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标题: [征用战贴]战贴集合,请勿以其他游戏诋毁/战,不要跟主机战神等一切无下限MJ战,另开战 [打印本页]
作者: snakehsu    时间: 2008-6-28 22:45
标题: [征用战贴]战贴集合,请勿以其他游戏诋毁/战,不要跟主机战神等一切无下限MJ战,另开战
本来是回 beijingrocky 的战贴，发现原帖锁了，贴在这里。主要是和 beijingrocky 说过喜欢的 COD 4 对比（我也很喜欢），beijingrocky 如果为了批驳我又说 COD4 是渣或者什么“隐藏要素”之类我就囧了。

另外即使真人拿 BB 弹互射我也觉得是很可怕的事情。所以有 wargame 经验的就不用拿他们的经验来拍我了，反正我没有这种经验。以下涉及的军事知识都来自报刊杂志网络甚至游戏企划/宣传文案和游戏本身。但我以为至少符合 common sense。

Now that both OP and I are Call of Duty 4: Modern Warfare players I'd like to discuss some of the OP's opinion on MGS 4 using instances in COD 4 as examples.

* On s*** approaching from behind without being noticed: the OP asked why the PMC soldiers would not notice S*** approaching from behind while they are engaging local militia.  Well, I doubt you played COD 4 online.  To ensure the safety of your cover and advance of your teammates you are supposed to use suppress fire on enemy in the opposite cover, or they will frag/flash you and take you out in no time.  Which means you do not have time at all to turn your back to *known* enemies to check the noise behind you, which may well be from your teammates.  I think this explains why the PMC did not turn back when s*** approaches running to him.  In MGS 4 when there is no gunshot you cannot run towards an enemy without being discovered, if in doubt, play to see for yourself.

* On S*** checking his AK102 behind the truck: if you watch the cutscene carefully you will see that from the sniper and other PMCs' location they cannot see the back of the truck where s*** stands, when you can move around you will see there is cover from the sniper's fire as well.  Besides, all PMCs are too busy picking off militia rushing at them, based on the same reason mentioned above.  Now recall the last part of "One Shot, One Kill" in COD 4, most enemies are rushing towards Captain MacMillan because he's a greater threat, and in certain locations you can safely pick off enemies and they will not pay too much attention.  The same goes for you: if you prone beside Captain MacMillan you will have to concentrate on your front and have less time dealing with enemies coming from the bumping cars (your right hand side).  So the PMCs would not notice S*** who only had two shots at the side of the scene.

* On the Robe and Vest problem: you are right.  But this is not a tactic problem, we will talk about posing later.

* On picking up AK102 and checking the body: the reason S*** did not check the body first is because nobody would play dead next to a booby-trap or a working rifle, what if someone pick the rifle and shoot him?  But after S*** picks up the rifle he needs to check if the downed man can still wake and pose a threat to his back.  In COD 4 online battle when you were green you were killed a few times by enemies going prone whom you think is only a corpse, right?

* On entering the room where Johnny stand behind the door: let's not forget the purpose of S*** to enter the room: to rendezvous with his support unit Rat Patrol Team 01.  The risk here is that the Rats are eliminated already and S*** is walking into an ambush.  But any force able to kill off the Rat Patrol cannot be an one-man army, and of course they cannot all hide behind the door.  A group of enemy will take positions in the room where they can control *all* exits and have a clear view (thus a clear fire line).  Camping behind a door gives you limited field of view and make you vulnerable to enemies coming from other entrances, even a stray bullet in the cross fire can kill you.  And what if the enemy use door breach charges you see in COD 4 and Rainbow 6?  Hiding behind the door may be a tactic used by banker robbers and serial killers, but seldom used by modern army combatants.  Therefore, your tactic to push the door all the way against the wall may be a suitable tactic for SWAT (when they are out of flashbang and door breach, that is), but do not suit CQB between groups of soldiers.  And do not forget this, Captain Price do not push the door all the way, either.

* On the tactic book you referred to: again it make sense in anti-terrorist CQB but do not work for a full-scale modern warfare.  The SWAT member strifes to ensure the room is clear, but he may face multiple firing automatic rifles/machine guns if the opponents are not just equiped with sub-machine guns and pistols.  How can him pick off all during the short time while he's being heavily suppressed?  Even if he reach the cover the bullet may shoot through.  S***'s tactic is to reduce exposure at the door step as much as possible and judge the situation in the room as quick as possible, which I think suit better for the battle field instead of for typical police/hostage/hostile scene.

* On the weird behaviour of dead FROGS and other Sci-Fi part you would not appreciate: consider Hideo made all these for your viewing pleasure.  Of course some people may find less fun and joy in them.  But let's face it, some of them make it easier for you to play (such as FROG's blue smoke make you know for sure they are dead) and some are good experience (we all know two people with pistols taking on countless soldiers with P90s in close range would be dead very soon, but would you rather see the couple die?  And oh ain't they stylish?).  And I don't care which game's fanboy you are, you can always find unexplainable parts in them.  In COD 4 Veteran diffi***y, at the end of "Hunted", Gaz rush up the slope and shout "This is outrageous mate!", but you can see a few enemies finding cover at his 10 o'clock not shooting him.  Is that real?  And why are enemies respawning all the time?  Why I cannot fire an RPG at the Mi-28 so it will not crush towards MacMillan?  At the beginning of "Shock and Awe" your CH-47 is so easy to get shot down but at the end of the same mission it is invulnerable in the face of all those soldiers shooting at it?  Not to mention games like Quake, do people really fire rocket launcher at their foot to fly higher?  All games are artificial, therefore their purpose is not to reflect reality as it is (because they can't) but to provide we players some experience that exceeds reality just as other artificial arts (movies, paintings etc.) do.

