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标题: 蒙古以前是如何做到吊打欧洲人的 [打印本页]

作者: fyxr 时间: 2025-6-18 17:30
标题: 蒙古以前是如何做到吊打欧洲人的
欧洲骑士全身板甲。估计弩都射不穿，只有等火药发明，蒙古人就**，难道专门射马？骑士落地也是不好对付的，难道用狼牙棒砸？

作者: wyslg521 时间: 2025-6-18 17:58
这哪知道，可能是杜撰的

作者: hwh848 时间: 2025-6-18 18:02
本帖最后由 hwh848 于 2025-6-18 18:04 编辑

冷兵器时代骑兵战的蒙古军是很猛的，战术也先进懂得利用地形，天气，包围，消耗等等战术，装备也是复合弓普通铠甲随便就射爆，一般会先容轻骑兵箭雨洗地，引出对面重骑兵，靠自身轻骑诱敌深入以后重骑兵冲杀，有兴趣就直接去看看真实历史资料，你就不会有那么多靠猜的了蒙古攻打欧洲是13世纪中叶，那时候还是铁打冷兵器时代，而火器是元宋年间开始使用的，直到明朝开始到达顶峰有各式火铳，可惜后续的清朝没有发扬光大，反而被西方人学会了反过来按地上摩擦了

作者: 黑暗曜石之魂 时间: 2025-6-18 18:13
我最喜欢的就是帝国时代2里的蒙古剧情，虽然YY，但看着欧洲人血流成河，爽啊
看过马可波罗第二季吗，一个蒙古高手，就算是铁罐头+锁子甲+盔甲的一个十字军骑士照样被吊锤

作者: 深水埗 时间: 2025-6-18 18:58
ai时代，很多问题可以先尝试询问ai，再自己判断是否正确。
例如楼主的问题：蒙古以前是如何做到吊打欧洲人的，
来自Gemini的回答：
蒙古帝国在13世纪的三次大规模西征中，确实对欧洲造成了巨大的冲击和影响，被欧洲人称为“**”。他们能取得如此惊人的战果，主要得益于以下几个方面：

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### **1. 卓越的军事组织与战略战术**

* **高效的骑兵部队：** 蒙古军队以骑兵为主，分为轻骑兵和重骑兵。轻骑兵机动性强，擅长远距离弓箭射击和骚扰；重骑兵则装备较好的铠甲和长矛，负责在关键时刻发起决定性冲锋。这种轻重结合的配置，使得蒙古军队在战场上进退自如，兼具远程打击和近战冲击力。
* **灵活的战术运用：**
* **骑射战术（曼古歹）：** 蒙古骑兵极其擅长“安息人射箭法”，即一边佯装撤退，一边向后方追击的敌人射箭，持续消耗敌军。这种战术让欧洲重装骑士难以招架，追不上也逃不掉，只能成为箭靶。
* **诱敌深入和包抄：** 蒙古人善于利用地形，通过佯装溃败引诱敌人进入埋伏圈，然后进行多面包抄，将敌军彻底歼灭。
* **分散与集中：** 在行军时，蒙古军队可以分散行进，减轻后勤压力，提高行军速度；而在战斗时，又能迅速集结，形成局部优势。
* **情报收集和心理战：** 蒙古军队非常重视情报，通过侦察兵和间谍刺探敌情。他们还会散布谣言，夸大自己的残暴和实力，制造恐惧，迫使敌人不战而降，或者在心理上瓦解敌军的抵抗意志。
* **严明的纪律与坚韧的意志：** 蒙古士兵训练有素，体格强壮，能吃苦耐劳，适应严酷的气候条件。他们不贪图安逸，作战意志坚定。

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### **2. 先进的武器装备**

* **强大的**：** 蒙古人使用的弓箭射程远，穿透力强，是当时世界上最先进的弓箭之一。骑兵在马上也能灵活使用，极大地增强了远程打击能力。
* **改良的近战武器：** 弯刀、长矛和狼牙棒等近战武器也经过优化，更适合骑兵作战，能在近距离对抗中发挥优势。
* **学习和运用攻城技术：** 在征服中国和波斯等地后，蒙古人学习并引入了先进的攻城器械和技术，如投石机、回回炮等，弥补了游牧民族在攻城方面的不足，使得他们能够攻克坚固的欧洲城市。

