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标题: 异度传说系列卖不好的最主要原因! [打印本页]

作者: iona 时间: 2008-7-14 05:17
标题: 异度传说系列卖不好的最主要原因!
异度传说系列卖不好的最主要原因根本不是什么网上谣传的什么“剧情晦涩难懂，专业词汇众多，剧情门褴太高”等所谓捕风抓影的理由。你不见人家EVA也能有一众庞大的FANS或非FANS群顶礼膜拜么？EVA的商业价值正正就是那些不知所谓的剧情！所以”剧情问题“根本不是商业失败的借口！那么是画面不够漂亮？也不是，对比同时期的游戏，XS系列的画面一向是中上水平！CG数不够？别逗了，如果你说是，那会笑死MGS系列的制作组和他们的FANS。

你不能否定，决定着大部分游戏（或者可以说是所有游戏）的销量和命运的，绝对是在游戏市场中拥有大比例占有率的普通玩家群（这里包括Light use 和酷爱玩游戏的人，不包括FANS和CU）。历史上有过只靠FANS和CU就能生存到现在的游戏么？马里奥，口袋？拜托，那是LU的产权所有！没有吧？不说生存，就是能不赔本，功劳也轮不到CU吧？（不敢得罪FANS，所以CU们尽情地扔鸡蛋吧）同时你也不能否定，普通玩家群是一群主观意识非常强烈的群体，某三上假司痛斥的“羊群效应”就是这群主观意识强烈的人群发明和污染世界的了。

说了以上大段废话的我，也只是个普通玩家，对RPG的理解是很不够透彻的，所以要我和CU们讨论RPG的精髓啊什么的只会让他们辩得面红耳赤，因为他们是在对牛弹琴！但我相信我发表的观点，在一定程度上也能起到代表广大普通玩家群的作用！

首先XS系列列卖不好的原因之一当然是玩家不买帐！（废话）别跟我说什么“市场营销策略，广告策略”什么的，别跟我来这套装X的理论，况且我也不是这领域的专家！其实正确来说我的主题应该是“为何XS系列玩家不买帐”比较贴切！因为我是以普通玩家的主观意识的角度去理解和探索的，所以会经常出现一些非常片面，以偏盖全的观点！（其实以偏盖全才是王道，哪个游戏销量不是以偏盖全堆起来的）

XS系列玩家不买帐主要原因包含三方面（终于说到点子上了

）

1、未来氛围和宇宙氛围

首先是游戏世界观的设定有问题，当然我不是说那个什么高桥大神的不是，也没资格对其剧本和世界观指手画脚。我是说游戏中那种由未来的建筑群和以宇宙背景等元素构成的游戏氛围，类似那种星球大战般的气氛（不是战争部分），首先给人的第一感觉就是————闷！而且不是非一般的闷，是那种看了就不想看，玩了就不想玩的反胃感觉！不得不承认，世上大部分人同样都有着和我一样的这种感觉，就是对那种不知由钢还是铁还是什么构成的建筑群所组成的未来世界存在着抵触甚至是反感的心理。这种反感心理的形成可能就是因为处在现世的我们对那种隔几个世代的遥远的未来国度存在着一种莫名的孤独、空虚和颓废的感觉！但是，其实这几种感觉不是不好，如果是由古代或现代等元素去构筑的话，或许又会诞生个经典出来。可偏偏由“钢铁森林的未来世界”来构筑就注定是让人反感！为什么会这样？可能其中是缺乏一种全人类共识的亲切感吧……同样的缺乏亲切感的还有宇宙。

不由你反驳，不信，这是有历史见证的。看看那个鼎鼎大名的什么最终幻想电影版灵魂深处的票房惨败吧。当然对于一个仅个半小时的电影来说，未来氛围不足以构成票房惨败的主要原因，其中还有演员的垃圾演技和垃圾剧情等几种沉闷要素一起酿成的！这容后再说。总之，当时我看这电影是撑着眼皮，喝着咖啡才勉强坚持看完，我旁边的一群同学已经一早去见周公了，不可为不闷死你不罢休。那电影应该改名叫“最闷幻想”才贴切！还有那个韩国弄的什么国际顶级CG动画大片“晴空战士”。恩，国际顶级，我kao，怎又是那令人恶心的未来世界！去去去！然后，又是一个票房惨败！未来氛围简直就是票房毒药啊！

仅个半小时的快餐电影尚且如此，更何况是拥有着几十小时的RPG游戏，那可是人类史上一大的精神和肉体折磨！（太夸张了吧？）从来没有哪个RPG游戏会像XS那样如此名目张胆地将这种钢铁建筑构筑的未来世界氛围由头带到尾！梦幻之星？对对对，这游戏也是让我反感的，不过至少它还有很多森林地带和古代遗迹去探索来中和与平衡。星之海洋3？拜托，那是中世纪冒险谈！就拿XS系列的鼻祖XenoGear来说吧，大部分时间你都是在落后的古代世界盘徊游荡，而那个标志着未来氛围的天空之城，最终也以陨落告终！但是就凭着当时那看起来也略感粗糙的画面，XG也能一直位居系列的销量榜！（当然还有其他利好因素啦）除了一个“钢铁森林”之外，还有一个就是“宇宙”，记得那个什么“恐龙危机3”没有，全程的宇宙氛围由头带到尾！结果就是capcom给自己砸招牌，自掘坟墓！别跟我说什么系统问题，平台问题！就说说给你的第一感觉，你敢说你胸口不会感到有点闷？

不过钢铁森林也不是一无是处，也有很多由头到尾都是未来氛围而且销量成功的例子，譬如那个“战争机器”啊，“光环”啊什么的。不过都是些快餐式的ACT游戏，而且都是欧美的。而且大家发现没有，它们之间都有一个共同点，就是对未来世界的破坏！包括那个销量挺不错的FF7电影版，无不充斥着对钢铁森林的破坏。人类果然是反未来的。或许在我们眼中，未来世界不应该是钢铁森林的样子。而是应该像……像。哈哈，现实是残酷的，看看黑客帝国的受欢迎程度吧，未来世界就应该是一遍死寂和荒芜！

总而言之，钢铁森林的未来世界和广阔无边的宇宙是无法讨好绝大部分的人类，至少对现在的我们来说是这样。所以未来氛围和宇宙氛围绝对是电影领域的票房毒药，电视领域的收视毒药，游戏领域的销量毒药！虽然如此，但这两种元素对于A.C.G来说还是不可或缺的，它们能起到点缀和丰富A.C.G领域的作用，但绝对不能过火，只要能起到画龙点睛的作用就已经算是成功了。成功的游戏都是这样在钢铁（未来），石屎（现代），原始（古代）等元素的混杂中取得平衡点。

2、人设

这里不包括人物性格，就仅指外貌！XS系列绝对是游戏史上外貌讨好指数最低的游戏之一，除了那个较抢眼的蓝白色调KOSMOS之外，其他角色没任何一个会给人留下深刻印象的感觉（什么MOMO很萌？拜托，这里不是什么育成游戏）。不仅没印象，而且服装还非常丑，让人恶心！（到底是哪个设计者和namco有过节，要如此报复？）须知道人物外貌可是讨好LU的至胜法宝之一，如此失败的服装设计绝对是此系列销量上的一大阴影！

3、女主人公！

没错，无论游戏中的未来世界观再怎样让人反感，无论游戏的人物服装如何丑陋如何恶心！千错万错都不及此眼镜娘带来的伤害来得震撼！任何负面因素在她的面前都会黯然失色！此女绝对是XS系列的万恶毒瘤，是此系列销量上的绝对毒药！关于此女的一切相关报告相信都已经非常全面了。我只想说一句：“我当年应该将350块扔去大海喂鱼！”！（旁人：拉倒吧，兜这么大个圈饶着骂你累不？

）.

