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标题: 聊聊我眼中的JRPG。爽点越做越没有 [打印本页]

作者: 经典永传 时间: 2025-4-28 13:45
标题: 聊聊我眼中的JRPG。爽点越做越没有
玩了34年JRPG了，现在的JRPG越做越不好玩，原因在那里？以下仅限我个人观点。

第一，强调数值平衡，缺乏爽点。

以前的JRPG一个关卡打完允许玩家探索一部份区域，从而发现那些隐藏或者前期就很超模的道具，从而碾压下一关卡的BOSS，这种爽点是现在一板一眼的JRPG没有的。

回想FF2我6岁开始打，打不过学我哥打自己练级练属性，练就十里坡剑神。

回血FF8前期靠召唤师中期靠空血无限大招

回想ff12 想办法提前获取强力武器。

回想那些找到邪道，找到隐藏，找到彩蛋，或者前期拼命肝，前面越级干掉强敌获得强力道具，就能各种碾压敌人带来的爽快度，这是现在JRPG最缺乏的。

看似复杂各种打造出一款各种体验平衡的游戏，我想说单机游戏平衡个鬼啊！单机游戏要的是玩起来爽，玩起来好玩。

喜欢这个游戏的人如果觉得太简单会自己限制自己。

第二，体量越做越小气。

从宏达的世界地图，到现在几条马路，这就是现在的JRPG。

这些年玩过的JRPG也就异度之刃，DQ系列还保持传统，当然一些小作坊游戏也有，但那画面根本没法看。

第三不是回合制有问题，是制作人脑子有病。

一开始你被JRPG吸引的是那里？我最初是从条例清晰战斗演出，到精美绝伦的画面，到堪比CG的必杀演出，以及一连串必杀播片。现在都TM还甚撒？好嘛还有个FF16至少播片这块没问题

P5？我这种老狗能玩，实属矮子里面拔高个，没游戏玩了。

如果把这三点都涵盖里面找一款JRPG，不好意思根本找不到，这就是现在的JRPG。

作者: 认证论坛 时间: 2025-4-28 13:51
对我来说是剧情玩不下去了，太幼稚了，而且还是跟几十年前差不多的模板，什么打破神的秩序，什么同伴的力量，真的吐了……

作者: 坎离薄烟水 时间: 2025-4-28 13:53
现在的JRPG太墨迹了，还没以前直接

作者: 认证论坛 时间: 2025-4-28 13:53

认证论坛发表于 2025-04-28 13:51
对我来说是剧情玩不下去了，太幼稚了，而且还是跟几十年前差不多的模板，什么打破神的秩序，什么同伴的力量，真的吐了……

主要是台词和运镜方面，永远都是那三板斧的表情，台词和运镜

作者: shadow-blade 时间: 2025-4-28 13:56
FF16算是垃圾中的垃圾了，日式rpg里的正反馈荡然无存，走个岔路捡个光点就特么两块钱，迷宫里捡个武器比打通迷宫后武器店里冶炼的武器攻击力还高，那我还做个支线任务攒毛材料呢

作者: qzdps 时间: 2025-4-28 13:57
那个ff2自己打自己太有回忆了

作者: 经典永传 时间: 2025-4-28 14:02

shadow-blade 发表于 2025-04-28 13:56
FF16算是垃圾中的垃圾了，日式rpg里的正反馈荡然无存，走个岔路捡个光点就特么两块钱，迷宫里捡个武器比打通迷宫后武器店里冶炼的武器攻击力还高，那我还做个支线任务攒毛材料呢

回想ff12拿到隐藏武器的爽点，现在的FF真的不行

作者: 沙田柚 时间: 2025-4-28 14:08

shadow-blade 发表于 2025-4-28 13:56
FF16算是垃圾中的垃圾了，日式rpg里的正反馈荡然无存，走个岔路捡个光点就特么两块钱，迷宫里捡个武器比打 ...

