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标题: 忍龙这游戏某些设计也真是乐呵。。。 [打印本页]

作者: liufeifei 时间: 2025-5-19 21:34
标题: 忍龙这游戏某些设计也真是乐呵。。。
本帖最后由 liufeifei 于 2025-5-19 21:35 编辑

前些日子买了忍龙 2 重制版，由于老游戏视角设计不太习惯，玩久了会头晕，所以选了个困难难度慢慢折腾。

最近打到了火神雪地那一关，遇到不少火箭筒忍者，一种是扛着集束火箭筒，一次打出来很多发，这个没问题。还有一种扛着单管火箭筒的就有点奇葩了，装弹速度快如闪电，而且拿着单管火箭筒打双连发，这种设计完全就不符合现实当中单管火器的使用原则，因为双连发情况下一旦出现卡壳，极其容易发生炸膛（最典型的例子就是实战当中迫击炮重复装填，装了一发炮弹因为故障没有打出去，战场环境干扰、炮手高度紧张和机械性动作重复，再装入一发炮弹必然就会发生炸膛，这种事故很危险，经常会直接报销一个炮班）。实际上设计成装填速度慢一点，火箭筒打单发，但是伤害高一点，就更容易让人接受。

之所以想起这个话题，是因为这个场景让我回想起了当年在 360 上玩忍龙 3 ，记得就是打完白骨龙来到地下场景，发现岩浆池子里面竟然飘着水雷。。。金属外壳、塞满炸药的水雷，在高温环境下立马就会自爆，结果这些水雷竟然漂在岩浆里面悠然自得，等着玩家失误去触发。当时搞得我哭笑不得，索性放下游戏，后来因为去玩别的，也就烂尾了。我就想着你设计成岩浆不定时喷发制造障碍，这也完全能接受，岩浆池子泡水雷太离谱了。

当然游戏归游戏，该玩还是会玩，就是觉得这个系列为了增加难度有时候确实是不择手段，无视现实情况，有点为难而难了，纯吐槽一下。

不知道后续的最新作会如何处理。

作者: ashen0 时间: 2025-5-19 21:37

忍龙那么多槽点竟然对于单发双发耿耿于怀……真军迷

作者: hero851815 时间: 2025-5-19 21:45
忍龙这游戏我是套了滤镜的，这次玩儿重制版也是感觉不那么顺畅舒服，尤其是视角问题怪怪的，跟我之前玩儿ns的鬼泣3感觉一样。当年这俩游戏都带来无限的乐趣，绝对神作光环来的，不知道为啥现在就玩儿不下去了

作者: skt225 时间: 2025-5-19 21:46
现实有各种妖魔，邪魔神来干你？

作者: ashfever 时间: 2025-5-19 21:50
所以这就是游戏和现实中的区别咯

作者: dw7788256 时间: 2025-5-19 21:55
你不怕一大群人跑来说你过超忍了么？

作者: liufeifei 时间: 2025-5-19 22:01

ashen0 发表于 2025-5-19 21:37
忍龙那么多槽点竟然对于单发双发耿耿于怀……真军迷

想着是老游戏，能忍的都忍了，但是有些设计确实是忍不了。。。

作者: liufeifei 时间: 2025-5-19 22:02

hero851815 发表于 2025-5-19 21:45
忍龙这游戏我是套了滤镜的，这次玩儿重制版也是感觉不那么顺畅舒服，尤其是视角问题怪怪的，跟我之前玩儿ns ...