作者: yuuu 时间: 2008-7-14 06:19
虽然LZ的发言有些还是很有道理的，但看完后我断定楼主发帖的目的不外乎以下两个。

1.LZ是挑衅成就派，越在某游戏FANS的聚居区挑衅越有成就感。

2.LZ是自虐爱好者，以被众人喷为人生一大乐趣。

继续游戏去，LX开喷

作者: 小雷温 时间: 2008-7-14 09:18
你的文章我看了后完全没半分认同感，说人物没存在感，我看楼主是没去看剧情还是看不懂剧情？XS的各个主角是我玩了各种ps2上的rpg游戏里，算是玩后还能保持一定印象的游戏了，不能说剧情多经典，但是至少不会像是楼主所说的毫无存在感。说服装丑...眼镜娘...我看楼主只是玩了ep1就不去碰接着的作品了吧？总觉得楼主你根本没玩过ep3的感觉。

简单来说，就觉得楼主是不喜欢这个未来和宇宙的世界观，然后就强行说这是游戏卖不好的主要原因似的...就如你自己所说的，的确很片面、很主观。不过既然你自己都这样承认了，我也不好说什么了...

作者: osk666 时间: 2008-7-14 10:56
真佩服LZ来篇这样的长文啊.
其实这个偶也不用与你大战了,就说说几点:
1.未来氛围和宇宙氛围
这里你蒙混概念了吧,偶是很喜欢这种氛围的.偶就是喜欢SF.告诉你偶就是因为这点喜欢XS多于偶也认为素质好于XS的XG!此时与你产生了对立面,貌似这样也只能用你已否定的CU和LU之争来概括了.兜了个圈子结果还是回到这里....
2.人设
这点最没话可说,LZ你玩了几作?人家XS三座人设全不同的,感觉也完全不一样.何以得出这总体结论?服装也是换了的说!
3.女主人公
这个无法评论,不明白你是由于人设差所以讨厌,还是由于她在EP3的行为.....

作者: 绝霜 时间: 2008-7-14 11:37
你的350块千万别扔去喂鱼，赶紧送给1楼，人家想玩还没呢

“因为我是以普通玩家的主观意识的角度去理解和探索的，所以会经常出现一些非常片面，以偏盖全的观点！”
“但我相信我发表的观点，在一定程度上也能起到代表广大普通玩家群的作用！”
我不想用自抽这个词，但LZ你想要表达什么
如果你意思是你“以偏盖全的观点”反而能代表普通玩家群，那我们就没有继续可以讨论的了

作者: osk666 时间: 2008-7-14 12:54
的确是如此,其实偶是很不明白为什么有人既然不喜欢这游戏,又不是树大招风惹人狠,看你的语气更不是XG的饭,为什么有那么多精力来写这文.而且写出来的感觉不像是玩玩全部.....

作者: 小雷温 时间: 2008-7-14 13:48
貌似这年头就算没玩过的游戏，也能从网上找一堆资料来写一篇黑那个游戏，挺自己喜欢游戏的文章了...（百度不少...）

不过我觉得楼主应该还是玩过ep1吧，不过很不满意，因此就出来发发牢骚吧..虽然我不懂为何楼主要扯销量当主题，但是整篇文章看来...还是主要在宣诉心中对这个游戏的不满之处的感觉...

作者: id3 时间: 2008-7-14 14:23
看了LZ挂羊头卖狗肉的文章，啊呀啊呀...该说什么呢？

本人可是既非常喜欢钢铁森林又很萌眼睛娘的......

作者: BLUEDUSTINY 时间: 2008-7-14 14:39
标题应该改为"我不喜欢异度传说的主要原因"......
另这两天在其它地方也见到有这类型的帖,只是主题不同......

作者: iona 时间: 2008-7-14 16:18
无论怎样，也谢谢楼上几位的评论，不过貌似很多人都不肯面对现实吧？

1、如果“羊群效应”不是影响销量的主要原因！那请解析当年的王国之心系列是怎发飙起来的。

2、你有见过一个“以钢铁森林氛围为主题”的RPG游戏大卖没？

如果你告诉我大部分人买游戏都是因为已经了解游戏的精髓，感悟到了游戏的真谛，非常理性和客观地才去买的话，那我无话好说！

作者: yuuu 时间: 2008-7-14 16:24
LZ在享受完众人所指的乐趣后，悠而闲之的再临了。据我分析，LZ再临于此的原因，不外乎以下一点：

LZ是来享受被喷的感觉的，但回帖的实在是太少了，所以LZ决定添一把柴火。

所以大家不要上当啊.

作者: osk666 时间: 2008-7-14 16:31

下面是引用iona于2008-07-14 16:18发表的:
无论怎样，也谢谢楼上几位的评论，不过貌似很多人都不肯面对现实吧？

1、如果“羊群效应”不是影响销量的主要原因！那请解析当年的王国之心系列是怎发飙起来的。

2、你有见过一个“以钢铁森林氛围为主题”的RPG游戏大卖没？
.......

偶来上当了^^

1.请LZ解析一下脑白金热销的原因,再加上个MH,GTA4吧.
2.FF7,FF8-_-
其实LZ你说宇宙时代不是更好,因为FF7,8不是.不过这还是不成理由,宇宙时代的RPG简直是少之又少.

作者: iona 时间: 2008-7-14 16:38
有人说我要扇风点火？　呵呵，太过奖了，我没这本事！

下面是引用osk666于2008-07-14 16:31发表的:

偶来上当了^^

1.请LZ解析一下脑白金热销的原因,再加上个MH,GTA4吧.
2.FF7,FF8-_-
.......