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### **3. 欧洲内部的分裂与落后**

* **封建割据与各自为政：** 13世纪的欧洲处于封建割据状态，各国林立，诸侯之间矛盾重重，难以形成统一的抵抗力量。当蒙古大军来袭时，各国往往各自为战，无法协调有效地进行防御。
* **军事思想相对滞后：** 欧洲军队的战术相对保守，主要依赖重装骑士的正面冲锋，缺乏应对蒙古骑兵机动灵活战术的经验。在面对蒙古的迂回、包抄和远程打击时，显得十分被动。
* **信息闭塞：** 欧洲对来自东方的威胁认识不足，对蒙古军队的战力缺乏准确了解，导致准备不足。

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### **4. 时机因素与意外事件**

* **大汗去世：** 蒙古第二次西征本已横扫东欧，直逼维也纳，但由于窝阔台大汗的去世，蒙古军队按照惯例需要回师推选新大汗，这给了欧洲一个喘息之机，避免了更彻底的征服。
* **疾病传播：** 蒙古人在攻城战中，有时会将染病的尸体抛入敌城，这也在一定程度上导致了欧洲黑死病的流行，进一步削弱了欧洲的抵抗能力。

总的来说，蒙古军队能够“吊打”欧洲人，并非单凭蛮力，而是凭借其独特的军事体系、先进的战术、卓越的组织能力以及对欧洲内部弱点的利用。这些因素共同作用，使得蒙古铁骑在很长一段时间内成为了欧亚大陆上无可匹敌的力量。

作者: x81120885 时间: 2025-6-18 19:57
蒙古突骑+骑射“帕提亚战术”，东欧的重骑兵被放风筝啊，玩过帝国时代之类的RTS的老登都明白，“只要别被靠近，重骑兵就没什么好怕的”。
再加上当时巅峰的蒙古，1名骑兵+5匹备用马，马跑累了就轮着换马，一直都是有马状态；
东欧重骑兵被放了几轮风筝，马跑不动了，有马变无马了，这不就是任人宰割了吗，野战环境下被蒙古的高机动部队打得毫无还手之力……

作者: 爱未来的攻御 时间: 2025-6-18 19:59
貌似没打拜占庭
好歹罗马正统

所以没法说吊打吧

～～

作者: 终孽剑士 时间: 2025-6-18 20:47
靠骑射吧

作者: 坎离薄烟水 时间: 2025-6-18 21:57
蒙古是全员骑兵，核心战术是“***+骑射”，擅长迂回战术，主打一个远程，欧洲是重装骑士+步兵的组合，核心战术是“冲锋+近战”，阵型一乱就是菜鸡

作者: 我为eg狂 时间: 2025-6-18 22:26
本帖最后由我为eg狂于 2025-6-18 22:33 编辑

深水埗发表于 2025-6-18 18:58
ai时代，很多问题可以先尝试询问ai，再自己判断是否正确。
例如楼主的问题：蒙古以前是如何做到吊打欧洲人 ...

补充一下，历史上蒙古人动辄屠城，总是给人留下野蛮残暴嗜血的印象，不过既然他们能打得西亚和欧洲人丢盔弃甲，那肯定是有点东西的，他们虽然没有技术，但是懂得运用掌握技术的人才。

蒙古骑兵虽以野战无敌著称，但其攻城能力的突破，实则是技术整合、战术创新与多民族协作的结果。汉人工匠的贡献固然关键，但蒙古的攻城体系实为融合欧亚技术精华的产物。以下是具体分析：