现在确实是已经适应不了这种视角设定了，稍微多玩一会就晕的难受。。。

作者: questlast 时间: 2025-5-19 22:05
你竟然吐槽这个，而不是吐槽刀劈机器人和坦克

作者: gtfgtf 时间: 2025-5-19 22:06

你和游戏较真，那99%的都不用玩了

作者: liufeifei 时间: 2025-5-19 22:08
本帖最后由 liufeifei 于 2025-5-19 22:13 编辑

skt225 发表于 2025-5-19 21:46
现实有各种妖魔，邪魔神来干你？

这是两个原则，世界观设定和基本的物理规律。

世界观设计可以是妖魔鬼怪四处横行，但是最基本的物理原则那是不变的。

人类扛着火箭筒打双连发会炸膛，妖怪扛着火箭筒打双连发也会炸膛。

人类世界当中水雷不可能在岩浆里面那种环境下安然无恙，妖怪的世界当中也应该是这样。

我就是觉得有些设计已经违背了最基本的物理原则和安全法则，让人感觉确实是有点过。

更何况这个游戏的世界观设定整体上还是基于人类世界的。

作者: liufeifei 时间: 2025-5-19 22:10

dw7788256 发表于 2025-5-19 21:55
你不怕一大群人跑来说你过超忍了么？

难度还能接受，现在就是隔一段时间慢慢推进，半个关卡一个关卡这种状态，因为时间一长就头晕。

从起手困难难度一个台阶一个台阶来吧。

作者: kingofmaster 时间: 2025-5-19 22:20
游戏或许就是要体验现实中无法实现的情况，才可能更有乐子吧！

作者: liufeifei 时间: 2025-5-19 22:21

gtfgtf 发表于 2025-5-19 22:06
你和游戏较真，那99%的都不用玩了

纯吐槽，使用火箭筒和使用水雷的游戏多了，但是很少见到像忍龙这么设计的。。。

作者: questlast 时间: 2025-5-19 22:23

liufeifei 发表于 2025-5-19 22:08
这是两个原则，世界观设定和基本的物理规律。

世界观设计可以是妖魔鬼怪四处横行，但是最基本的物理原则 ...

他能飞燕，能浮空返岗，牛顿的棺材板就已经盖不住了

反而连发火箭筒是问题最小的那个，在格林机枪发明出来前，人类也想不到枪怎么连发

但是飞燕返岗罗，是肯定违背物理的

作者: liufeifei 时间: 2025-5-19 22:28

kingofmaster 发表于 2025-5-19 22:20
游戏或许就是要体验现实中无法实现的情况，才可能更有乐子吧！

姑且只能这么认为了。。。

作者: kazi1229 时间: 2025-5-19 22:35
那剧情的槽点就更多了，而且还有一些没做完的boss，遗憾太多了

作者: questlast 时间: 2025-5-19 22:36
本帖最后由 questlast 于 2025-5-19 22:41 编辑

liufeifei 发表于 2025-5-19 22:21
纯吐槽，使用火箭筒和使用水雷的游戏多了，但是很少见到像忍龙这么设计的。。。 ...

太多了，街机合金弹头，名将，恐龙岛，雷电，1942，包括王牌空战，里面所有武器，和目前现实武器完全无法做到

合金弹头火箭筒无限连发，雷电等等街机战斗机什么武器都有，散射的，像蛇一样扭动的等离子柱

包括国产的横版过关

infamous，泰坦陨落里敌人的武器，虚幻竞技场的火箭筒武器，quake3的火箭筒，halo全系列的变态火箭筒武器等等，还有doom里的变态火箭筒

你真不要吐槽武器，游戏世界里夸张武器太多了，只是被你选择性忽视了，玩个忍龙不吐槽飞燕，反而吐槽最没什么问题的武器

99.999999999%的街机游戏武器都比忍龙夸张一亿倍，而街机游戏有几千个

然后还有几百个科幻题材的FPS游戏里的火箭筒武器全是逆天玩意，比如halo，虚幻竞技场，quake，doom，killzone，抵抗，等等等等

鬼泣里但丁的火箭筒也是无限连发，甚至还有全蛋发射的法器武器（鬼泣4加的）

作者: asong 时间: 2025-5-19 23:22
主要这游戏中忍和超忍是俩游戏，中忍初次遇到散弹火箭筒已经很难过了，没有低难度磨练一下是很难的，不过这个重制版应该没360原版难吧

作者: fqj10000 时间: 2025-5-19 23:23

liufeifei 发表于 2025-5-19 22:08
这是两个原则，世界观设定和基本的物理规律。

世界观设计可以是妖魔鬼怪四处横行，但是最基本的物理原则 ...