１、脑白金大卖还不是“羊群效应”？　ＯＫ，那请你解析脑白金怎样发挥游戏性的真谛了……

２、原来ＦＦ７、８的地脉啊，村落啊，总统俯啊，教堂啊，中世纪建筑啊都是未来世界！

作者: macapplegood 时间: 2008-7-14 17:29
1.大嬸,換個劇本吧,---恩,因為這世界觀是XX,所以很騷悶,你不见人家EVA也能有一众庞大的FANS或非FANS群顶礼膜拜么？EVA的商业价值正正就是那些不知所谓的剧情！---恩,是劇情,不是破銅爛鐵,不是XX氣氛和YY氣氛----這XX和YY氣氛是沒有好劇情的,所以沒有羊群,所以賣不高,大嬸,你煞筆了----看是不是這樣?叫你Y大嬸不聽我講

2.叫你Y眼鏡娘,叫你Y的MOMO是LOLI身,完全不能讓我萌起來,不能讓我有印像,你不见人家EVA也能有一众庞大的FANS或非FANS群顶礼膜拜么？EVA的商业价值正正就是那些繃帶,傲嬌之類的的!----所以沒有羊群,所以賣不高,大嬸,你煞筆了----看是不是這樣?叫你Y大嬸不聽我講

3.主人公---脫力了---因為我脫力了,所以沒有羊群,所以賣不高,大嬸,你煞筆了----看是不是這樣?叫你Y大嬸不聽我講

喂喂,LZ,真接說羊群不就可以了麼,這個誰也戰不番你呀,碼這麼多字累呀,換啥遊戲都可以呀,為啥要拿XENO來開刷,這樣吧,乾趣就直接說--因為XENO吸引不了寵大的LU群,所以就賣不高

作者: macapplegood 时间: 2008-7-14 17:32

下面是引用iona于2008-07-14 16:38发表的:
有人说我要扇风点火？　呵呵，太过奖了，我没这本事！

１、脑白金大卖还不是“羊群效应”？　ＯＫ，那请你解析脑白金怎样发挥游戏性的真谛了……
.......

拜托,FF8是穿越系的,orz

作者: macapplegood 时间: 2008-7-14 17:37
希望LZ能多點討論劇情吧,討論這些沒有太多實則意義

作者: id3 时间: 2008-7-14 17:38
————原来ＦＦ７、８的地脉啊，村落啊，总统俯啊，教堂啊，中世纪建筑啊都是未来世界！————

钢铁森林和未来世界之间不能简单的划等号.......还有就是...LZ你当真只玩过EP1么？这些东西在XS里都有啊...就算是在EP1里，KOS的意识领域里是有一大片森林的场景，教堂啊什么的一样不缺。还有基金会里的民居也完全是上世纪40年代的美国风.....

我想，避免架空的环境设定减少玩家认同感这个道理不用你说，XS的制作人员也很清楚。把XS的环境说成是铁板一块就是以偏盖全了。

作者: yuuu 时间: 2008-7-14 17:40

下面是引用iona于2008-07-14 16:38发表的:
２、原来ＦＦ７、８的地脉啊，村落啊，总统俯啊，教堂啊，中世纪建筑啊都是未来世界！
.......

凡人们啊，在楼主的面前颤抖吧。
LZ既然能证明未来一定没有地脉，没有村落，没有总统府，没有任何中世纪（风格）建筑，当然能证明FF7,8没有任何未来世界。

作者: hamaliel 时间: 2008-7-14 20:06
>>最主要原因根本不是什么网上谣传的什么“剧情晦涩难懂，专业词汇众多，剧情门褴太高”等所谓捕风抓影的理由

这句话我1000%赞成

作者: 小雷温 时间: 2008-7-14 20:19
结果楼主是否玩过ep1也开始被质疑了，继续观望中。

作者: osk666 时间: 2008-7-14 22:30

下面是引用iona于2008-07-14 16:38发表的:
有人说我要扇风点火？　呵呵，太过奖了，我没这本事！

１、脑白金大卖还不是“羊群效应”？　ＯＫ，那请你解析脑白金怎样发挥游戏性的真谛了……
.......

1.这个是完全不同的是吧,没有完全否认羊群效应,但你应该看到CU的力量.对于异度来说,这些理由太虚渺.....

2.LZ看来真没玩过XS了,既然你认为FF7,8有那些,那么XS同样有森林,山地,,古教堂,遗迹等.......

作者: 绝霜 时间: 2008-7-14 22:58
“因為XENO吸引不了寵大的LU群,所以就賣不高”
13楼挺犀利的，DQ饭？音乐饭？
看到你那贴想到我春节累死累活的情景 [s:257]

原来羊群效应就是指光环效应啊，这就简单了
KH系列的确是光环效应，那你要证明什么呢？光环好么？光环不好么？能引起光环的游戏好么？又或不好？

这帖别扭的地方在于LZ偷梁换柱把卖不好的原因写成了自己不喜欢XS的原因然后又说自己代表了大众……

叫好不叫座的游戏多了，我只是讨厌很多人拿销量评价游戏本身
好东西并不需要很多人喜欢，只要有一些人懂得欣赏，就足够了
好比四叶草的确是倒了，但事实是它又重生了，证明去做优秀小众游戏的公司永远依旧有出路，而且往往这些小众游戏都是精品
我倒宁愿XS永远当这类作品，哪怕下一作的XENO遥遥无期

你借了很多东西来说话，其实都不很恰当，尤其是EVA这种争议这么多的
也不驳了，只能送你一句了：
不喜欢XS是你的遗憾

作者: iona 时间: 2008-7-14 23:06

下面是引用osk666于2008-07-14 22:30发表的:

1.这个是完全不同的是吧,没有完全否认羊群效应,但你应该看到CU的力量.对于异度来说,这些理由太虚渺.....

.......

可惜的是，XS给人的印象就是停留在钢铁和宇宙的闷味中，不是说XS没有其他元素，而是量非常少，严重失衡。通篇的宇宙啊，钢铁飞船啊，钟乳洞啊。给人的感觉就是虚无、陌生跟无聊。FF在这方面可比XS成熟很多。

既然架空世界缺乏认同感，为何明白道理的制作者们会一次又一次犯错？难道就不能从这种钢铁未来和宇宙时代的SF洗礼中，经历着一次又一次的失败后“洗心革面”？

作者: iona 时间: 2008-7-14 23:29
——叫好不叫座的游戏多了，我只是讨厌很多人拿销量评价游戏本身
好东西并不需要很多人喜欢，只要有一些人懂得欣赏，就足够了
好比四叶草的确是倒了，但事实是它又重生了，证明去做优秀小众游戏的公司永远依旧有出路，而且往往这些小众游戏都是精品
我倒宁愿XS永远当这类作品，哪怕下一作的XENO遥遥无期——

我有说过销量=品质了？
如果作品只要有人懂得欣赏的就能在商业市场上生存，那是一种奇迹！
我想问，主观群体意识难道就凭几个所谓专家的高见就能被代表了？而且我只是说某程度吧，起码我身边的人见到XS系列就那么丢下一句：“这游戏很闷！”

作者: id3 时间: 2008-7-15 00:09
LZ既不是XS饭，又不是男猛攻的股东......为什么要苦口婆心地来修正XS的制作取向？

再辩也索然无味，如果LZ还有闲情雅志，可以去修正其他你不喜欢的同时又不热卖的大作......在这里说这个话题只能像亚历山大一样，阻挡了别人的阳光。

作者: BLUEDUSTINY 时间: 2008-7-15 01:36
起码我身边的人见到XS系列就那么丢下一句：“这游戏很闷！” ......
原来这就是LZ你认为自己的观点是大众认同的理由......
说真的,游戏你爱玩不玩,既然你不喜欢又何必那么多废话打那么多字,浪费你时间又浪费看帖人的时间......