FF16别碰瓷JRPG，制作人自己先把这个概念否了。再者，这游戏算不算RPG都两说呢，放在《鬼泣》这挂动作游戏里，可能还能算得上一部庸作。

作者: ico5752002 时间: 2025-4-28 14:10
同意当年ff8前期拿最终武器狮之心 ff9前期等级5即死超速练级真的非常爽

作者: questlast 时间: 2025-4-28 14:22
其实这是老RPG的乐趣

wrpg也一样，博德2先拿加速刀和天怒

作者: 毒牙之王 时间: 2025-4-28 14:28
JRPG确实越来越无聊，没新意，不敢创新，老作品的优点也没保留住。

作者: 牙签搅水缸 时间: 2025-4-28 14:30
不能同意更多。

作者: Liky0104 时间: 2025-4-28 14:35
没必要强调自己年龄，而且你这34年天天在玩JRPG？JRPG的关键核心点是游玩内核的战斗机制设计，剧本演出，世界塑造。现在虽然不像90时代优秀RPG井喷，但是也有好的作品，比如异度之刃系列，浪漫沙迦系列重制版，八方旅人系列。虽然没以前多，但也没有你喷的那个样子。话不说极端就发不来帖子吗？

作者: kingofhungry 时间: 2025-4-28 14:37
别的不说了我觉得RPG游戏里要没几个大特效毁天灭地的技能必杀我就觉得挺无趣的

作者: 快乐小阿光 时间: 2025-4-28 14:47
第一我觉得纯粹扯淡，玩jrpg不玩数值玩爽感？追求秒boss？那你咋不开修改器一刀n个9。没有比在装备弱势的情况下各种反复死磕尝试极限越级打死boss更爽的

作者: 经典永传 时间: 2025-4-28 15:02

快乐小阿光发表于 2025-04-28 14:47
第一我觉得纯粹扯淡，玩jrpg不玩数值玩爽感？追求秒boss？那你咋不开修改器一刀n个9。没有比在装备弱势的情况下各种反复死磕尝试极限越级打死boss更爽的

看来你不懂jrpg的内核是撒，努力，友情羁绊。开修改器还怎么有获得感，体现出努力的效果？

至于裸奔打BOSS，那是忍耐力的表现，可见你阈值高。

作者: mephisto 时间: 2025-4-28 15:16
你喜欢的哪些不是做不出，是已经被淘汰了，站着放炫酷技能的RPG根本卖不掉，也不可能有大投资。现在愿意做RPG的还有谁？去掉小成本4399，只剩SE和阿特拉斯了，然而阿特拉斯上限很低，只会做青年宝可梦，卯足劲就只能交出暗喻这种水平的答卷。SE其实一直都在求变，但效果都不佳，DQ难产，FF日渐式微

FF7重制已经是老家伙们最后的倔强了，无论满不满意，应该都不会再出现这样规模的JRPG了

作者: 经典永传 时间: 2025-4-28 15:19

Liky0104 发表于 2025-04-28 14:35
没必要强调自己年龄，而且你这34年天天在玩JRPG？JRPG的关键核心点是游玩内核的战斗机制设计，剧本演出，世界塑造。现在虽然不像90时代优秀RPG井喷，但是也有好的作品，比如异度之刃系列，浪漫沙迦系列重制版，八方旅人系列。虽然没以前多，但也没有你喷的那个样子。话不说极端就发不来帖子吗？

前段时间无聊玩时空之轮，我发现那剧情简直就是小学生对白，但游戏战斗系统以及探索很有意思。

JRPG的内核，我与你看法不同。我认为是努力，友情，羁绊。这不是口语中剧情概念，而是在玩法中体现出这些价值来。

现在的JRPG口号喊得震天，这些内核是一点都无。

勇者打败魔物，是因为它努力的刷金属史莱姆以及获得了勇者的武器。

至于勇者后面是拿木剑来打魔王还是用其他，已经无所谓了，因为他已经是勇者了。

作者: hbro 时间: 2025-4-28 15:30
不好玩就不玩呗，本来就落后于时代了，没有足够的转化能力，大成本jrpg回报率是不行的，就拿7rb来说，我之前经常逛经典jrpg吧，那个吧里都是jrpg老油条，把7rb认作新时代最强jrpg，但是回报率真的ok吗？
jrpg不适合大规格投资，像法老控那样天天小成本糊弄赚的才更多
上面有人提到crpg，这个更是死了的类型，只是博德三续了一口气而已