炸膛是你用现有科技水平去理解的，忍龙世界未必呀，点了什么奇奇怪怪的科技树也只是制作人一句话的事。

作者: liufeifei 时间: 2025-5-20 02:39

asong 发表于 2025-5-19 23:22
主要这游戏中忍和超忍是俩游戏，中忍初次遇到散弹火箭筒已经很难过了，没有低难度磨练一下是很难的，不过这 ...

具体不知道，360 时代我因为时间关系就只是体验了一半忍龙 3 ，现在时间多了所以重新玩一下二代。

可以理解为现在刚刚开始仔细接触这个系列，难度感觉还行，有信心慢慢折腾，就是提升难度的某些设计有点不能忍。

作者: 竹笋炒肉 时间: 2025-5-20 07:40

liufeifei 发表于 2025-5-19 22:02
现在确实是已经适应不了这种视角设定了，稍微多玩一会就晕的难受。。。 ...

我是晕所有第一视角的游戏，晕某些第三视角的游戏，但玩忍龙从来没晕过，因为打的时候招式会自动跟踪敌人，凭感觉打就行，而且有快速调整视角的按键，我很少用右摇杆来调视角，玩起来很舒服。

作者: skt225 时间: 2025-5-20 12:21

liufeifei 发表于 2025-5-19 22:08
这是两个原则，世界观设定和基本的物理规律。

世界观设计可以是妖魔鬼怪四处横行，但是最基本的物理原则 ...

您赢了，行吧行吧

作者: 焦糖布甸 时间: 2025-5-20 14:06
理解，游戏设定里的妖怪横行在序章看背景就筛人了，但现代武器违背军事常识这点确实会让了解这点的人感觉很怪，也算一种知识的诅咒了

作者: justin84 时间: 2025-5-20 14:55
没玩过新版，只玩过360版，我只记得这游戏难度是一开始只有下忍和中忍，上忍和超忍要过了中忍才能解锁，这个挺好的~~哈哈哈~~当我过了超忍再回去玩上忍简直觉得简单到不行~~~

作者: xiaoxia9988 时间: 2025-5-20 15:31
所以让我想起了一个笑话，忍龙主角在死或生中被大胖子和各种美女一顿胖揍。。。。。。

作者: radamanteis 时间: 2025-5-20 16:32
楼主还不如吐槽现实中的性别女和游戏里的性别女。。

作者: 3939654 时间: 2025-5-20 16:42
终结闲的蛋疼

作者: ky剑士之梦 时间: 2025-5-20 17:01
忍龙1黑军兵种还能用刺刀反龙哥的飞燕呢，动作游戏本来是夸张和创想，不可能什么都逻辑化，跟电影一样

作者: dante256 时间: 2025-5-20 17:06
真要说的话，在室内狭窄地带直接掏出火箭筒开干这一行为本身就不合理

作者: eternity0079 时间: 2025-5-20 17:52
上忍第一关开始就是一堆火箭筒忍者

超忍第一关开始是一堆爆炸镖忍者，还有射速又快又准的爆炸弓箭手。

作者: centon 时间: 2025-5-20 18:11
那你应该看看鬼泣5的火箭筒

作者: akira905 时间: 2025-5-20 18:57
沙排的沙还不沾缝呢

作者: ky幻神 时间: 2025-5-20 20:02
我记得之前还有人吐槽忍龙世界观，第一关是未来科技气息东京，第三关是现代的**！到了第八关竟然变成二战苏联时代，第九第十关直接打回石器时代(>﹏<)

作者: liufeifei 时间: 2025-5-20 21:45

竹笋炒肉发表于 2025-05-20 07:40

我是晕所有第一视角的游戏，晕某些第三视角的游戏，但玩忍龙从来没晕过，因为打的时候招式会自动跟踪敌人，凭感觉打就行，而且有快速调整视角的按键，我很少用右摇杆来调视角，玩起来很舒服。