作者: iona 时间: 2008-7-15 01:38
奇怪? 有不同声音出现不是很好? 难道就应该墨守成规故步自封不成? 难道狭隘在某角落就能沐浴到紫外线?

XS饭我算不上，不过至少也买过这游戏来玩，谈谈感受无可厚非，至少对我钱包负责。

作者: BLUEDUSTINY 时间: 2008-7-15 01:47
谈感受是没问题的,但你不觉得对一个事物没一个深入的理解就下定论是否有些不当......
买过这游戏来玩就请你用心地看剧情,用心地玩,别浪废了你那350......

作者: yuuu 时间: 2008-7-15 02:13

下面是引用iona于2008-07-15 01:38发表的:
奇怪? 有不同声音出现不是很好? 难道就应该墨守成规故步自封不成? 难道狭隘在某角落就能沐浴到紫外线?

XS饭我算不上，不过至少也买过这游戏来玩，谈谈感受无可厚非，至少对我钱包负责。

有不同声音出现当然是好，然而我始终认为，若一个人是发自内心得热爱游戏的，那么他便会包容一切游戏——所有由游戏开发人员的劳动做出来的游戏，而无论其优劣。对于有FANS所存在的游戏，即使自己再厌恶，也会保持理性且温和的态度来对待。然而从LZ孜孜不倦的发帖回帖来看，我们伟大的 LZ显然不是这种人。所以，你的声音虽然是不同的，然而我们并没有听取的必要。

不同的声音当然是要存在的，然而，我们并不是毫无拒绝的接受所有“不同的声音”，至少对于 LZ您这种挑衅（或半挑衅）的行为来说，在哪里都不会被欢迎的——当然，或许在别的找喷爱好者那里会受欢迎。

至于“墨守成规故步自封”，是说我们因喜欢这个游戏导致落后于时代而将会被历史的车轮碾死？还是说游戏制作公司？如果是后者，那么在这里讲是没用的。如果哪天LZ能把发这些帖子所消耗的网费电费去购买NBGI的股票，成为股东且能对游戏的开发进行操作后，对制作公司去讲吧。

作者: osk666 时间: 2008-7-15 07:31

下面是引用iona于2008-07-14 23:06发表的:

可惜的是，XS给人的印象就是停留在钢铁和宇宙的闷味中，不是说XS没有其他元素，而是量非常少，严重失衡。通篇的宇宙啊，钢铁飞船啊，钟乳洞啊。给人的感觉就是虚无、陌生跟无聊。FF在这方面可比XS成熟很多。

既然架空世界缺乏认同感，为何明白道理的制作者们会一次又一次犯错？难道就不能从这种钢铁未来和宇宙时代的SF洗礼中，经历着一次又一次的失败后“洗心革面”？
.......

话说哪处又判定出钢铁森林乏味,而未来世界不乏味呢?还不是你一家之词?

看了这句偶就明白作者永野护当年剧场版出来人气大增后,为什么死要不让主角出来,还要写以前从来没有的艰深剧情,说要只写给真正喜欢这世界的人,其它人滚的话.

其实每个作品都有特定的受众群,即使是LU向的.每个作品都有让人觉得不爽的一面.
主观意识任何人也挡不了.但LZ应该学习一下该怎样在网上发言,拿你自己的主观感想当客观真理,还想让人信服.

不同声音?你离这标准太远了.偶个人极欢迎技术战贴,但你这个能算得上技术吗?
完全主观感受呀!
这么肤浅的评论,其实偶说XS就是神作,这是大众评论,你也没***证反对偶.

偶相信我们这里没人觉得这游戏是完美的,但喜欢这游戏的人肯定不希望XS受不白之冤.
其实以销量来说,XS的销量比很多极端CU向游戏要多了.

作者: 绝霜 时间: 2008-7-15 08:12

下面是引用iona于2008-07-14 23:29发表的:
我有说过销量=品质了？

嗯，你是没有说过
但你对KH光环的看法避而不谈，那么你的立场是什么

既然销量不和品质挂钩你扯光环要说明什么？XS拉不了光环所以它不好？

下面是引用iona于2008-07-14 23:29发表的:
如果作品只要有人懂得欣赏的就能在商业市场上生存，那是一种奇迹！

还不是要扯销量
你究竟是想将 XS无法在“商业市场上生存” 来论证你那些主观言论还是用你那些主观言论来论证 XS无法在“商业市场上生存”？
如果是前者，“我有说过销量=品质了？”，好的，你依旧没说过
如果是后者，那这帖真没劲

你从分析XS卖不好的原因转变成痛斥XS多么不适合你再到告诉我们一个游戏卖不好就不能生存这种废话还觉得辩得很有道理？？
你明白自己究竟要说什么么？

不要以为有Z主观话就能变客观，那只能进一步证明你言论的肤浅，像O说的，要喷，需要点技术含量

另外主观言论我也会说，比如一点都不觉得XS哪里有钢铁森林，比如超喜欢未来风，没有未来风的就不是神作……

作者: iona 时间: 2008-7-15 14:11
难道发帖就是为了彰显自己有多么不肤浅? 拜托，不是人人都是评论家，而且也不见得评论家的东西就是大众需求的。

再说，调查是最好的论证。不是说我调查多么深入，起码我身边的人初玩这游戏都得出一个结论，就是“闷”，之后就放弃了。

不是人人都能像CU那样去钻研游戏内涵，也没这精力，所以第一感受很重要。那个三上到实地调查KH现象时，也是发现多数人买此游戏是受画面炫丽和人物可爱的吸引才去买，之后因为镜头转向致使头晕就放弃了。

有人说我对XS多管闲事，难道对游戏表达些什么都要扯上一个“利”？

作者: osk666 时间: 2008-7-15 14:23
那LZ你究竟想说什么?
你那调查根本不用偶们自己去查,也知道有这样的结果.但这又与你的言论"人设","钢铁森林"有什么关系?
为了彰显自己有多么不肤浅?
你难道想说发帖是为了彰显自己有多脑残-_-
你真当这是评论了,把主观意识带入的那一刻开始,这已经不是评论,而是感想而已.
不明白"利"是什么意思........