战吧，战吧。哪个敢涉及人身攻击的，这是找死。另开贴的，也是找死。
by Levn.
作者: temjin    时间: 2008-6-28 23:04
好像那家伙英语不大好。。。。。。。
当然我也是。。。。。。==
作者: aleph0    时间: 2008-6-28 23:21
下面是引用s***hsu于2008-06-28 22:45发表的MGS4 中的战术/战场合理性问题及与其他游戏的比较:
本来是回 beijingrocky 的战贴，发现原帖锁了，贴在这里。主要是和 beijingrocky 说过喜欢的 COD 4 对比（我也很喜欢），beijingrocky 如果为了批驳我又说 COD4 是渣或者什么“隐藏要素”之类我就囧了。

另外即使真人拿 BB 弹互射我也觉得是很可怕的事情。所以有 wargame 经验的就不用拿他们的经验来拍我了，反正我没有这种经验。以下涉及的军事知识都来自报刊杂志网络甚至游戏企划/宣传文案和游戏本身。但我以为至少符合 common sense。

Now that both OP and I are Call of Duty 4: Modern Warfare players I'd like to discuss some of the OP's opinion on MGS 4 using instances in COD 4 as examples.
.......

well said, no game's reality yet no entertainment's profound.
btw, superb english
作者: 东城    时间: 2008-6-28 23:25
写得很不错...可惜马甲雷应该看不懂..........
作者: squllroina    时间: 2008-6-28 23:28
看完好累啊……

好久沒有那麽仔細的看文樂~
哈哈哈~
作者: heihachi    时间: 2008-6-28 23:29
只是那个人脑残而已。
s***在开场的时候第一句说话是什么？
war has change！（战争已经改变）而且还一再而三强调。

有些人说了一通***，还以为证据满地，就不知道一地是粪便。
其实自己根本连MGS4都没玩过呢。
作者: chrissnake    时间: 2008-6-28 23:32
没玩过的人跟他认真你就输了～
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-28 23:33
这是LZ你自己打的?????????????i've already 囧ed if it's true
作者: 东城    时间: 2008-6-28 23:42
马甲雷号称喜欢军事游戏,却连OFP和ARMA都不知道..........
作者: snakehsu    时间: 2008-6-28 23:45
下面是引用spikespiegel于2008-06-28 23:33发表的:
这是LZ你自己打的?????????????i've already 囧ed if it's true
我便是那擅长用英文吐槽中文写作忘光光的留学未归国人员啊……
作者: 旺达二世    时间: 2008-6-29 00:28
狙击枪怎么可能无论远近每发子弹都落在十字线***交叉点的！怎么可能不调节就直接打呢！不光MGS这样，连COD4都这样！

切换武器怎么可以这么快呢！尤其是COD4,我拿把M40，随意按一下键盘，立马就捅刀子了！

而且主角从来不吃饭喝水拉屎睡觉！太不象话了！好歹也要放个P吧？结果肠道阻塞，从来不放P！

好歹MGS里的SNAKE还可能会感冒打喷嚏，MGS4里的SNAKE弯腰时间长了还会捶捶背……

唉，看来除了MGS以外，其他游戏都很肤浅啊……

坏了，我居然参与讨论这样的问题，这简直就是对上帝的侮辱，对上帝的艺术品，伟大的MGS的侮辱。

算了，当我什么也没说。
作者: chinese@mgo    时间: 2008-6-29 00:30
我的MAYA.........
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 01:05
LZ没解释一个人同时带N种武器包括油桶一类的问题,只是解释了下之前说战术动作硬伤的问题,另外也没有解释更需要发挥玩家想象力的章鱼迷彩问题,还有跑步接近潦倒小兵的问题

同时我还有一点要说:SNAKE如果用不带消声的***击倒并行的小兵时一个小兵被击倒,另一个居然还浑然不知,反应非常不自然,隐藏与危险2就不会这样
作者: 东城    时间: 2008-6-29 02:40
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 01:05发表的:
LZ没解释一个人同时带N种武器包括油桶一类的问题,只是解释了下之前说战术动作硬伤的问题,另外也没有解释更需要发挥玩家想象力的章鱼迷彩问题,还有跑步接近潦倒小兵的问题

同时我还有一点要说:SNAKE如果用不带消声的***击倒并行的小兵时一个小兵被击倒,另一个居然还浑然不知,反应非常不自然,隐藏与危险2就不会这样

要不要解释一下COD4里的NPC为什么打不死？  是不是想每一个地方都较真？


***带消声好不好？
并行的人被麻醉了另一个人怎么可能知道？  找个朋友和你并行，过一段时间他停下，看你多久能发现。。。
当然，如果你是赛亚人就另当别论， 战斗民族嘛。。。
作者: 阿狗阿猫    时间: 2008-6-29 02:45
下面是引用chinese@mgo于2008-06-29 00:30发表的:
我的MAYA.........


你太可爱了,虽然我的英文也不好  
作者: feathertop    时间: 2008-6-29 02:54
又见某位爱提hidden & dangerous 2的。。。。。。
作者: waterfire    时间: 2008-6-29 03:00
游戏是用来玩的，好多设定不是制作人没能力做到而是怕你没能力通过，要论真实，挨了***应该立马警戒，同伴睡了除了很快就会发现外还应该立马警报。敲墙引诱敌人一次可以，两次只要不是个***都会知道肯定有入侵者进来了还不拉警报？最重要的如果我们是杂兵，在发现入侵者拉响警报后搜寻多长时间才敢放心取消警戒状态？SC里面可以枪打灯泡制造黑暗环境，你要是杂兵看到灯泡突然暴掉了会怎么想？和游戏中的杂兵换位思考其实是个蛮有意思的事情，你会发现他们***得可笑，不过在游戏里对他们的智商进行过度的要求，同样也是极端可笑的。
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 03:04
[quote]下面是引用waterfire于2008-06-29 03:00发表的:
游戏是用来玩的，好多设定不是制作人没能力做到而是怕你没能力通过，要论真实，挨了***应该立马警戒，同伴睡了除了很快就会发现外还应该立马警报。敲墙引诱敌人一次可以，两次只要不是个***都会知道肯定有入侵者进来了还不拉警报？最重要的如果我们是杂兵，在发现入侵者拉响警报后搜寻多长时间才敢放心取消警戒状态？SC里面可以枪打灯泡制造黑暗环境，你要是杂兵看到灯萃蝗槐┑袅嘶嵩趺聪耄亢陀蜗分械脑颖?晃凰伎计涫凳歉雎?幸馑嫉氖虑椋?慊岱⑾炙?侨踔堑每尚Γ?还?谟蜗防锒运?堑闹巧探?泄?鹊囊?螅???彩羌?丝尚Φ摹?/quote]
咱们都是相对的来说的.............FEAR的会跟你捉迷藏的AI你不是没见过吧??MGS4这种强调AI的游戏离人家还很远
作者: 蝙蝠侠    时间: 2008-6-29 03:07
8楼的朋友的讨论态度我很欣赏，非常支持这样的讨论心态！求同存异嘛。
作者: waterfire    时间: 2008-6-29 03:15
fear没玩过，不过mgs非警戒时刻的AI毕竟是为游戏服务的，因为这个AI只需聪明到让敌人发现你就够了，还有就是能让技术稍高的玩家在不被发觉的情况下对其进行耍弄以增加游戏性。被发现后敌兵是源源不断的，玩家应做的是避免战斗以转到非警戒AI的环境下而不是坚持火拼，所以此时的AI同fps的比也不是非常合适，因为敌人打不光，横竖都是个死，敌人很聪明固然好，但难度的主要来源还是敌人无限的数量。如果太过苛刻，游戏过程会变得很无聊。
作者: 东城    时间: 2008-6-29 03:43
FEAR AI非常好，其它方面表现就一般了 但其AI非常值得COD4 GOW之流学习 尤其是以***见长的COD系列  期待早日取代无敌的小黑屋和神枪手
MGS4玩家被发现后AI表现还行，至少懂得朝掩体后扔手雷， 也会抄包人，虽然比不上FEAR（目前为止没有哪个游戏能比得了）。 潜行中的AI表现很好， 虽然偶尔会出现一些难以理解的事....
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 03:45
下面是引用waterfire于2008-06-29 03:15发表的:
fear没玩过，不过mgs非警戒时刻的AI毕竟是为游戏服务的，因为这个AI只需聪明到让敌人发现你就够了，还有就是能让技术稍高的玩家在不被发觉的情况下对其进行耍弄以增加游戏性。被发现后敌兵是源源不断的，玩家应做的是避免战斗以转到非警戒AI的环境下而不是坚持火拼，所以此时的AI同fps的比也不是非常合适，因为敌人打不光，横竖都是个死，敌人很聪明固然好，但难度的主要来源还是敌人无限的数量。如果太过苛刻，游戏过程会变得很无聊。
无限增加数量的做法本身就很低级
作者: 渣滓s    时间: 2008-6-29 03:52
想接近真实系是吧？
玩玩siren就好……主角被敲几下就死掉了……
完全贴近现实