我就是受不了那种突然的自动拉近视角或者是自动旋转视角，自己手动调整反而是一点问题都没有。

作者: liufeifei 时间: 2025-5-20 21:48

xiaoxia9988 发表于 2025-05-20 15:31
所以让我想起了一个笑话，忍龙主角在死或生中被大胖子和各种美女一顿胖揍。。。。。。

忍龙主角在死或生里面还真是没啥存在感，反正我是从来都不用。

作者: liufeifei 时间: 2025-5-20 21:52

焦糖布甸发表于 2025-05-20 14:06
理解，游戏设定里的妖怪横行在序章看背景就筛人了，但现代武器违背军事常识这点确实会让了解这点的人感觉很怪，也算一种知识的诅咒了

我就是觉得完全可以用更符合常理的办法来保证基本相同的难度，就比如火箭筒打单发射速慢但是伤害很高，没必要为了难度过于违背正常原则。

作者: liufeifei 时间: 2025-5-20 22:13

ky剑士之梦发表于 2025-05-20 17:01
忍龙1黑军兵种还能用刺刀反龙哥的飞燕呢，动作游戏本来是夸张和创想，不可能什么都逻辑化，跟电影一样

这个能理解，实际上就比如说你给敌方忍者设计一个科技感很强的连发爆炸武器，或者是岩浆池子当中飘着科技感很强的一种炸弹，让人觉得它就是可以在岩浆当中安然无恙，那也无所谓。这种都可以归结为动作游戏的夸张和创意。但实际上敌方忍者使用的火器外观就是现实当中最普通的单发火箭筒或者是无后坐力炮，绝不可能双发装填打连发，岩浆池子里面飘的我记着就是现实当中最传统的那种像海胆一样的金属外壳水雷，这种设定怎么都会让人觉得很违和，太牵强了，所以才想吐槽。

作者: 赞美星星 时间: 2025-5-20 22:26
游戏里的忍龙连续几个小时那么多高难动作居然不气喘吁吁真是令人费解

作者: zctang305 时间: 2025-5-20 23:19
LZ吐槽点甚是新奇！

作者: liufeifei 时间: 2025-5-20 23:53

ky幻神发表于 2025-05-20 20:02
我记得之前还有人吐槽忍龙世界观，第一关是未来科技气息东京，第三关是现代的**！到了第八关竟然变成二战苏联时代，第九第十关直接打回石器时代(>﹏<)

这游戏我是压根不关注世界观……

作者: longfa 时间: 2025-5-21 00:58
那龙隼的无限手里剑岂不是更不合理，每次看到过场里龙隼带满一身的手里剑就觉得就是个摆设，那一身顶多带几十发

作者: questlast 时间: 2025-5-21 09:28
本帖最后由 questlast 于 2025-5-21 09:38 编辑

longfa 发表于 2025-5-21 00:58
那龙隼的无限手里剑岂不是更不合理，每次看到过场里龙隼带满一身的手里剑就觉得就是个摆设，那一身顶多带几 ...

你别和他说这个，他永远只关心他感兴趣的一个小点，其他的永远都不关心

比如他知道一点热兵器知识，就挑刺火箭筒，还说其他游戏火箭筒不这样，我和他说其他几千个游戏火箭筒更夸张，涵盖飞行游戏如皇牌空战，机甲游戏如装甲核心，街机游戏，FPS，tps，一大堆

他吐槽游戏可以幻想，但是要符合物理世界

他一进游戏，隼龙可以浮空，空中踩空气飞燕，牛顿棺材板咣咣响，他就当作看不见，非要看到火箭筒才吐槽不符合物理世界

一个一进游戏，牛顿直接气的棺材板压不住，一个个空手捏风刃火球暗物质冲击波的玩意，魔忍都能钻地瞬移，他非要等到看到火箭筒才吐槽

你说他到底在吐槽什么

实际上他就是想表达他懂点兵器知识，其他完全不关心

实际上哪怕是simulation级的游戏，只要做成游戏，也有一些非写实的处理

其他所有游戏类型，都只是基于部分真实宇宙设定，其他都会夸张夸大

作者: 亚里斯猫德 时间: 2025-5-21 09:41

questlast 发表于 2025-5-21 09:28
你别和他说这个，他永远只关心他感兴趣的一个小点，其他的永远都不关心

比如他知道一点热兵器知识，就挑 ...