作者: hbro 时间: 2025-4-28 15:38
近几年的ff我都是首发支持，哪怕我不玩，不知从什么时候开始，jrpg已经变成低成本廉价的代名词，ff已经是最后的3a规格jrpg了，早晚随着时代死去

作者: sir.drake 时间: 2025-4-28 15:44
你没回答我呢，翠之超越和FANTASIAN，一个是战斗独一档的SaGa系列战斗最强的，一个可以当成FF6-2来玩，这两个JRPG你玩了哪个

作者: 沙田柚 时间: 2025-4-28 15:44

hbro 发表于 2025-4-28 15:30
不好玩就不玩呗，本来就落后于时代了，没有足够的转化能力，大成本jrpg回报率是不行的，就拿7rb来说，我之 ...

JRPG的部分姑且不论，CRPG不至于死了。

它其实死过一段时间，但最近10年的《神界原罪1》、《神界原罪2》、《博德之门3》、《拥王者》、《正义之怒》、《行商浪人》盈利情况都不错。也有《极乐迪斯科》这种剑走偏锋的CRPG佳作。接下来猫头鹰还要发行一款和风CRPG。

但你说「不适合大规模投资」，这是事实。CRPG也面临同样的情况，除了《博得3》算是大规模制作，其他都是小型成本、中型回报。猫头鹰的CRPG大段剧情连配音都没有，甚至配角没有头像。

CRPG比JRPG幸运的一点是，受众不是很看重画面，所以猫头鹰这种模式完全可以继续延续下去。配角头像的问题，日后AI也可以解决。但无论如何，都不至于说「死了」；《影子战术》那种RTT游戏才算真正死了。

回到JRPG的话题，就我个人而言，我很认同你所说的「大成本JRPG回报率不行」。所以我一点都不希望业界去朝着《FF7重制》那个方向努力，能用《浪漫沙迦2》那个规模多重制点旧作、出点新作，我就非常心满意足了。

总不可能所有公司都去追逐高投入、高回报吧？

作者: 经典永传 时间: 2025-4-28 15:45

sir.drake 发表于 2025-04-28 15:44
你没回答我呢，翠之超越和FANTASIAN，一个是战斗独一档的SaGa系列战斗最强的，一个可以当成FF6-2来玩，这两个JRPG你玩了哪个

没玩过，回答撒。

作者: bigpann 时间: 2025-4-28 15:46

沙田柚发表于 2025-4-28 14:08
FF16别碰瓷JRPG，制作人自己先把这个概念否了。再者，这游戏算不算RPG都两说呢，放在《鬼泣》这挂动作游 ...

我打ff16时当他是动作游戏玩的体验就还行
最近补了一些jrpg名作就意识到16的问题了

作者: sir.drake 时间: 2025-4-28 15:49

经典永传发表于 2025-4-28 15:45
没玩过，回答撒。

那你聊JRPG有点站不住脚啊

作者: 经典永传 时间: 2025-4-28 15:53

沙田柚发表于 2025-04-28 15:44

JRPG的部分姑且不论，CRPG不至于死了。

它其实死过一段时间，但最近10年的《神界原罪1》、《神界原罪2》、《博德之门3》、《拥王者》、《正义之怒》、《行商浪人》盈利情况都不错。也有《极乐迪斯科》这种剑走偏锋的CRPG佳作。接下来猫头鹰还要发行一款和风CRPG。

但你说「不适合大规模投资」，这是事实。CRPG也面临同样的情况，除了《博得3》算是大规模制作，其他都是小型成本、中型回报。猫头鹰的CRPG大段剧情连配音都没有，甚至配角没有头像。

CRPG比JRPG幸运的一点是，受众不是很看重画面，所以猫头鹰这种模式完全可以继续延续下去。配角头像的问题，日后AI也可以解决。但无论如何，都不至于说「死了」；《影子战术》那种RTT游戏才算真正死了。

回到JRPG的话题，就我个人而言，我很认同你所说的「大成本JRPG回报率不行」。所以我一点都不希望业界去朝着《FF7重制》那个方向努力，能用《浪漫沙迦2》那个规模多重制点旧作、出点新作，我就非常心满意足了。