其他的俺没话说了~
作者: aleph0    时间: 2008-6-29 05:22
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 01:05发表的:
LZ没解释一个人同时带N种武器包括油桶一类的问题,只是解释了下之前说战术动作硬伤的问题,另外也没有解释更需要发挥玩家想象力的章鱼迷彩问题,还有跑步接近潦倒小兵的问题

同时我还有一点要说:SNAKE如果用不带消声的***击倒并行的小兵时一个小兵被击倒,另一个居然还浑然不知,反应非常不自然,隐藏与危险2就不会这样

跑步接近必被发现，就是撂倒了也响警报了

好像没有***是不带消声的，三代里要是消声器损耗完了一般玩家也就暂时放弃使用了（可以在绝对安全的地方用）。H&D你都有充裕的时间把他们都杀死啊，不用担心响警报破坏0发现
作者: snakehsu    时间: 2008-6-29 05:36
关于18楼提到的小兵对***声的反应做了一下实验，实验对象有第一幕 B&B 亮相后的两个小兵，第三幕开始后不久公园里的两个小兵和第五幕里的两个 FROG 兵。结论是攻击站在后面的士兵后，前面的士兵有什么反应取决于枪的类型。Mk.22 不用说不会造成任何反应。Mosin-Nagant 在中距离也不会造成反应，而散弹枪使用麻醉弹必须离得很远才不会引起警觉。小兵还是只会听枪声不会听人倒下的声音，但在 PMC 和民兵交战时上攻击离某士兵很近的身后的士兵也会导致前者出现白色感叹号，问一句“What's up”之类。我觉得比起当年 MGS 1 不论多大的场景非消音武器开一枪立即全场警戒要合理一些，当然也可以说跟4的战场环境有关系。

另外我觉得19楼说得对，在游戏中投入什么样的技术取决于制作人打算让你怎样玩这个游戏，或者说游戏的规则。MGS 4 的规则就是小兵倒地不出声，那么技术可以实现这一条和其他的规则就可以了，片面地追求真实或者高技术是没有意义的。就像打砖块的游戏规则就是2D平面世界和简单的反射定律，你可以做一个支持 DirectX 10，高分辨率凸凹贴图和景深效果，还支持 AGEIX 物理引擎的打砖块游戏，但这只是不必要地复杂化而已。COD 4 的武器真实吗？我不能切换单发和全自动，也没法选择是否使用曳光弹，而所有武器的杀伤力只根据射程分为两段，射程到了以后子弹就从飞行高度直接掉地上，不考虑空气阻力和重力。这真实吗？我认为从制作组的目的——联机对战的平衡和单人任务的真实感、电影感——来说足够真实了。同样，MGS 4 的目的如果是让玩家完成一个有着厚重背景的单兵潜入的传奇故事又不至于被为难死，同时用这个引擎顺便做一个平衡好玩的联机模式，我觉得它的技术和真实度也完全是足够的。
作者: aleph0    时间: 2008-6-29 05:57
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 02:57发表的:

还有一点MGS4场景中每一个小兵位置都是固定的.次数多了就有固定路线了.....这也是历代AI一大特点,不光我说的H&D,很多的游戏都早不是这样了........我说的不是在战斗状态下击倒小兵的,比如一条走廊,SNAKE用章鱼迷彩躺地上,有两个小兵并排路过然后从背后不用消声器开一枪潦倒其中一个以后,另一个过了1秒钟也没反应..........这其实是很低级的问题......很多游戏早不是这样了,既典型也不普遍的例子还是H&D2,更别提COD4了,还有现在哪个游戏不是符合真实的武器装备??CRYSIS COD4 GOW.. 潜行者和H&D2甚至还有重量限制........这些MGS4根本连边都没沾

mgs系列中小兵位置和巡逻路线都是固定的，并不只是四代。反倒是四代有了战场的概念，双方交火产生不同结果会影响一定区域内的npc分布和走位。话说回来固定版面才是最大的特色和乐趣所在，玩过1代和2代的VR就能体会到每个任务/场景都是一个解题过程。如何在敌兵数据已知的情况下，作出一个0杀0发现的最速方案。很多游戏不是这样，很好，it makes mgs look unique. 在这个意义上讲AI毫无意义——npc只是对一些输入做了最简单的反应，跑过去看，拉或不拉警报，历代提升的只是输入的种类和灵敏度，从只有狭窄视野的视觉和基本没有的听觉反应到如今高灵敏的视听嗅。不过这也已经给玩家的解题设置了足够的难度。

再说一遍，不用消声器开枪是会被发现的，不管是不是两个人并排走，除非敌人离你很远听不到，但是那样有何必要开火？如果开枪无声无息，只要放倒的人在别的敌兵的视野范围之内也会有反应。

装备问题，无伤大雅，再真实的游戏也有过多的武器和弹药携带量。你可以说这是mgs“不真实”之处，so what? 不过”连边都没沾“这种话显然是您自己想象的，携带数量超过70kg压力会增长，从这个意义上说，至少沾了点边
作者: aleph0    时间: 2008-6-29 06:07
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 03:04发表的:

咱们都是相对的来说的.............FEAR的会跟你捉迷藏的AI你不是没见过吧??MGS4这种强调AI的游戏离人家还很远

没听说mgs过分强调AI。敌人只要有一定发现能力会拉警报就ok了。很多人玩高难度都是设定的被发现就直接gameover，要敌兵的战略战术何用？fear的AI是首屈一指，虽然我没玩过，那么请教可以0杀人通关么
作者: aleph0    时间: 2008-6-29 06:09
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 03:45发表的:

无限增加数量的做法本身就很低级

mgs中增援从来不是无限的，只是高难度下敌兵数量有足够解决你的能力罢了。
作者: snakehsu    时间: 2008-6-29 06:29
嗯，Rainbow Six 一代就实现了每次都有变化的敌人分布，技术上2008年的小岛组应该没有什么问题。但是每次都变化的敌人将使玩家不得不永远匍匐前进，这样成就感恐怕会大打折扣，而且种种变态玩法和最速的追求就困难得多了。
敌人位置会变并不是一个游戏好玩与否的评判标准。从现在的情况看，H&D 系列并不比敌人数量配置永远不变的 Commandos 系列更受玩家的推崇。
至于24楼说无限增加敌人数量（无限 respawn）的做法很低级，恕我不能同意。MGS 4 在警报阶段总有敌兵纠缠是为了迫使玩家尽快想法转入非警报模式，与数量骤然增加行为更加积极的敌人捉迷藏也增加了紧张感；COD 4 很多地方也有不断 spawn 的敌人，玩家不踩到 checkpoint 就不会停，那是为了不至于出现冷场。很多 FPS 的敌人 AI 也说得过去，但打完一个场景里有限的敌人后玩家不知所措只有到处试那个门能不能开，这恐怕也不是很高级的做法吧？低级与否取决于制作者怎样把这些手段利用起来。如果 One Shot, One Kill 最后没有潮水般的敌人，Price 和 MacMillan 打完小猫三两只之后就一边聊天一边等直升机，这一关乃至整个单人战役还会那么让人津津乐道么？同样，要想出既能维持紧张感，难度适中，又不依赖于无限 respawn 的 MGS 警报模式，恐怕也不是像随便说一句“低级”那么简单的事。
作者: 终极幽灵    时间: 2008-6-29 07:28
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 03:45发表的:

无限增加数量的做法本身就很低级
那什么样是高级的~？
作者: 终极幽灵    时间: 2008-6-29 07:36
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 02:57发表的:

还有一点MGS4场景中每一个小兵位置都是固定的.次数多了就有固定路线了.....这也是历代AI一大特点,不光我说的H&D,很多的游戏都早不是这样了........我说的不是在战斗状态下击倒小兵的,比如一条走廊,SNAKE用章鱼迷彩躺地上,有两个小兵并排路过然后从背后不用消声器开一枪潦倒其中一个以后,另一个过了1秒钟也没反应..........这其实是很低级的问题......很多游戏早不是这样了,既典型也不普遍的例子还是H&D2,更别提COD4了,还有现在哪个游戏不是符合真实的武器装备??CRYSIS COD4 GOW.. 潜行者和H&D2甚至还有重量限制........这些MGS4根本连边都没沾
MGS4场景中每一个小兵位置都是固定的  恩  你去看看COD4是不是固定的~再显示你的下限~~
不待消声器开一枪小兵1秒钟也没反应~~ 你距离人家多远 什么难度~ 他们是不是正在打仗 你是不是已经隐藏好了~
再回去看看你自以为无敌的COD4~ 告诉我船战那关主角等开这枪仍这雷到敌人卧室的时候那几个敌人怎么还在睡觉~ 都是聋子~？
阻击手那关 主角在草地中爬行怎么躲过的百余人的搜索的 在草很低情况下~~ 都是瞎子~？
来说说啊
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 10:57
下面是引用终极幽灵于2008-06-29 07:36发表的:

MGS4场景中每一个小兵位置都是固定的  恩  你去看看COD4是不是固定的~再显示你的下限~~
不待消声器开一枪小兵1秒钟也没反应~~ 你距离人家多远 什么难度~ 他们是不是正在打仗 你是不是已经隐藏好了~
再回去看看你自以为无敌的COD4~ 告诉我船战那关主角等开这枪仍这雷到敌人卧室的时候那几个敌人怎么还在睡觉~ 都是聋子~？
阻击手那关 主角在草地中爬行怎么躲过的百余人的搜索的 在草很低情况下~~ 都是瞎子~？
.......
MGS4这种游戏玩多了很容易摸索出固定路线,我强调的是这个........我玩COD4但对它没爱,H&D2你是没玩过,我没什么好跟你说的.....
你觉得低的难度就应该犯这种低级错误是吗???跟这种moronic敌人周旋很好玩是吧??由此得出MGS4是好游戏是吧??
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 11:03
下面是引用aleph0于2008-06-29 06:07发表的:


没听说mgs过分强调AI。敌人只要有一定发现能力会拉警报就ok了。很多人玩高难度都是设定的被发现就直接gameover，要敌兵的战略战术何用？fear的AI是首屈一指，虽然我没玩过，那么请教可以0杀人通关么
人家游戏就不是那么设计的,说MGS4没强调过AI ??你们自己应该清楚吧??何况MGS4这游戏AI要不好还能玩么?
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 11:11
下面是引用aleph0于2008-06-29 05:22发表的:


跑步接近必被发现，就是撂倒了也响警报了

好像没有***是不带消声的，三代里要是消声器损耗完了一般玩家也就暂时放弃使用了（可以在绝对安全的地方用）。H&D你都有充裕的时间把他们都杀死啊，不用担心响警报破坏0发现
H&D好玩就好玩在步步为营的方式,只要绝对足够小心,完全暗杀也没问题的.....但被发现以后反应还是很真实的,敌人会过来查看......不过都是地图上原有的敌人,完全不会凭空从屏幕边上冒出来那么多人增加难度,而且H&D2敌人的位置被发现以后会更换位置,使得游戏更考验玩家,而MGS4就不同,解除警报以后自己回原位,增援的小兵也消失了.....从系统设计上这就是硬伤!!MGS2还可以容许这样的设计,到4了还一点进步也没有,真没意思
作者: franklin191    时间: 2008-6-29 11:16
...我英语不是很好..
作者: aleph0    时间: 2008-6-29 11:17
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 11:03发表的:

人家游戏就不是那么设计的,说MGS4没强调过AI ??你们自己应该清楚吧??何况MGS4这游戏AI要不好还能玩么?