严格说的话，世界观变了底层物理法则也变了
至少我们这个世界的物理法则，就已知内容来说，好像没有啥生物外表皮组织能抗住火箭筒和穿甲弹的碎片撕裂/穿刺攻击。而且我们世界底层法则也不支持出现骨龙这样的“活物”

他那套东西，自己都站不住脚

作者: 随便您 时间: 2025-5-21 10:25
可能就是偷懒，懒得另外设计外观。所以有违和感。可以用拿水雷被附魔了来释怀～

作者: liufeifei 时间: 2025-5-21 20:51

longfa 发表于 2025-05-21 00:58
那龙隼的无限手里剑岂不是更不合理，每次看到过场里龙隼带满一身的手里剑就觉得就是个摆设，那一身顶多带几十发

我前面回复的很明白了，无限手里剑没问题，做一堆高难度动作不大喘气也没问题。这游戏设计火箭筒忍者就是为了增加难度，那就下点功夫凭空设计一种高科技武器，反正说了设定就是能打连发，那没问题。如果偷懒就是要用现实当中的火箭筒建模，那就设计成打单发但是伤害很高，那也没问题。实际情况就是既想偷懒用现实武器建模，又将其设定成可以迅速装填打连发，那就让人觉得很奇怪。水雷也是一个道理，你哪怕凭空捏造一个耐高温的高科技水雷，那没问题，别偷懒拿一个现实当中的古董水雷建模扔在岩浆里面。

作者: liufeifei 时间: 2025-5-21 21:09

longfa 发表于 2025-05-21 00:58
那龙隼的无限手里剑岂不是更不合理，每次看到过场里龙隼带满一身的手里剑就觉得就是个摆设，那一身顶多带几十发

有一些坛友的回复都已经很明白我的意思了，我又没去质疑整个游戏是否基于真实，你说隼龙无限手里剑有问题，那也只是数目无限，人家在游戏里面还是一发一发去扔，也没说一个动作扔出去一百多发。有些游戏设计成枪械弹药无限，但是具体到枪械射击的时候，还是符合真实枪械的原则，只是为了游戏方便不用换子弹，没说打出去的子弹能不走直线四处拐弯。你制作偷懒让火箭筒忍者扛着真实世界单发火箭筒的建模，弹药无限没问题，光速装弹也没问题，每一发伤害巨大也没问题，但是你让他打连发，那就相当于前面的子弹拐弯，我想说的只是这个意思。

作者: questlast 时间: 2025-5-21 21:11

liufeifei 发表于 2025-5-20 22:13
这个能理解，实际上就比如说你给敌方忍者设计一个科技感很强的连发爆炸武器，或者是岩浆池子当中飘着科技 ...

龙剑还是和现实里造型完全一样的武士刀呢

劈坦克飞机大炮怎么不吐槽龙剑？

说白了你就是想秀下热兵器槽点罢了

作者: liufeifei 时间: 2025-5-21 21:12

随便您发表于 2025-05-21 10:25
可能就是偷懒，懒得另外设计外观。所以有违和感。可以用拿水雷被附魔了来释怀～

魔幻水雷，就这样吧。

作者: questlast 时间: 2025-5-21 21:19
本帖最后由 questlast 于 2025-5-21 21:43 编辑

liufeifei 发表于 2025-5-21 21:09
有一些坛友的回复都已经很明白我的意思了，我又没去质疑整个游戏是否基于真实，你说隼龙无限手里剑有问题 ...

龙剑造型和武士刀完全一样，劈坦克飞机大炮

鬼泣但丁**和现实**完全一样，无限子弹

鬼泣但丁火箭筒和现实单筒一样，无限连发

皇牌空战战斗机和现实完全一样，导弹带三十多发

名将里的杂兵用的火箭筒也和现实里长的一样，也是单筒，咣咣射

男朋友里标枪和现实里一样，弹药管够酷酷射，坦克都可以打直升机，战斗机和现实里一样，还能弹射后再跳回驾驶舱

哦对了，忍龙一的弓箭，和现实里弓箭长的完全一样，用普通箭，还能把直升机和坦克射爆

等等等等不是不让你吐槽，而是你吐槽的自己都不知道自己在说什么，还总以为自己吐槽的很合理

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