总不可能所有公司都去追逐高投入、高回报吧？

后面不认同，高投入是否有高回报，是投资商的事情与玩家有什么关系？

市场淘汰掉自然有新的东西顶替，今天那种画面还有玩家买账是因为具备市场条件，甚至可以说形成了垄断所以才具备了商品市场。

作者: 经典永传 时间: 2025-4-28 15:55

sir.drake 发表于 2025-04-28 15:49

那你聊JRPG有点站不住脚啊

那么多JRPG，我为什么聊我没玩的？

是那个游戏出色的玩法，还是精美的画面吸引了我，还是情怀？

作者: hbro 时间: 2025-4-28 15:59

沙田柚发表于 2025-04-28 15:44

JRPG的部分姑且不论，CRPG不至于死了。

它其实死过一段时间，但最近10年的《神界原罪1》、《神界原罪2》、《博德之门3》、《拥王者》、《正义之怒》、《行商浪人》盈利情况都不错。也有《极乐迪斯科》这种剑走偏锋的CRPG佳作。接下来猫头鹰还要发行一款和风CRPG。

但你说「不适合大规模投资」，这是事实。CRPG也面临同样的情况，除了《博得3》算是大规模制作，其他都是小型成本、中型回报。猫头鹰的CRPG大段剧情连配音都没有，甚至配角没有头像。

CRPG比JRPG幸运的一点是，受众不是很看重画面，所以猫头鹰这种模式完全可以继续延续下去。配角头像的问题，日后AI也可以解决。但无论如何，都不至于说「死了」；《影子战术》那种RTT游戏才算真正死了。

回到JRPG的话题，就我个人而言，我很认同你所说的「大成本JRPG回报率不行」。所以我一点都不希望业界去朝着《FF7重制》那个方向努力，能用《浪漫沙迦2》那个规模多重制点旧作、出点新作，我就非常心满意足了。

总不可能所有公司都去追逐高投入、高回报吧？

crpg我说死了肯定是夸张了，但是在博德三之前的境地是不如jrpg，博德三的成功太耀眼了，不过能不能改变其余crpg的境遇是问号
jrpg正如我们说过的高成本回报率不行，之后只会越来越少，你说希望大家不要学7rb那样的我是认同的，但是我还是私心喜欢至少有那么一两个不撞南墙不回头，愿意以3a规格制作出优秀的jrpg

作者: 沙田柚 时间: 2025-4-28 16:07

经典永传发表于 2025-4-28 15:53
后面不认同，高投入是否有高回报，是投资商的事情与玩家有什么关系？

市场淘汰掉自然有新的东西顶替，今 ...

如果阿特拉斯、法老控、日本一这些公司觉得《FF7重制》是个好路子，纷纷模仿也憋好几年，出大规模的JRPG，结果会是什么呢？

纷纷倒闭呗。

《FF7重制》靠着《FF7》的情怀，还能赚钱；日本一出那个规模的《魔界战记》，能卖出去多少份？法老控出那个规模的《轨迹》，这我倒是相信销量不差，但粉丝不可能四五年等一部《轨迹》的。

你说得很对啊，「市场淘汰掉自然有新的东西顶替」。JRPG如果要朝着《GTA5》《巫师3》那个规模去做，结局就是纷纷淘汰，这份市场重新回到地雷社、FuRyu那个级别的开发商手里。

其实《33远征队》我个人觉得它不算JRPG，但这个方向、路线我认为很好。精心打磨系统，画面看得过去就行。不管什么RPG，系统好玩才是核心。

作者: 巴御前 时间: 2025-4-28 16:16
对战斗系统完全无感，就是觉得现在jrpg场景大缩水！原来的jrpg村庄里的宿屋，普通的民居都能进，现在为了省钱，没有剧情的场景一概不做！一点探索感都没有。场景只有剧情路过的像电影的布景一样。
支线之类更不用说了，以前也就如龙的支线不错。天国拯救2开局支线，捉弄人的几个就是教科书级别就偷个花球就还有帮旅店妹和乡下哥还是听老板的揍他一顿两条线。上泻药，赶羊顺便踩脏别人衣服，给牛身上涂鸦的都太tm有趣了。日厂就搞来搞去就是去某处杀怪，找东西。