mgs也不是那么设计的，不需要过复杂的战斗AI，只要敏锐的能限制潜入的敌兵就有个八成了。

或许我没关注太多的发售前情报，不过在我印象中一直着重打的是画面牌和剧情牌。要说AI最多是有些特定设计的动作，有两军交战使情况复杂化罢了。我不知道拿枪指着敌兵他会说dont shoot是不是AI的体现
AI不好？我不知道1代2代VR里的敌兵AI是好是坏，他们路线固定视线固定，互动性少得可怜，被他们看到就mission failed，一样很多人玩得津津有味——因为这些任务确实有趣而且有挑战性，这种趣味仅仅用高AI和完全拟真是无法表现的。
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 11:19
下面是引用aleph0于2008-06-29 05:57发表的:


mgs系列中小兵位置和巡逻路线都是固定的，并不只是四代。反倒是四代有了战场的概念，双方交火产生不同结果会影响一定区域内的npc分布和走位。话说回来固定版面才是最大的特色和乐趣所在，玩过1代和2代的VR就能体会到每个任务/场景都是一个解题过程。如何在敌兵数据已知的情况下，作出一个0杀0发现的最速方案。很多游戏不是这样，很好，it makes mgs look unique. 在这个意义上讲AI毫无意义——npc只是对一些输入做了最简单的反应，跑过去看，拉或不拉警报，历代提升的只是输入的种类和灵敏度，从只有狭窄视野的视觉和基本没有的听觉反应到如今高灵敏的视听嗅。不过这也已经给玩家的解题设置了足够的难度。

再说一遍，不用消声器开枪是会被发现的，不管是不是两个人并排走，除非敌人离你很远听不到，但是那样有何必要开火？如果开枪无声无息，只要放倒的人在别的敌兵的视野范围之内也会有反应。
.......
潜行者和H&D2携带大量武器时都有背包的,还根据容量有区别,MGS4有吗??没有还设置压力设定更是掩耳盗铃的笑话
作者: owen66366636    时间: 2008-6-29 11:24
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 03:04发表的:

咱们都是相对的来说的.............FEAR的会跟你捉迷藏的AI你不是没见过吧??MGS4这种强调AI的游戏离人家还很远
我怎么觉的你总是在和别人唱反调？ 难到你就是那MJ？
作者: chrissnake    时间: 2008-6-29 11:28
下面是引用owen66366636于2008-06-29 11:24发表的:

我怎么觉的你总是在和别人唱反调？ 难到你就是那MJ？
因为这就是他的任务，喷子的义务～
作者: toleoring    时间: 2008-6-29 11:41
All games are artificial, therefore their purpose is not to reflect reality as it is (because they can't) but to provide we players some experience that exceeds reality just as other artificial arts (movies, paintings etc.) do.

就是这样的........
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 11:45
下面是引用toleoring于2008-06-29 11:41发表的:
All games are artificial, therefore their purpose is not to reflect reality as it is (because they can't) but to provide we players some experience that exceeds reality just as other artificial arts (movies, paintings etc.) do.

就是这样的........
说的真标准~~~学习一下~~
作者: aleph0    时间: 2008-6-29 12:11
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 11:19发表的:

潜行者和H&D2携带大量武器时都有背包的,还根据容量有区别,MGS4有吗??没有还设置压力设定更是掩耳盗铃的笑话

没有背包，so？玩起来有区别吗。是你先说的连边都不沾，我说至少沾了点边，你就又说掩耳盗铃，请不要滥用成语啊谢谢。
作者: pance    时间: 2008-6-29 12:13
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 01:05发表的:
LZ没解释一个人同时带N种武器包括油桶一类的问题,只是解释了下之前说战术动作硬伤的问题,另外也没有解释更需要发挥玩家想象力的章鱼迷彩问题,还有跑步接近潦倒小兵的问题

同时我还有一点要说:SNAKE如果用不带消声的***击倒并行的小兵时一个小兵被击倒,另一个居然还浑然不知,反应非常不自然,隐藏与危险2就不会这样

首先,这一代的***是直接配消声的,不带消声的***是3代的,你用3代的武器评论4代的游戏,看来是4都没摸过

其次,我觉得麻倒一个另一个浑然不知,这很正常,上面已经有人回复你了,很多时候,你会发现,你在和已经离开的聊天对象说话,原因是你心里默认他还在你身边和你聊天

至于油桶问题,我儿子将来如果问我,爸爸,为什么那人身上可以戴这么多东西,我会回答他说,儿子,这是游戏嘛,和真实是不一样的哦. 我觉得你又不是3岁小孩了,还问这么幼稚的问题有必要吗.
作者: 终极幽灵    时间: 2008-6-29 12:17
下面是引用pance于2008-06-29 12:13发表的:


首先,这一代的***是直接配消声的,不带消声的***是3代的,你用3代的武器评论4代的游戏,看来是4都没摸过

其次,我觉得麻倒一个另一个浑然不知,这很正常,上面已经有人回复你了,很多时候,你会发现,你在和已经离开的聊天对象说话,原因是你心里默认他还在你身边和你聊天
.......
说这么多干吗~ 看看下面这个
下面是引用chriss***于2008-06-29 11:28发表的:

因为这就是他的任务，喷子的义务～
作者: pance    时间: 2008-6-29 12:27
下面是引用aleph0于2008-06-29 06:09发表的:


mgs中增援从来不是无限的，只是高难度下敌兵数量有足够解决你的能力罢了。

MGS4里有很多场景是无限的,至少我在一个地方杀了15分钟人,至少倒了150人吧,目的就是看看人杀的晚不,最后我放弃了
作者: pance    时间: 2008-6-29 12:31
另外,关于杀人,我记得当我杀到一定数量时,突然会有一个声音从天而降,问我是不是杀人狂,我玩得是日版,我当时反应就是惊动BB的灵魂了
作者: chrissnake    时间: 2008-6-29 12:36
这就是每杀100人小岛就出来问候一下玩家而已……
作者: aleph0    时间: 2008-6-29 12:40
下面是引用pance于2008-06-29 12:27发表的:


MGS4里有很多场景是无限的,至少我在一个地方杀了15分钟人,至少倒了150人吧,目的就是看看人杀的晚不,最后我放弃了
有吗，有的战场场景确实是无限的，不管你是不是被发现或是有没有杀人，pmc和民兵互杀后都有相应补充，他们是分不出胜负的
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 12:46
下面是引用东城于2008-06-29 12:27发表的:
既然那么推崇H&D2，那就说说吧。  我玩过1代，是个不错的游戏，但问题太多使我不得不放弃。
2代没玩过，去GS看了看review...原来这就是你所谓的高级AI啊....