作者: yuuu 时间: 2008-7-15 14:23
确实是多管闲事，你对游戏不满，发泄在我们这些FANS身上是没有任何意义的。如果你觉得我们玩这个游戏是不对的，让用阁下推崇的游戏来感化我们，那你就不是多管闲事或者找喷的问题了，那你就是犯贱和找抽了。

作者: id3 时间: 2008-7-15 16:06
多管闲事...我要表达得差不多就是这个意思。

首先你对这游戏没有爱，不是怒其不争的饭：其次你又不是游戏销量的利益相关者，突然跑来开着上帝模式来指点江山.....要评论游戏，可以。不要求LZ提出什么真知灼见，可最起码要对你评论的这款游戏有个全面的了解吧？只是无责任的乱喷到哪里也是不受欢迎的。如果说你觉得自己买这游戏花了冤枉钱，这就更是你自己的事情了，你所抱怨的这些人设啊环境啊什么的，厂商早在游戏发售前就公布了，连这些内容你都是这么抗拒的态度，很难想象一个判断力正常的人会去主动选择这款游戏，当然5元一张的D不在讨论之列。错误地选择了不适合自己的游戏，又能怪谁？

对于没有没有时间和精力来理解XS的玩家，我没有任何指责的意思，选择怎样的游戏是他们的自由，至少他们有分辨能力，知道什么是适合自己的：同样的，对于选择了XS的玩家，他们花费了自己的时间和精力来体会这游戏，找到了属于自己的乐趣，这些东西不是区区游戏销量乃至金钱可以衡量的。

所以我才建议LZ无谓浪费时间，大可以去寻找自己的阳光，而不是在这里妨碍我们晒太阳。

作者: BLUEDUSTINY 时间: 2008-7-15 16:34
再说，调查是最好的论证。不是说我调查多么深入，起码我身边的人初玩这游戏都得出一个结论，就是“闷”，之后就放弃了。

原来你身边的人就代表了整个世界- -|||.....
LZ你可以不用再回复了,说这种没意义的话题只是浪费你时间,也浪费其它人时间......
最后不客气的说一句,我认为LZ开这帖无非就是想显示自己和别人有多么不同,认为这样做很有个性......

作者: 绝霜 时间: 2008-7-15 18:54

下面是引用id3于2008-07-15 16:06发表的:
多管闲事...我要表达得差不多就是这个意思。

首先你对这游戏没有爱，不是怒其不争的饭：其次你又不是游戏销量的利益相关者，突然跑来开着上帝模式来指点江山.....要评论游戏，可以。不要求LZ提出什么真知灼见，可最起码要对你评论的这款游戏有个全面的了解吧？只是无责任的乱喷到哪里也是不受欢迎的。如果说你觉得自己买这游戏花了冤枉钱，这就更是你自己的事情了，你所抱怨的这些人设啊环境啊什么的，厂商早在游戏发售前就公布了，连这些内容你都是这么抗拒的态度，很难想象一个判断力正常的人会去主动选择这款游戏，当然5元一张的D不在讨论之列。错误地选择了不适合自己的游戏，又能怪谁？

对于没有没有时间和精力来理解XS的玩家，我没有任何指责的意思，选择怎样的游戏是他们的自由，至少他们有分辨能力，知道什么是适合自己的：同样的，对于选择了XS的玩家，他们花费了自己的时间和精力来体会这游戏，找到了属于自己的乐趣，这些东西不是区区游戏销量乃至金钱可以衡量的。
.......

表达得真好啊，我发觉自己其实就想说这个的

我想也许我一早就知道LZ的意思，我来概括一下，大致就是——

LZ不喜欢科幻太过头的游戏和电影，LZ不喜欢异度的人设和服装，以及LZ不控眼镜娘，巧的是他周围的同学不约而同地和他完全一个想法，最后最关键的一点是——LZ不惜牺牲自己的宝贵时间来A9发帖想让我们都知道这些，就这样

作者: yuuu 时间: 2008-7-15 19:43
http://bbs.ffsky.com/disp.aspx?ID=1668424&bid=8

LZ在天幻也发了

作者: 小雷温 时间: 2008-7-15 20:30

下面是引用绝霜于2008-07-15 18:54发表的:

表达得真好啊，我发觉自己其实就想说这个的

我想也许我一早就知道LZ的意思，我来概括一下，大致就是——

.......

完美的重点总结啊，说真的一开始就认为楼主就是不喜欢这个游戏，只是不知道为何就是要扯销量，好像题材一开始就决定结果了这样。

科幻和宇宙题材的游戏或电影会没有好的销量？至少某个叫星际大战的电影系列就这样的被楼主无视了。

作者: osk666 时间: 2008-7-15 22:37
很强,居然到天幻发这个去了.
不过那边貌似有些厌XS情绪的,EP3就没一篇攻略.......

作者: grafeisen 时间: 2008-7-19 23:11
钢铁森林也没什么不好呀至少看着不会觉得恶心
SHION的外貌也没差到哪里去（偶承认偶萌MOMO 有养成系统就更好了 ==）
只能说日本人不识像视觉疲劳MAX了

作者: osk666 时间: 2008-7-20 00:45
养成-_-
怎么偶想起FF8的陆行鸟养成...............

作者: grey047 时间: 2008-7-20 18:04
还没通游戏暂不发表评论，不过你那350大洋的如果是日文正的话转让给我好了。。。哈哈

作者: osk666 时间: 2008-7-20 23:41
其实LZ说的问题,即使不用通关也能分辨其是否正确.........

作者: shiizu 时间: 2008-7-21 21:27
好久没来了

嗯，没有足够的数据和充分的市场调查还是不要开这个贴比较好，要钓鱼也不是这样的啊。
LZ说的三点反正余是完全没感觉，反正异度也是唯一一个可以让余去买尼采的哲学书、去买诺斯替***书，甚至去翻***教史的作品……
总之还是一句话，不以成败论英雄 = =

作者: osk666 时间: 2008-7-21 22:26
的确很久没见了^^
你的意思是,异度之前,你没有翻过这些书?
偶还以为你们在玩游戏之前已经熟知这些了..........

作者: osk666 时间: 2008-7-21 22:46
存在***?这个是比较有名的啦,不过貌似是太有名...
BS偶吧,偶从来最多只会上WIKI了解相关知识的-_-
.........

作者: lolo11 时间: 2008-7-21 22:54
主要原因根本不是什么网上谣传的什么“剧情晦涩难懂，专业词汇众多，剧情门褴太高”等所谓捕风抓影的理由

=========

这句话我很赞同。。。剧情方面，只要玩过异度装甲，再难的剧情也不成问题。

为什么异度传说的销量一作不如一作，原因是很多的。但不得不说，异度传说1

让以前很多异度fans失望了。。。为什么？

人设是一个重要原因，非常不讨好，玩过以前异度装甲的玩家，不满的非常多。大家还是对以前异度装甲的人物比较有爱。

南梦宫大概也接受了，所以在2里面作出了一些改变。但还是不尽如人意。

作者: 绝霜 时间: 2008-7-21 23:07
所以3就改好了么

XG的2D人物插画的确没话讲
可是3D游戏必须展现人物面部，再加上那个时期的技术不成熟(同期FFX的RT也没好到哪里去)搞成LOLI的样子也是情有可原的吧

作者: lolo11 时间: 2008-7-21 23:30
真正让存在***发扬光大的是萨特

作者: lolo11 时间: 2008-7-21 23:31
他人就是地域，这句代表存在***的经典的话就是出自萨特的作品的。

作者: lolo11 时间: 2008-7-21 23:33
有可能搞成loli的样子比较容易。。。不过也不是主要的原因，主要原因应该还是设计的画师功力的区别。

作者: yuuu 时间: 2008-7-21 23:35
叔本华作为康德哲学的继承人，算作西欧近现代经验***（或说唯心***）哲学的先驱，尼采继承了叔本华的经验***，但并没有形成更细化的哲学流派。所以可以说存在***以叔本华尼采为滥觞，但不能说存在***就等于叔本华尼采的经验***。这两个概念是包容与被包容的关系。