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### 一、技术整合与工匠的集中运用
1. **俘虏工匠政策**
蒙古早期缺乏攻城技术，成吉思汗制定了一项核心策略：攻占城池后，**处决抵抗者但保留工匠**，集中安置于漠北作坊。例如攻金时，将汉地十余万户工匠迁至蒙古，专司兵器与攻城器械制造。
- **汉人工匠的作用**：负责制造牵引式杠杆投石机（如七梢炮）、火药武器（震天雷）及改进弩炮。**史料记载，西征时蒙古军中配有上千户汉人投石机手，其技术精度令中亚守军震惊。
- **西亚技术的吸收**：攻占花剌子模后，吸纳阿拉伯弩炮（ballistas）和配重式抛石机技术，并重用波斯工程师亦思马因，研制出“回回炮”（襄阳炮），可发射150斤石弹，射程达400米，落地砸深七尺。

2. **专业化兵种建设**
蒙古设立**世界首支专业炮兵部队**（炮手万户），由术赤统率，并任命汉人将领薛塔剌海为“砲手元帅”。西征时，攻城部队中汉人、波斯人占四分之一，蒙古人仅占四分之三。

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### 二、攻城武器与技术的革新
蒙古的攻城武器库兼具东西方技术，形成多层次打击体系：

| **武器类型**    | **技术来源** | **特点与威力**                            | **实战应用**                            |
|--------------------|--------------|---------------------------------------------|-------------------------------------------|
| **回回炮**       | 西亚       | 配重抛石机，射程400米，弹重150斤          | 攻襄阳时摧毁城楼，声震天地 |
| **震天雷**       | 金/宋       | 铁壳爆炸弹，破片杀伤，穿透铁甲             | 汴梁之战炸毁蒙古牛皮地道 |
| **飞火枪**       | 金          | 喷射火焰与铁渣，射程10步                   | 守城战反制，后被蒙古采用       |
| **攻城****    | 中西结合    | 可拆卸，射巨箭或火油罐                   | 山地作战中压制制高点          |
| **火油投射器**    | 阿拉伯    | 燃烧性武器，难以扑灭                      | 尼沙布尔战役焚烧城防 |

- **火器的系统化应用**：蒙古将宋金火器（如毒药烟球、铁火炮）与抛石机结合，形成“地狱级”火力。例如西征波兰时，投射含**的毒烟毯，制造生化攻击；攻巴格达时，“铁瓶”（铁火炮）被阿拉伯人视为恶魔武器。

---

### 三、攻城战术的创新
1. **心理战与消耗战**
- **驱民填壕**：强迫俘虏与平民充当炮灰，用尸体填平护城河（如汴梁之战）。
- **屠城威慑**：抵抗即屠城的政策，使部分城池闻风而降（如花剌子模撒马尔罕）。

2. **环境改造与诡计**
- **火攻**：西夏之战中，在猫与燕子尾部绑油布点燃，驱入城中引发全城火灾。
- **水攻/土木作业**：引黄河水淹中兴府（虽失败）；在基辅冰冻河面筑堤架炮，取得高度优势。
- **长期围困**：对金汴梁城，外围筑150里围墙，深挖壕沟，断粮迫降。

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### 四、多兵种协同体系
蒙古军制从单一骑兵发展为**多兵种联合作战**：
- **工兵**：负责架设器械、挖掘地道（如沙州城夜袭）。
- **炮兵**：集中操纵回回炮、弩炮，火力覆盖城墙（尼沙布尔战役动用300架抛石机）。
- **签军**：强征占领区青壮年承担土木作业与冲锋，蒙古军压阵督战（西征时签军数量常超蒙古军）。

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### 五、局限与受挫案例
蒙古攻城体系并非无懈可击，其局限体现在：
1. **地形制约**：重型器械机动性差，山地、沼泽难以展开。如钓鱼城因地势险要，蒙哥汗久攻不克。
2. **守城技术反制**：金军用震天雷炸毁蒙古地道，宋军以潭州民兵抵抗回回炮三个月。
3. **补给依赖**：巨型器械需就地伐木建造，拖延战机（如襄阳炮耗时数月部署）。

---

### 六、总结：汉人工匠的角色与蒙古成功的关键
汉人工匠是蒙古攻城技术的**基石之一**，但非唯一因素。蒙古的终极优势在于：
1. **跨文明技术整合**：汉地抛石机+西亚配重技术+阿拉伯火油，形成“中西合璧”体系。
2. **制度化工匠管理**：将工匠视为战略资源集中使用，突破游牧民族技术瓶颈。
3. **战术灵活性**：结合骑兵机动性与工程部队，实现“以彼之盾，攻彼之矛”。