.......
这个游戏系统毕竟是非常复杂的...你觉得一个03年的游戏系统不但要操纵数十个敌兵的AI还要准确无误的根据玩家的操作及时的做出反应是一件容易事么??除你以外系统还要有三个队友同时控制......这个游戏敢这么做就已经值得赞扬了.....可以说算是相当接近真实的游戏.....想到合金装备,还有这么多它的狂热份子,我还是真是想笑.....

H&D2的AI我觉得还是有挑战性的........敌人会找掩护,快速从一个掩护跑到另一个掩护,但是在室内则会贴着墙猫腰慢慢移动.....至少说这些反应MGS4都是没有的......另外,你们不是说什么normal难度敌人AI低么???它反应可以迟钝点,但是笨到不知所措就不是AI的问题了......相比MGS4,它有队友么??H&D2队友的AI如果使用恰当还是很有乐趣的,你不能完全把它当真人看啊好不??用队友可以设定包抄,掩护,跟踪等等一系列简单但是有效的指令等等等等......这游戏优点太多了
作者: 恶魔巫师    时间: 2008-6-29 12:49
走了一个beijingrocky又出现一个spikespiegel     
作者: 终极幽灵    时间: 2008-6-29 12:54
下面是引用东城于2008-06-29 12:27发表的:
既然那么推崇H&D2，那就说说吧。  我玩过1代，是个不错的游戏，但问题太多使我不得不放弃。
2代没玩过，去GS看了看review...原来这就是你所谓的高级AI啊....



.......
原来H&D2是这样游戏啊  H&D2太好笑了~~
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 12:59
你说全灭敌人那是考验玩家水平的设定,说了你没玩过就别猜了......有几关其实完全隐蔽行动都可以达到任务目的,比如第一关潜入地下设施,前提必须把地面的敌人消灭才能进入吧???否则来个翁中捉鳖怎么办??有一关是解救一个上校,把他安全救出来也需要全灭敌人吧???当然用隐蔽的方式行动不管是在现实中还是在游戏中都是可以实现的,当然要看你水平了....游戏要求全灭敌人只是游戏设计者希望更全面体验游戏的一个设计罢了,和游戏本身的素质无关.......你这么看我觉得象管中窥豹 坐井观天
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 13:03
下面是引用终极幽灵于2008-06-29 12:54发表的:

原来H&D2是这样游戏啊  H&D2太好笑了~~
呵呵......你还能再肤浅点儿么?有很多人玩H&D2第一关都过不了.......我吧基本上玩了几年时间也就才可以无伤不用秘籍过前几关而已.....这个游戏要求太严格了,但是玩的好了,绝对能锻炼观察力...我玩FPS游戏的观察力就是通过这个游戏锻炼的........你说这MGS4能带来什么???高清电影
作者: owen66366636    时间: 2008-6-29 13:07
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 13:03发表的:

呵呵......你还能再肤浅点儿么?有很多人玩H&D2第一关都过不了.......我吧基本上玩了几年时间也就才可以无伤不用秘籍过前几关而已.....这个游戏要求太严格了,但是玩的好了,觉得能锻炼观察力...我玩FPS游戏的观察力就是通过这个游戏锻炼的........你说这MGS4能带来什么???高清电影
所以你还是去玩FPS游戏去吧 把M4当FPS游戏玩 你什么也得不到
作者: 东城    时间: 2008-6-29 13:08
H&D2的AI我觉得还是有挑战性的........敌人会找掩护,快速从一个掩护跑到另一个掩护,但是在室内则会贴着墙猫腰慢慢移动.....至少说这些反应MGS4都是没有的......
==============================================================
MGS4敌人一样会找掩护，而且历来都是猫着腰的


H&D2有闪光点，但是：
The missions are already very tough, so these sorts of problems, together with major bugs, can really try your patience. A level that should have offered 20 minutes of thrilling adventure stretched into a two-hour ordeal of drudge work, retries, crashes, and total lock-ups. Scripting bugs can make a number of missions nearly impossible to finish, requiring numerous retries.

这种游戏，恕我不奉陪了。 痛苦两小时为了20分钟的乐趣？
作者: 终极幽灵    时间: 2008-6-29 13:10
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 13:03发表的:

呵呵......你还能再肤浅点儿么?有很多人玩H&D2第一关都过不了.......我吧基本上玩了几年时间也就才可以无伤不用秘籍过前几关而已.....这个游戏要求太严格了,但是玩的好了,绝对能锻炼观察力...我玩FPS游戏的观察力就是通过这个游戏锻炼的........你说这MGS4能带来什么???高清电影
你去试试MGS4直接新游戏无伤通关 你需要几年时间~~~  说的话都搞笑
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 13:11
下面是引用东城于2008-06-29 13:08发表的:
H&D2的AI我觉得还是有挑战性的........敌人会找掩护,快速从一个掩护跑到另一个掩护,但是在室内则会贴着墙猫腰慢慢移动.....至少说这些反应MGS4都是没有的......
==============================================================
MGS4敌人一样会找掩护，而且历来都是猫着腰的


.......
所以MGS4站在人家面前是那么矮小.........
作者: 终极幽灵    时间: 2008-6-29 13:11
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 13:03发表的:

呵呵......你还能再肤浅点儿么?有很多人玩H&D2第一关都过不了.......我吧基本上玩了几年时间也就才可以无伤不用秘籍过前几关而已.....这个游戏要求太严格了,但是玩的好了,绝对能锻炼观察力...我玩FPS游戏的观察力就是通过这个游戏锻炼的........你说这MGS4能带来什么???高清电影
还有导致你几年时间也就才可以无伤不用秘籍过前几关而已的不会是游戏的BUG吧
有点可怜
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 13:13
下面是引用终极幽灵于2008-06-29 13:10发表的:

你去试试MGS4直接新游戏无伤通关 你需要几年时间~~~  说的话都搞笑
呵呵,那H&D2需要几十年时间......话说回来,无伤不是很难啊,关键不开枪,我玩MGS3的EEX的时候无伤那都是前提条件
作者: 终极幽灵    时间: 2008-6-29 13:14
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 13:13发表的:

呵呵,那H&D2需要几十年时间......话说回来,无伤不是很难啊,关键不开枪,我玩MGS3的EEX的时候无伤那都是前提条件
别废话  发个录象上来看看
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 13:18
下面是引用终极幽灵于2008-06-29 13:11发表的:

还有导致你几年时间也就才可以无伤不用秘籍过前几关而已的不会是游戏的BUG吧
有点可怜
是因为游戏中人物反应过于真实敏锐.........其实H&D2的BUG不是没有,咱客观说,上面那段文章说的挡路BUG那是什么游戏都有的啊,而且我玩的时候没怎么遇到过这个问题,主要我觉得还是应该在战术安排上提高一下,呵呵,战术安排这个层面MGS4更是望尘莫及了,你还指望这种小白游戏AI有互相配合的概念???还神作呢..........FEAR的AI我就不提了......那才是神一般的AI呢
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 13:19
下面是引用终极幽灵于2008-06-29 13:14发表的:

别废话  发个录象上来看看
https://bbs.luryl.com/viewthread.php?tid=601003
这是我一个马甲
作者: 终极幽灵    时间: 2008-6-29 13:24
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 13:18发表的:

是因为游戏中人物反应过于真实敏锐.........其实H&D2的BUG不是没有,咱客观说,上面那段文章说的挡路BUG那是什么游戏都有的啊,而且我玩的时候没怎么遇到过这个问题,主要我觉得还是应该在战术安排上提高一下,呵呵,战术安排这个层面MGS4更是望尘莫及了,你还指望这种小白游戏AI有互相配合的概念???还神作呢..........FEAR的AI我就不提了......那才是神一般的AI呢
挡路BUG 在MGS4里你去找找~~~  就算有人挡着 蛇都可以将人撞开 或用翻滚~~
你那个神作连这个最基本的动作都做不到？ 人都是铁打的？
作者: 终极幽灵    时间: 2008-6-29 13:25
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 13:19发表的:

https://bbs.luryl.com/viewthread.php?tid=601003
这是我一个马甲
你这是什么东西啊~~  MGS3和4无伤呢  你说的
作者: 东城    时间: 2008-6-29 13:27
又读了一下IGN的review，为什么GS和IGN都没有提到你推崇的敌人AI（除了IGN说敌人上梯子的AI明显有问题）？
估计是太“好”了，好到人家都不敢提了
作者: xiaodaose    时间: 2008-6-29 13:32
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 13:13发表的:

呵呵,那H&D2需要几十年时间......话说回来,无伤不是很难啊,关键不开枪,我玩MGS3的EEX的时候无伤那都是前提条件
MGS3的E-EX全程无伤？录象哪里有？起码我觉得最后坐摩托车追逐战那里是很难很难
作者: 深衣    时间: 2008-6-29 13:42
下面是引用xiaodaose于2008-06-29 13:32发表的:

MGS3的E-EX全程无伤？录象哪里有？起码我觉得最后坐摩托车追逐战那里是很难很难
还真有当真的，某些人撒谎是不打稿的。
作者: 终极幽灵    时间: 2008-6-29 13:42
下面是引用xiaodaose于2008-06-29 13:32发表的:

MGS3的E-EX全程无伤？录象哪里有？起码我觉得最后坐摩托车追逐战那里是很难很难
摩托车追逐战那里先不提 看看10人战这里

lees***不用说大家都知道是谁
下面是引用lees***于2006-12-06 21:59发表的:
能否提供录像？？？可以在排行榜进行排名！

spikespiegel的mj  看到“主机战神”这样的ID大家都了解他是一个什么样的人了吧
下面是引用主机战神于2006-12-06 22:33发表的:
可以录象..一会就去录~~
之后lz消失了
作者: 深衣    时间: 2008-6-29 13:46
终于想起来了，这人眼熟，对啊，这不是前一阵子被抡的主机战神吗，既然没机器又不喜欢，老在这专区喷啥呀？被抡上瘾了？
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 13:48
下面是引用终极幽灵于2008-06-29 13:25发表的:

你这是什么东西啊~~  MGS3和4无伤呢  你说的
这是我玩MGS3两个月后的记录,是EX难度,我现在不玩了....
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 13:50
下面是引用终极幽灵于2008-06-29 13:24发表的:

挡路BUG 在MGS4里你去找找~~~  就算有人挡着 蛇都可以将人撞开 或用翻滚~~
你那个神作连这个最基本的动作都做不到？ 人都是铁打的？
翻滚??这种动作在真实战争中是很不聪明的做法
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 13:53
下面是引用终极幽灵于2008-06-29 13:42发表的:

之后lz消失了
呵呵我用***玩的!!那时我一个场景重复了一个通宵时间.....累死我了
作者: xiaodaose    时间: 2008-6-29 13:54
打山猫小队的无伤有什么意义？EX难度我没玩过，E-EX是被发现就挂，根本不会给你受伤的机会
spikespiegel还是谈谈摩托追逐战无伤的心得吧
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 13:55
下面是引用深衣于2008-06-29 13:46发表的:
终于想起来了，这人眼熟，对啊，这不是前一阵子被抡的主机战神吗，既然没机器又不喜欢，老在这专区喷啥呀？被抡上瘾了？
我靠那时我一个人应付十几个人容易么??不会换位思考
作者: 终极幽灵    时间: 2008-6-29 13:55
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 13:50发表的:

翻滚??这种动作在真实战争中是很不聪明的做法
翻滚~ 你当小学时做的前滚翻呢。。。。。
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 13:56
下面是引用xiaodaose于2008-06-29 13:54发表的:
打山猫小队的无伤有什么意义？EX难度我没玩过，E-EX是被发现就挂，根本不会给你受伤的机会
spikespiegel还是谈谈摩托追逐战无伤的心得吧
我玩的就是一发现就挂的难度,我没说我EEX通关的,差不多玩到地下工厂那里吧
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 13:57
下面是引用终极幽灵于2008-06-29 13:55发表的:

翻滚~ 你当小学时做的前滚翻呢。。。。。
话说MGS4的翻滚动作还是象以往那么简陋
作者: chrissnake    时间: 2008-6-29 13:57
说到录像就缩卵，一个场景一个通宵都不过～

原来就是这样EEX无伤的啊？

还能再NB点么？
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 13:59
下面是引用深衣于2008-06-29 13:46发表的:
终于想起来了，这人眼熟，对啊，这不是前一阵子被抡的主机战神吗，既然没机器又不喜欢，老在这专区喷啥呀？被抡上瘾了？
我这不练习英语呢么???
作者: 终极幽灵    时间: 2008-6-29 14:00
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 13:57发表的:

话说MGS4的翻滚动作还是象以往那么简陋
这回又说简单了~  
要不怎么样~？ 让老蛇给你加个体操动作~？
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 14:01
下面是引用chriss***于2008-06-29 13:57发表的:
说到录像就缩卵，一个场景一个通宵都不过～

原来就是这样EEX无伤的啊？

还能再NB点么？
切切切,我总结的战术是万试万灵的......我现在只玩PC游戏的说....录那玩意有什么意义?给我发奖金么???我在总结的战术已经说明问题了
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 14:03
下面是引用终极幽灵于2008-06-29 14:00发表的:

这回又说简单了~  
要不怎么样~？ 让老蛇给你加个体操动作~？
要在真实中一个跟头一个跟头的摔不把人摔死......符合现实么??在水泥地上就那么摔.....况且这种动作没什么太大的战术意义
作者: chrissnake    时间: 2008-6-29 14:04
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 13:59发表的:

我这不练习英语呢么???