下面是引用lolo11于2008-07-21 23:30发表的:
真正让存在***发扬光大的是萨特

一般认为，存在***可以上溯到海德格尔，克尔凯郭尔真正确立了这一流派。萨特是存在***的集大成者。不过“他人既是地狱”这句话出自萨特的文学作品，文学上的存在***和哲学上的存在***还是有所不同的。

作者: 绝霜 时间: 2008-7-21 23:36
我突然想起来寒假《查》看了一页就再没碰过，等忙完了回过神来发觉，居然已是7月

作者: 绝霜 时间: 2008-7-21 23:39
这贴往这方向发展也不错

作者: shiizu 时间: 2008-7-21 23:57

下面是引用yuuu于2008-07-21 23:35发表的:
叔本华作为康德哲学的继承人，算作西欧近现代经验***（或说唯心***）哲学的先驱，尼采继承了叔本华的经验***，但并没有形成更细化的哲学流派。所以可以说存在***以叔本华尼采为滥觞，但不能说存在***就等于叔本华尼采的经验***。这两个概念是包容与被包容的关系。

一般认为，存在***可以上溯到海德格尔，克尔凯郭尔真正确立了这一流派。萨特是存在***的集大成者。不过“他人既是地狱”这句话出自萨特的文学作品，文学上的存在***和哲学上的存在***还是有所不同的。

受教了，毕竟余只是自娱自乐地找些书来看，没有系统地学过啊……
关于尼采的哲学流派，其实他还没完成就过世了才是原因吧。不过海德格尔的确是继承了尼采的吧，在他写的《尼采》里也不遗余力地捧着尼采。

作者: yuuu 时间: 2008-7-22 00:02
恩，所以后世论述存在***的时候一般都会提及尼采。

其实我也不是专业学这个的，大家都是业余爱好啊

作者: osk666 时间: 2008-7-22 05:16

下面是引用shiizu于2008-07-21 23:24发表的:

我对销量啊这些和剧情游戏无关的不是很了解啦，绝霜能介绍个关于XS的成败总结的贴子吗？谢谢
PS.私下以为是XS没有创新点和剧情表述不讨欧美玩家喜吗？

当然可以啊,虽然这不是中枢

其实异度系列,特别是XS是融合了很多哲学流派思想的作品.
XG时代看了很多大大写写的万字解释书,异度传说基本没有这方面的解释文,甚至连人物关系的也没有.
其实XS在这方面都有很多东西可以写,甚至同人也...
奈何偶文采有限.
你们啥时候有才写篇这样的东西呢?

作者: lolo11 时间: 2008-7-22 09:13
好像以前已经有人总结了异度传说的失败原因了。

好像提到一个地方，高桥在总体上的把握那是相当的出色。但在一些小技巧上面，一些细节上的润色，就需要别人帮忙了。他跳到南梦宫之后，帮他在异度装甲的细节上进行润色的人并没有跟着跳，造成了传说在细节的刻画上失色不少，这是第一个。

第二个，异度装甲是高桥的巅峰之作。之后的传说系列，在剧情方面，突破不了异度装甲。人物刻画也比不上。所以以前的fans玩过传说1之后，感觉比较失望。自然没有继续玩下去的冲动了。只有一些死忠，才继续追随。在传说2上，好像又再一次让fans失望了。据说3有好转，但为时已晚，又有一部分fans已经对南梦宫的异度离心离德了。这也是销量一作不如一作的原因。这不难让人联想起卡扑空中生化危机的制作人后来回忆起2代的时候说，2代一开始的难度太高，很多人一开始就挂了。这个原因或多或少影响到今后生化的销量。。。后来事实证明2代之后的生化销量，也是节节低的。

第三个，比较琐屑的一些原因，比如画师更换，人设低龄化，过于幼稚，和异度系列的深奥搭配不上。比如光田不再担任音乐制作人，这个也有影响。

作者: osk666 时间: 2008-7-22 10:03
画师后来没有换啊,而且人设也成熟化起来.
其实说什么续作,很多续作不也是质量很差?XS的确与XG有差距,但也是保持了很高的水平,毕竟原作的高度是异常的高,即使差了点,XS给人的感觉也绝对不可能是差的.

其实偶觉得可能还有个原因,就是玩家的心态问题.其实在21世纪交接的时候,日本充满着对泡沫经济爆破后的反思思潮,很多有特殊思想性的题材受追捧.

在游戏界也是如此,在世界观,思想性真正有突破的游戏才受到看重.但到了21世纪,日本人可能已经习惯了不是狂热的经济态势,并且满足于暂时得来的浮华,也就是爆破后的喘息.思想开始又走向市井化,单纯化.XS的剧情不是不好,只是不再合日本人口味了.......

作者: yuuu 时间: 2008-7-22 11:17

下面是引用osk666于2008-07-22 05:16发表的:
你们啥时候有才写篇这样的东西呢?
.......

我们？我很菜的，估计不行

作者: osk666 时间: 2008-7-22 11:52
你不是法律吗?那就是文科嘛,所以文采也应该........
即使去除文采,就分析也..........

作者: yuuu 时间: 2008-7-22 11:58
等我通关了试试吧。

再说我其实剧情只看懂个大概。不理解透彻是写不好的。

作者: osk666 时间: 2008-7-22 12:18
你都过了DISC1了吧,那估计明天内就能解决了吧........

作者: yuuu 时间: 2008-7-22 12:25
最近玩游戏玩的有些累，准备歇两天再继续玩。我已经连续奋战这个系列14天了。

作者: osk666 时间: 2008-7-22 12:36
才14天而已嘛,偶貌似当初一个EP3都14天了-_-
不过偶是玩游戏比较慢啦.......

作者: shiizu 时间: 2008-7-22 13:03
要解释XS的哲学内涵，这不仅要对剧情有深入的了解，同时更要对***教与柏拉图***、***教与异端诺斯替教派的历史和互相影响，以及尼采与柏拉图***的相似与超越性都要深刻理解。
真要能写出来，那真的可以做为大学毕业论文了……不，也有可能成书吧

作者: yuuu 时间: 2008-7-22 13:20
因为我对哲学很有兴趣，所以我看到异度三部曲的标题“权力的意志”“善恶的彼岸”“查拉图斯特拉如是说”这些名字后很激动，马上去找游戏介绍，看到了“深邃的宇宙观和世界观”“哲学与神学的交错”这些词之后，更有兴趣了。

然后玩了游戏之后，才发现和我想得有出入。世界观确实很深邃，但是我没发现有多少哲学和神学成分。物理学的内容倒发现了不少。当然，我指的是“学”，我不会因为几个哲学和神学名词而满足的，我要的是游戏本身对哲学的深刻把握和演绎。可能是我没看太懂剧情吧，总之我觉得异度传说三部曲都没有过深的对哲学和神学进行探讨，但是物理学探讨了不少。

