.......
……我整幅图就最后一个黑上的调律没标注对象就被你挑出来了……

很明显第六章的世界里的那些逢魔应该是由于黑上的最后一次调律而放出来的~
个人感觉上~SIGMA能力的调律和单纯的时纺来调律可能是有区别的~
单纯时纺需要确切的知道问题的原因~而针对该原因改变历史~才能完成调律~
而SIGMA的调律则单纯是一种世界的回复力~
像正章里~就算主角没有找出凶手~最终还是能调律成功~……这个在逻辑上是完全不可能由单纯的时纺来完成的吧……

因此可以把第5章主角最后的调律理解成强制让世界回复到法水家族实验失败后那个被逢魔吞噬的世界~
而并不是通过否定当年术者们的时纺这件事情来完成的~
这就可以理解为什么那时的YUU会知道时纺~而依旧满世界都是逢魔了~
作者: xin2    时间: 2008-8-26 23:30
扯到时空的主题 肯定会有bug 所以研究得越深入 就会越迷糊。。。。。
作者: tring    时间: 2008-8-26 23:32
下面是引用xin2于2008-08-26 23:30发表的:
扯到时空的主题 肯定会有bug 所以研究得越深入 就会越迷糊。。。。。
这是句实话~
时空问题用现有逻辑因果的方式来分析和推理的话必然不成立~
事实上时空穿梭本来就是一件逻辑上不成立的事情~

科幻方面倘若任剧情自由发展必然会碰到悖论和矛盾~
这只能靠编剧通过一些戏剧化的手段来避免~……

其实感觉本作在主线部分做的还算是相当不错了~
注意一下看的话~作为该剧情的真实历史进程(即我图上的黑色和绿色线)~无论在哪个时刻~都必然只对应单线~说数学一点的话~就是平行世界是作为时间的一个单映射函数的~也就是说绝对不存在回溯等引起的一些非常严重的逻辑混乱~事实上若没有我说的NENE的那个循环因果的话~逻辑上就基本完美了~
作者: tring    时间: 2008-8-26 23:45
感觉上到现在为止~这游戏还剩下的最大的一个谜题就是~……
最后那几条隐藏用语集到底是如何开启的啊?!?!~~

如果说用语集是在剧情中涉及到之后然后作为备忘而被开启的话~
那么就意味着剧情中应该绝对有一段会涉及到这些内容才对啊!~
作者: wangabo0724    时间: 2008-8-26 23:46
下面是引用tring于2008-08-26 23:23发表的:

这就可以理解为什么那时的YUU会知道时纺~而依旧满世界都是逢魔了~

六章里的Yuu在听西格玛说自己是以平行世界中的不安定存在为基础时,立刻意识到西格玛就是另一个自己。说明Yuu知道自己是不安定的存在。
作者: tring    时间: 2008-8-26 23:58
突然发现一件事情……不知道是不是我的错觉……
刚才上2CH上看~……发现好像所有全S通关的人都说用语集全开~……少数说还差一些的~也是差的前面的一些零散问号……

难道说又是技术的SE的防D 版措施?~……
玩烧录就不给开全?……




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