来错地方了，A9是讨论游戏的地方，特别是游戏专区～
作者: owen66366636    时间: 2008-6-29 14:06
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 13:13发表的:

呵呵,那H&D2需要几十年时间......话说回来,无伤不是很难啊,关键不开枪,我玩MGS3的EEX的时候无伤那都是前提条件
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 13:53发表的:

呵呵我用***玩的!!那时我一个场景重复了一个通宵时间.....累死我了
老大你不是自相矛盾么？
上面说简单 下面一个场景玩通宵？
作者: chrissnake    时间: 2008-6-29 14:07
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 14:01发表的:

切切切,我总结的战术是万试万灵的......我现在只玩PC游戏的说....录那玩意有什么意义?给我发奖金么???我在总结的战术已经说明问题了

矫情半天原来是只玩PC的家伙，原来你一切关于MGS4的感言都是TM的YY～
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 14:09
下面是引用owen66366636于2008-06-29 14:06发表的:

老大你不是自相矛盾么？
上面说简单 下面一个场景玩通宵？
下面我说的是玩MGS3啊
作者: owen66366636    时间: 2008-6-29 14:11
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 14:09发表的:

下面我说的是玩MGS3啊
你上面不是在说MGS3 EEX难度简单？
作者: 深衣    时间: 2008-6-29 14:11
大家不要理他了，此人明显是没得玩酸得难忍来故意捣乱的，他的逻辑跟“我是流氓我怕谁”“我没钱花打算抢银行，你们觉得合适不？”没什么区别
作者: chrissnake    时间: 2008-6-29 14:14
原来上面的“无伤不是很难啊,关键不开枪,我玩MGS3的EEX的时候无伤那都是前提条件”
是脑内YY补完的～
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 14:14
下面是引用深衣于2008-06-29 14:11发表的:
大家不要理他了，此人明显是没得玩酸得难忍来故意捣乱的，他的逻辑跟“我是流氓我怕谁”“我没钱花打算抢银行，你们觉得合适不？”没什么区别
我还没祭出我的时空飞梭呢..............
作者: chrissnake    时间: 2008-6-29 14:16
下面是引用深衣于2008-06-29 14:11发表的:
大家不要理他了，此人明显是没得玩酸得难忍来故意捣乱的，他的逻辑跟“我是流氓我怕谁”“我没钱花打算抢银行，你们觉得合适不？”没什么区别
颇有水区某脑残ID的作风呢～
作者: 4856231    时间: 2008-6-29 14:17
spikespiegel同学，谁和你说MGS里没有载重限制了，从MGS3开始就有了。
还有敌人的行走路线太固定，难道让说有士兵排排站，游街***吗？
现实中每个人还有不同的分工呢。
最后MGS毕竟只是潜入式游戏，AI太高根本就不能玩了，FPS还能残弹起发呢。
作者: xiaodaose    时间: 2008-6-29 14:25
下面是引用4856231于2008-06-29 14:17发表的:
spikespiegel同学，谁和你说MGS里没有载重限制了，从MGS3开始就有了。
还有敌人的行走路线太固定，难道让说有士兵排排站，游街***吗？
现实中每个人还有不同的分工呢。
最后MGS毕竟只是潜入式游戏，AI太高根本就不能玩了，FPS还能残弹起发呢。
MGS3里载重越大就越快饿，不过象spikespiegel这样玩E-EX难度无伤的高手来说是可以忽略的，我虽不能无伤好象也没吃东西，呵呵
还有MGS这样傻的AI人家打山猫小队都用了一通宵，要是再高点那........
作者: spikespiegel    时间: 2008-6-29 14:33
标题: Re:MGS4 中的战术/战场合理性问题及与其他游戏的比较
下面是引用xiaodaose于2008-06-29 14:25发表的:

MGS3里载重越大就越快饿，不过象spikespiegel这样玩E-EX难度无伤的高手来说是可以忽略的，我虽不能无伤好象也没吃东西，呵呵
还有MGS这样傻的AI人家打山猫小队都用了一通宵，要是再高点那........
这些都是些不痛不痒的设定.......一个人身上同时能携带火箭筒 P90 M4 和大量弹药么??这都做不到标榜真实是最笑话的事
作者: levnskano    时间: 2008-6-29 14:36
这个作为战贴，给你们争的地方，另开的直接禁言。别说没打过招呼，没看到是你的事。
另外，spikespiegel，我的眼睛会比较盯着你的帖子，因为你才是***的中心。
作者: xiaodaose    时间: 2008-6-29 14:36
标题: Re:Re:MGS4 中的战术/战场合理性问题及与其他游戏的比较
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 14:33发表的Re:MGS4 中的战术/战场合理性问题及与其他游戏的比较:

这些都是些不痛不痒的设定.......一个人身上同时能携带火箭筒 P90 M4 和大量弹药么??这都做不到标榜真实是最笑话的事
我对这些没兴趣，我是看到你MGS3的E-EX无伤才回贴的，不然我才懒得回这种贴子
你既然做不到那我也不说什么了
作者: owen66366636    时间: 2008-6-29 14:37
标题: Re:Re:MGS4 中的战术/战场合理性问题及与其他游戏的比较
下面是引用spikespiegel于2008-06-29 14:33发表的Re:MGS4 中的战术/战场合理性问题及与其他游戏的比较:

这些都是些不痛不痒的设定.......一个人身上同时能携带火箭筒 P90 M4 和大量弹药么??这都做不到标榜真实是最笑话的事
那你还是别玩游戏了 带着你的 火箭筒 P90 M4 去阿富汗体验什么叫真实吧
作者: fath    时间: 2008-6-29 14:44
唉～～～有意思么～～～～
作者: 肝性脑病    时间: 2008-6-29 14:58
这年头，什么号人物都有
作者: blackwinghyj    时间: 2008-6-29 15:03
不知道大家有沒有玩過盟軍敢死隊.......論戰術之類的合理真實性，我覺得這款遊戲最高，而且難度也是......



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