我也赞同“并不是深刻的世界观和晦涩难懂的词汇阻拦了FANS”这句话，我觉得异度传说销量不好的原因刚好相反。

因为异度的FANS需要一部深邃的哲理***，然而异度传说在这点上远不如前作，所以惨遭冷落。他并不是因为太深邃而失败，他是因为不够深邃而失败

顺带说一下，日本玩家对于深邃和晦涩的接受和欢迎程度是超乎你们想象的。个人认为在哲学方面阐释的最好的游戏——KID的INFINITY系列，包括NEVER7,EVER17,REMEMBER11等，在日本的销量都是异常的火爆。这系列游戏以专业性和晦涩著名。游戏中充斥着弗洛伊德和荣格心理学，量子力学，天体和微观物理学，尖端生物学，伦理学，先验哲学，而且都阐述的相当深刻而读到，令人信服。就是这么晦涩难懂的游戏，成就了一个公司，也毁了一个公司。由于REMENBER11中的理论硬伤和游戏最后不够充分的解释，导致了FANS的暴走。再加上一系列其他原因，最终导致KID公司破产。

作者: osk666 时间: 2008-7-22 13:50
的确是涉及很多,所以才问问的嘛^^

涉及哲学不多?这不可能吧,几乎每一段小剧情,都体现出某种哲学思想-_-
不过说真的,XS的核心,就是最体现哲学思想的总体世界观你还没有玩到呢.而且那个不只要通关,甚至要看通DB,以及PG和CG才能看到个究竟的..........

火爆?如偶所说,偶认为这是要看时代的.
KID?是指GALGAME的那个?
有这么强吗?能否转个剧情简介?

作者: shiizu 时间: 2008-7-22 13:58
嗯，关于XS的哲学部分其实EP1和EP2基本上是没碰，真正是到EP3的时候开始讲永恒轮回了，才开始感觉到有所涉及。不过这也暗符了《查》才是尼采学说的最高峰这一点吧。
而且其实仔细比对下那些专有名词，就会发现XS无处不体现着象征***。像是CEO对ORMUS的态度，也和尼采敌***者的身份暗合以及他认为的哲学对***的统治地位这样。
而EP3最后SHION他们拒绝永恒轮回这段余觉得是全系列的最大看点吧。粗以为，其实是高桥反讽尼采的吊诡。他提出了权力意志和永恒轮回反对柏拉图***，但最终他却还是想把他的理论强加于人，完成柏拉图式的使命吧 = =

KID的infinity系列的确内涵GALGAME的经典代表，N7和E17都玩了，R11因为下不到PS2版所以没碰。喜欢E17里的空，这种触不到的恋人，实在很柏拉图啊

下面是引用osk666于2008-07-22 13:50发表的:
的确是涉及很多,所以才问问的嘛^^

涉及哲学不多?这不可能吧,几乎每一段小剧情,都体现出某种哲学思想-_-
不过说真的,XS的核心,就是最体现哲学思想的总体世界观你还没有玩到呢.而且那个不只要通关,甚至要看通DB,以及PG和CG才能看到个究竟的..........

.......

OSK君一定要玩一玩infinity系列啊，特别是E17，完全可以当量子物理学科普读物外加好莱坞灾难片看的^^

作者: yuuu 时间: 2008-7-22 14:14
看剧情简介看不出来什么的，还是自己玩爽。给你看看百度百科吧。

http://baike.luryl.com/view/1380413.htm

http://baike.luryl.com/view/935508.htm

http://baike.luryl.com/view/1193190.htm

http://bbs.kidfanschannel.net/di ... &extra=page%3D1

http://bt.ktxp.com/html/2008/0404/83808.html

作者: osk666 时间: 2008-7-22 15:24
量子物理学?看简介真的看不出啊-_-
通常来说,GALGAME偶是只想在PSP上玩的......
真有这么强吗?

永恒轮回啊,shiizu你剧透了,YUUU是还没有通关的.
shiizu你回归A9就只看这贴吗?今天为EP1录像终于再次通了EP1一次,2周目完成.在偶的字幕那贴最后一页有写上偶最后对剧情的推断,你也来看看吧.为避免骗帖子嫌疑,偶不好在这贴再发.........

作者: shiizu 时间: 2008-7-22 16:21

下面是引用osk666于2008-07-22 15:24发表的:
量子物理学?看简介真的看不出啊-_-
通常来说,GALGAME偶是只想在PSP上玩的......
真有这么强吗?

永恒轮回啊,shiizu你剧透了,YUUU是还没有通关的.
.......

=口= 抱歉，余不知道……YUUU对不起……

OSK的贴子这就去翻了，顺便拜见你的高见^^

作者: yuuu 时间: 2008-7-22 16:42
没事，我自动屏蔽了 [s:262]

作者: 绝霜 时间: 2008-7-22 18:10

下面是引用shiizu于2008-07-21 23:24发表的:
我对销量啊这些和剧情游戏无关的不是很了解啦，绝霜能介绍个关于XS的成败总结的贴子吗？谢谢
PS.私下以为是XS没有创新点和剧情表述不讨欧美玩家喜吗？

我自问还没这个本事写这么个帖子 [s:267]
而且我也不知道一个游戏卖多少算成，多少算败
如果只是相较开发预算来比的话，那收回成本至少就不算败了吧
但那样厂商满意了么
拿到游戏的FANS满意了么
我都不知道

不过可以肯定的是，缺钱一定做不出让FANS满意的东西
也由此FANS捧出了一个又一个烧钱的活宝啊 [s:256]

作者: 小雷温 时间: 2008-7-22 18:37

我对销量啊这些和剧情游戏无关的不是很了解啦，绝霜能介绍个关于XS的成败总结的贴子吗？谢谢 PS.私下以为是XS没有创新点和剧情表述不讨欧美玩家喜吗？

我不觉得不受欧美喜欢哦，去google搜索下xenosaga，去看看gamefaqs上欧美fans写的攻略和资料，你会发现他们对xeno系列有的可不是一般的爱啊。

作者: 绝霜 时间: 2008-7-22 22:35
我对神的看法绝对不是“一”
和“二”也不太一样，不过比较近了
不太喜欢“三”的定义，很没劲，因为还无法解释的东西就拿来理论研究很无意义感，到头来也只是一派人的主张而已

作者: 绝霜 时间: 2008-7-22 22:49
西方学校怎么鼓吹的，说来听听

作者: yuuu 时间: 2008-7-22 22:56
同感兴趣，谁来听听

话说大二的时候觉得自己书看了不少了，就买了几个游戏机玩游戏了。不过越玩游戏越发现，自己书看的太少了。

作者: osk666 时间: 2008-7-23 10:01
也没有怎么特别说什么的,除非是教会.
也就是整天THANKS GOD罢了.
总之,偶就是不爽这样盲目的崇拜.....

为什么会通过玩游戏发现自己看书太少的?

作者: 绝霜 时间: 2008-7-23 10:13
可能是说出典吧
我通过游戏杂志粗略补了些，除掉异度这种怪物，其他还能勉强应付

作者: yuuu 时间: 2008-7-23 10:37
玩了INFINITY系列，发现对心理学看的太少了；玩了异度系列，发现对神学和犹太教看的太少了。

作者: osk666 时间: 2008-7-23 10:50
果然如此-_-
话说那个INFINITY若选一个的话,你会推荐哪个?