作者: 经典永传 时间: 2025-4-28 16:22

沙田柚发表于 2025-04-28 16:07

如果阿特拉斯、法老控、日本一这些公司觉得《FF7重制》是个好路子，纷纷模仿也憋好几年，出大规模的JRPG，结果会是什么呢？

纷纷倒闭呗。

《FF7重制》靠着《FF7》的情怀，还能赚钱；日本一出那个规模的《魔界战记》，能卖出去多少份？法老控出那个规模的《轨迹》，这我倒是相信销量不差，但粉丝不可能四五年等一部《轨迹》的。

你说得很对啊，「市场淘汰掉自然有新的东西顶替」。JRPG如果要朝着《GTA5》《巫师3》那个规模去做，结局就是纷纷淘汰，这份市场重新回到地雷社、FuRyu那个级别的开发商手里。

其实《33远征队》我个人觉得它不算JRPG，但这个方向、路线我认为很好。精心打磨系统，画面看得过去就行。不管什么RPG，系统好玩才是核心。

33号远征队的售价远远低于你举例的那些厂商作品。

那么问题来了，这家法国公司亏了没有，如果没亏那么他的生产成本低。

如果日厂高于这个售价还亏，那说明两点，一生产游戏的工艺低下造成劳动成本增高

二利润太高。

作者: jainyu2005 时间: 2025-4-28 16:30
现在JRPG我最不满意的是剧情，可能是年龄上来了。以前看喜欢，现在我不置可否。其他方面倒是还好

作者: zppp 时间: 2025-4-28 16:42

经典永传发表于 2025-04-28 15:55

那么多JRPG，我为什么聊我没玩的？

是那个游戏出色的玩法，还是精美的画面吸引了我，还是情怀？

我是觉得你不像玩了34年JRPG的玩家，34年前的JRPG是SFC时代那会游戏类型都是不完善的处于摸索阶段你所谓的爽点绝大部分JRPG前期都是没有的想爽基本都要花时间练级或者上老金，就算FF2这种特殊的练级方式也是要时间练的。而且不是不练级正常就打不过那时代JRPG根本就没多少隐藏要素而且体量不大基本十几二十小时的体量现在的正规厂商出的JRPG没个50小时体量好意思发售吗根本不是你说的宏大的世界地图宏大不是有张世界地图就叫宏大。九十年代的JRPG受当时机能所限更多的是在玩法上变化比如老卡的龙战士8个同伴有各自的独有地图技能比如尼娜的飞行主角的钓鱼还有四狂神传说2全部迷宫探索和塞尔达一样要利用技能道具解谜那时代对战斗部分的摸索要比现在多而且现在看起来觉得反人类的设定多如牛毛。就真女神转生那会儿打个迷宫转个几小时然后一场战斗被小怪一个全体破魔咒杀灭团你想读档对不起只有你之前几小时的手动存档你说爽在哪？你自己玩的JRPG数量不够多出来说现在的JRPG没以前爽没以前体量大被经历过那个时代的人质疑不是很正常的吗？你自己没玩过就不能别人提是吗？

作者: lixu00308263 时间: 2025-4-28 16:54
不理解。。不懂。。。怎么玩JRPG还要爽点

还排第一。。。

而且十里坡剑神现在也可以啊。。。练呗。。。等级都是固定的。。。你前期耐得住寂寞使劲练级，后面一样碾压啊。。

JRPG的核心不是剧情和逐渐展开的叙事么。。冲着爽玩JRPG的第一次听说

作者: 沙田柚 时间: 2025-4-28 17:01

经典永传发表于 2025-4-28 16:22
33号远征队的售价远远低于你举例的那些厂商作品。

那么问题来了，这家法国公司亏了没有，如果没亏那么他 ...

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要跟日厂游戏对比，我就看日本的售价。「远远低于」从何说起？

即使刨除《33远征队》售价不谈，《33远征队》跟《FF7重制》是完全不同的路子。前者是「中等投入，期待中等回报」（事实是大概率要获得大量回报），后者是「大量投入，期待大量回报」（虽然达成目的，但我认为这不可复制）。