金哀宗曾叹：“蒙古所以常胜者，恃北方之马力，资中原之技巧耳。” 此言精准概括了蒙古融合草原机动性与农耕技术优势的本质——这才是其横扫欧亚的真正根基。

作者: 我为eg狂 时间: 2025-6-18 22:27
本帖最后由我为eg狂于 2025-6-18 22:34 编辑

算了，不弄了，浪费时间。本来利用AI就是为了节省时间，这样子反而本末倒置了。

作者: 我为eg狂 时间: 2025-6-18 22:30
太搞了，如果文字包含那种图标模样的emoji文字，提交后内容会变成空白，辛辛苦苦排的版全没了。

作者: longfa 时间: 2025-6-19 00:29
也不是所有人都全身板甲，而且全身板甲其实就是一个活靶子，随便揍，真以为过去欧洲人都跟魂系游戏的满身铠甲的骑士敌人一样闪转腾挪啊

作者: 米拉波雷亚斯 时间: 2025-6-19 00:50
靠高考啊哈哈哈

作者: 主机战神 时间: 2025-6-19 06:14
大夏天的穿板甲捂死

作者: leon234512 时间: 2025-6-19 11:00
蒙古是游牧民族，打仗依靠骑兵的机动性和战术的运用，合围或者包抄等让敌人威风丧胆。冷兵器时代的欧洲主要靠的是重装甲步兵和骑兵，虽然铠甲厚实但是机动性非常差，和蒙古骑兵形成鲜明反差。

作者: haha99 时间: 2025-6-19 11:19

hwh848 发表于 2025-6-18 18:02
冷兵器时代骑兵战的蒙古军是很猛的，战术也先进懂得利用地形，天气，包围，消耗等等战术，装备也是复合弓 ...

清朝真是败光所有了

作者: accd1987 时间: 2025-6-19 11:46
冷兵器作战几乎无敌
直到后来火器传开以后

作者: hwh848 时间: 2025-6-19 14:14

haha99 发表于 2025-6-19 11:19
清朝真是败光所有了

从秦开始算各大朝代其实贡献都非常明显

秦汉：确立了大一统的证志格局，建立起一个统一制度的开端，打开中国定位的开局

隋唐：是制度上的革新，兼容并包，科举制，大兴水利，全方面发展到当时全世界顶峰水平

两宋：科技、文化、经济堪称古王朝的巅峰，四大发明除了造纸都是两宋期间的产物，文化贡献宋词沿用至今，经济当时瓷器热销海外，China也是那是那时候开始的，可惜军事上遇到了bug一般的蒙古军，无解！

元明：元自不必多少说真正意义上的征服王，只要土地是连接的他就能征服过去，现代中国版图如此之大也是他们的功劳，明朝官吏制度的集大成者，现代很多制度都是学习那个时期的三省六部制的架构，永乐盛世，万邦来朝

清朝：唯独这个真的意难平，他能讲得出来比前面强的只有对边疆的控制能力，这点前面所有朝代都比不上他，然后经济科技文化真的没多少能拿得出来讲的，加上乾隆闭关锁国，以天朝自居最后招致清朝的灭亡

作者: 阿拉地蕾 时间: 2025-6-20 09:04
简单理解，好比一方骑着摩托拎着AK，还能边开边突突，完了突突的还贼准。一方开着限速25的电瓶车，一手拎斧子，一手拿**。放任何时代，都和割草一样。

作者: 赵泽彦 时间: 2025-6-20 15:14
反正工业革命以后他们就变成了能歌善舞的民族

作者: vinroth 时间: 2025-6-22 12:43
不知道吊打啥了，大概只灭了基辅罗斯，俄罗斯乌克兰先祖。你祖宗大宋也好，大金也好，西夏也好，那是实打实的被灭了

作者: ufo2001x 时间: 2025-6-22 13:39
民风彪悍不怕死
蒙古人天天骑马射箭而且天天宰杀牛羊对生死看的很淡欧洲人能受得了这个吗

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