其实异度除了核心外,很多引典都只是名字而已........

作者: yuuu 时间: 2008-7-23 11:05
INFINITY目前可以算有五作。NEVER7,EVER17,REMEMBER11,I/O,12RIVEN.

选一作的话很难，我会推荐两作，就是EVER17和REMEMBER11。

NEVER7还是传统GALGAME，以爱情为主，涉及科学的部分只有TURE END A和TURE END B，而且也只是画龙点睛，并没有过分深入的探讨。

EVER17也算是传统GALGAME，但已经超脱了很多了。游戏中随处可见对量子力学和微观物理学的探讨，以及对“存在”与“虚无”的反思。无论是爱情还是科学，都达到了相当的高度。因此被誉为INFINITY的最高峰。强推此作。

REMEMBER11则彻底脱离了传统GALGAME，剔除了任何爱情的因素，专注讨论“人格”与“心理”。而且彻底废除了一般GALGAME中GOOD END,BAD END和TURE END的的设定，而改为MAIN END和OTHER END。MAIN END可以视为GOOD END，在这里面，你能顺利脱险，并且看完整个剧情，但仍会对游戏的主要迷题一头雾水。OTHER END全都是BAD END，但又不同与通常的BAD END。REMEMBER11的OTHER END多达33个，遍布整个游戏流程。只有看完了所有这33个结局的旁敲侧击，才能理解游戏的主要迷题。（顺带说下，这游戏没有TURE END，也就没有游戏最后的统一解谜。对游戏迷题的理解，全靠自己的领悟和脑内补完）所以这作也是不得不推荐的。

I/O和12RIVEN没中文版，也就没玩。不知道讲什么的。

作者: 绝霜 时间: 2008-7-23 11:13
原来有中文版的啊，那就好办了

可是对GAL这个坑也很怕，目前是全不沾染状态，一碰陷进去了又一个大坑啊……

作者: yuuu 时间: 2008-7-23 11:23
其实可以先玩EVER17和REMEMBER11，两部还是很轻松的。

作者: osk666 时间: 2008-7-23 11:33
难以想象自己会掉下去,但本人是半个声控,玩GAL多数为听声音-_-
至于剧情嘛,偶本人对大多数爱情故事免疫,所以对GAL无法完全喜欢.....

作者: shiizu 时间: 2008-7-23 13:01

下面是引用绝霜于2008-07-22 21:35发表的:
我玩异度，喜欢异度，并不是因为它讨论的哲学怎么深奥(或者怎么不深奥)，也不是因为它涉及的知识有多广，更不是因为它是XG的续作(当时还没玩)，而是以一种非常感性的眼光去欣赏整部作品的，那就是它带给我别样的感觉

我不是一个研究异度的人，所以只会谈浅显感受，也不在乎剧情理解上的对错
XS三作给我的感觉是，始终没有离开“神”这个主题，哪怕在科技发达到无边的几千年后的未来，神依旧是凌驾一切的存在
没有人能逃出神的掌握，在神面前谁都是那么渺小而毫无差别，你挣扎求生不过似他看蝼蚁嬉戏一般
.......

XS里真正意义上的神应该只有U-DO才是。（不过他对ネピリム的反应也值得脑补，而且联系到XG的话 ////）
CEO严格来说是非常非常坚强的“人”才是，完全肯定所有的一切，并且说“再来一次”的“超人”吧……

下面是引用yuuu于2008-07-23 11:05发表的:
INFINITY目前可以算有五作。NEVER7,EVER17,REMEMBER11,I/O,12RIVEN.

选一作的话很难，我会推荐两作，就是EVER17和REMEMBER11。

NEVER7还是传统GALGAME，以爱情为主，涉及科学的部分只有TURE END A和TURE END B，而且也只是画龙点睛，并没有过分深入的探讨。
.......

I/O的话YUUU一定要玩啊，非常赞啊 T T
基本可以不做为传统的GALGAME看，全部都是解谜；而且剧本超级长（4主角通关后，出现结局A，结局A通后，出现真·END）；人格转换后不知道自己究竟是谁和R11应该有过之无不及；涉猎学科众多，从遗传学到神秘学都有……

作者: yuuu 时间: 2008-7-23 13:54
我不懂日语啊。等有空学了日语再玩吧。

作者: osk666 时间: 2008-7-23 22:34
那是存在意义都恶神,U-DO其实最多算个外维生命体.
真正引领人类的神是WILHELM才对........

其实这些涉及的学科是指提到,还是研究的?

作者: yuuu 时间: 2008-7-24 12:10
根据INFINITY的惯例，涉及到的学科就会有深入的探讨，绝不会只是用来装点门面

作者: osk666 时间: 2008-7-24 13:18
好的说,等偶完成这个录像就试试玩的说^^

作者: yuuu 时间: 2008-7-24 22:38
话说REMEMBER11中也有关于persona、anima和animus的论述哦

作者: 一代猥人 时间: 2008-7-26 20:27
其实嘛~ LZ说的XS场景给人一种孤独感确实无可厚非...  但所谓的全部钢铁什么的就不讨人喜欢--这点我可不认同....、
  记得这游戏是在别人和我说与MM---（重装机兵）有点相似我才有兴致跑去研究的（虽然至今不理解其游戏深意..）

  玩通了2和3之后，觉得要是这是款像MM一样的纯机甲类型的那就好了...  可惜XS里把上帝扯了出来...

  以上说的只是我的一点小看法..  系统再自由些应该可以算好作品了....

  PS：不知道LZ玩的是日版么？  我个人认为美版的CV比较好

作者: 小雷温 时间: 2008-7-26 22:56
楼上少见啊...貌似很难遇到会有人说美版cv较好的...

当然了，我个人也是觉得xs系列的美版声优很不错，很喜欢，尤其1代和3代，3代基本上全都耐心的听完了:)

作者: osk666 时间: 2008-7-27 00:37
XS中有上帝吗?没有吧.没有吧-_-
若真上帝出来,偶才不喜欢呢.
上帝和神是不同的.

神棍属性是有,不过距离纯***作品也很远.......

作者: osk666 时间: 2008-7-27 09:36
也不可以这样说,因为美国人也有不少迷日本声优的.
日本声优的优秀基本为业界公认,不过貌似老宫不认-_-

作者: 一代猥人 时间: 2008-7-27 09:50

下面是引用osk666于2008-07-27 09:36发表的:
也不可以这样说,因为美国人也有不少迷日本声优的.
日本声优的优秀基本为业界公认,不过貌似老宫不认-_-

如果只是在动画及游戏上有成绩的话还不足以引起世界级的公认... 哪一天日本的CV无论什么片子都可以演绎得唯妙唯肖的时候... 才是他们真正成“神话”的时候

作者: 绝霜 时间: 2008-7-27 11:10
又在说配音啊
美版没觉得不好，只是日版是在太顺耳……

作者: osk666 时间: 2008-7-27 11:36
看来你是真不懂,当你看过日语版射雕或三国演义后你就明白了...........

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