我的观点是《FF7重制》并不是JRPG发展的良性方向，《33远征队》则是部分有实力的日厂可以效法的目标。

这看似是投资者的事情，最终依然影响到玩家。

作者: 经典永传 时间: 2025-4-28 17:15

lixu00308263 发表于 2025-04-28 16:54
不理解。。不懂。。。怎么玩JRPG还要爽点还排第一。。。

而且十里坡剑神现在也可以啊。。。练呗。。。等级都是固定的。。。你前期耐得住寂寞使劲练级，后面一样碾压啊。。

JRPG的核心不是剧情和逐渐展开的叙事么。。冲着爽玩JRPG的第一次听说

看你头像是二次元，你对二次元头像没爽点你选吗？丑女丑男你玩？

作者: 快乐小阿光 时间: 2025-4-28 17:27

zppp 发表于 2025-4-28 16:42
我是觉得你不像玩了34年JRPG的玩家，34年前的JRPG是SFC时代那会游戏类型都是不完善的处于摸索阶段你所谓 ...

我艹，你是怎么知道我的痛苦回忆的

作者: 经典永传 时间: 2025-4-28 17:41

zppp 发表于 2025-04-28 16:42

我是觉得你不像玩了34年JRPG的玩家，34年前的JRPG是SFC时代那会游戏类型都是不完善的处于摸索阶段你所谓的爽点绝大部分JRPG前期都是没有的想爽基本都要花时间练级或者上老金，就算FF2这种特殊的练级方式也是要时间练的。而且不是不练级正常就打不过那时代JRPG根本就没多少隐藏要素而且体量不大基本十几二十小时的体量现在的正规厂商出的JRPG没个50小时体量好意思发售吗根本不是你说的宏大的世界地图宏大不是有张世界地图就叫宏大。九十年代的JRPG受当时机能所限更多的是在玩法上变化比如老卡的龙战士8个同伴有各自的独有地图技能比如尼娜的飞行主角的钓鱼还有四狂神传说2全部迷宫探索和塞尔达一样要利用技能道具解谜那时代对战斗部分的摸索要比现在多而且现在看起来觉得反人类的设定多如牛毛。就真女神转生那会儿打个迷宫转个几小时然后一场战斗被小怪一个全体破魔咒杀灭团你想读档对不起只有你之前几小时的手动存档你说爽在哪？你自己玩的JRPG数量不够多出来说现在的JRPG没以前爽没以前体量大被经历过那个时代的人质疑不是很正常的吗？你自己没玩过就不能别人提是吗？

你这种就属于硬刚

对于那个时代的人来说，看攻略是基本需求，谁A9论坛那里来的？

为什么我提这个，不是谁游戏玩得多谁就有道理。得站理。

作者: Liky0104 时间: 2025-4-28 17:55

经典永传发表于 2025-04-28 15:19

前段时间无聊玩时空之轮，我发现那剧情简直就是小学生对白，但游戏战斗系统以及探索很有意思。

JRPG的内核，我与你看法不同。我认为是努力，友情，羁绊。这不是口语中剧情概念，而是在玩法中体现出这些价值来。

现在的JRPG口号喊得震天，这些内核是一点都无。

勇者打败魔物，是因为它努力的刷金属史莱姆以及获得了勇者的武器。

至于勇者后面是拿木剑来打魔王还是用其他，已经无所谓了，因为他已经是勇者了。

你这个概念还挺中二的，现在的游戏都是轻量化，不单纯是JRPG，没办法，现在的大部分玩家都不喜欢努力

作者: wsdz 时间: 2025-4-28 20:33
剧情第一，系统第二，人设和敌怪第三

作者: sir.drake 时间: 2025-4-28 20:43

经典永传发表于 2025-4-28 15:55
那么多JRPG，我为什么聊我没玩的？

是那个游戏出色的玩法，还是精美的画面吸引了我，还是情怀？

你既然要聊JRPG这个大的范式那我要求你玩过一些玩法设计和数值设计出众的游戏不过分吧，问题就在于你在经历不够充足的情况下对一个历史悠久的大品类侃侃而谈。
也并不是我一个人觉得你的谈吐不像一个有34年游戏经历的老玩家会说出来的，你也可以适当缩小你要讨论的类型规模。

作者: Sneeryo 时间: 2025-4-28 21:47
时代不同了人也不同了，你现在让我玩ff10我一样玩不下去，这可是当年让我不眠不休刷武器改晶盘的游戏

作者: baichelle 时间: 2025-4-28 21:49
确实没有以前的感觉了

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