A9VG电玩部落论坛

标题: 为啥国内灌篮高手山王吹那么多 [打印本页]

作者: 呆呆兽1 时间: 2025-4-12 09:55
标题: 为啥国内灌篮高手山王吹那么多
我看了下日本人气榜，山王角色人气除了深津大电影后在梦女这里外，都是挺低的。漫画5周年只有大和田20多。

大电影前后看个投票也是就一个泽北前20。

说穿了山王就是空降工具人，给湘北打败当垫脚石的，和前面都没啥联系。

特别还喜欢说剧情需要被作者削弱没体现，然而山王的强大也是作者赋予的。

作者: 沙田柚 时间: 2025-4-12 10:23
呆呆兽应该也是有一定年龄阅历的男士了，大概不难发现，任何一个兴趣爱好群体，都会出现「试图通过吹捧一个小众元素，以贬斥其他爱好者，间接拔高自己的品味」这样一种倾向。

以三国为例，这种形式就表现为：在谈论《三国演义》剧情时，引入「河北四庭柱、北地枪王、涯角枪」这些评书内容，后期再猛吹「陷阵营、陈到、阎行」这些《演义》中不存在的元素。

这本质上是因为那些人懒得精读《演义》，单纯谈《演义》谈不出个花活来，只能从营销号那里东听一句，西添一嘴，通过卖一波自认为的「小众知识」来博取存在感。但实际上呢，真要谈正史，又发现他们连基础的文献阅读能力都没有。

山王工业其实就类似于「陷阵营」。任何漫画改编的动画，在国内永远是动画流传更广泛，看过漫画的占少数。而动画没有拍出全国大赛篇，山王、丰玉这些队伍仅仅存在于漫画中。在《灌篮高手》粉丝之间的早期讨论中，一部分人很快注意到，吹捧大多数人没有看过的角色，更容易让自己舆论场上占据优势。而这中间最值得吹捧的，当然就是山王。

即使今天看过漫画的人稍微多了起来，这种习惯还是深入人心。

作者: issa2000 时间: 2025-4-12 10:32
从94年看初版的SD漫画到今天整个SD只觉得大河田有意思

作者: 呆呆兽1 时间: 2025-4-12 10:33

沙田柚发表于 2025-4-12 10:23
呆呆兽应该也是有一定年龄阅历的男士了，大概不难发现，任何一个兴趣爱好群体，都会出现「试图通过吹捧一个 ...

我觉得也是这个原因，就是“我看过你们没看过”，而且这批人都喜欢踩动画。

其他群体也不少比如美战也有动画漫画互撕。

作者: 呆呆兽1 时间: 2025-4-12 10:39

issa2000 发表于 2025-4-12 10:32
从94年看初版的SD漫画到今天整个SD只觉得大河田有意思

大和田算是山王这边不管篮球还是个性刻画都最有趣的一个。

作者: issa2000 时间: 2025-4-12 10:46

呆呆兽1 发表于 2025-4-12 10:39
大和田算是山王这边不管篮球还是个性刻画都最有趣的一个。

小时候那会喜欢流川枫的最多其次就是仙道三井寿再往下也是樱木花道宫城水户洋平，能够喜欢大河田的我印象里只有我哈哈我别人就没兴趣我就对这人有兴趣

作者: 沙田柚 时间: 2025-4-12 10:52

呆呆兽1 发表于 2025-4-12 10:33
我觉得也是这个原因，就是“我看过你们没看过”，而且这批人都喜欢踩动画。

其他群体也不少比如美战也有 ...

是的。这让我也想起《风云》。电视剧拍出的最后一个正统BOSS是帝释天，而漫画后面还有很多很多千奇百怪的BOSS。

虽然《风云》漫画确实前后期BOSS战力差距极大，但如果在知乎、贴吧这些平台搜一搜「帝释天」，那种对帝释天的嘲讽和贬低，明显带有鄙夷不屑与洋洋自得的小人得志感。就好像踩帝释天一脚，自己就能高贵许多一样，比作品中帝释天的仇人更加仇视帝释天。

不过回到《SD》，肯定也确实有一些单纯就是喜欢山王的读者，他们是蛮可怜的，纯粹的喜爱会被这群虚荣之辈裹挟到。就好像我2004年左右读初中时，很喜欢王守仁；后来「阳明心学」成了某种成功学的变体，就再也不提了，提一个字都觉得羞耻。

「魏晋时代，崇奉礼教的看来似乎很不错，而实在是毁坏礼教，不信礼教的。表面上毁坏礼教者，实则倒是承认礼教，太相信礼教。因为魏晋时所谓崇奉礼教，是用以自利，那崇奉也不过偶然崇奉，如曹操杀孔融，司马懿杀嵇康，都是因为他们和不孝有关，但实在曹操司马懿何尝是著名的孝子，不过将这个名义，加罪于反对自己的人罢了。于是老实人以为如此利用，亵黩了礼教，不平之极，无计可施，激而变成不谈礼教，不信礼教，甚至于反对礼教。——但其实不过是态度，至于他们的本心，恐怕倒是相信礼教，当作宝贝，比曹操司马懿们要迂执得多。」

鲁迅这段话还是常看常新。

作者: 呆呆兽1 时间: 2025-4-12 10:58

沙田柚发表于 2025-4-12 10:52
是的。这让我也想起《风云》。电视剧拍出的最后一个正统BOSS是帝释天，而漫画后面还有很多很多千奇百怪的 ...

比起来美战的动画粉丝就能反击，因为动画的确很多地方做得更好，而能讨论这个的大多也看过漫画。

灌篮这些年这方面也有所改观。

作者: huntercai 时间: 2025-4-12 11:13
笑死，吹最终BOSS有什么不可理喻的

作者: 脩Δ脩ㄛ豬δ 时间: 2025-4-12 11:21
其实很简单,日本漫画的风格,作者想表达的意思就是战胜第一成为第一.至于什么青春带点遗憾都是读者自己YY的.
说回山王,因为是最终BOSS,而且作者注重的笔墨,就是对比赛的进程,尤其是下半场,描写细节接近每分每秒,对敌方的刻画细致入微,这个跟弗利萨很像,赛前极强的压迫感,个人战力都很高,对比湘北,主角们通过比赛提高自我.最后战胜第一.
山王和弗总一样,是个合格的BOSS,所以观众喜欢也无可厚非.

作者: 呆呆兽1 时间: 2025-4-12 11:39

脩Δ脩ㄛ豬δ 发表于 2025-4-12 11:21
其实很简单,日本漫画的风格,作者想表达的意思就是战胜第一成为第一.至于什么青春带点遗憾都是读者自己YY的. ...

弗利萨不一样，弗利萨从纳美克星篇一开始就登场了，各方面铺垫非常足，还加了和赛亚人的**仇恨。他的刻画也是到位的。除了实力还有做派品味都够，还有一大把手下，而且他对属下也不错，不是无谓的作恶。

山王全程就是个空降的BOSS，快要打了才出来，之前没有任何详细介绍铺垫，人物刻画也很单薄。要类比就是人造人篇沙鲁直接去掉变身过程，直接完全体说我是最强的人造生物。

作者: 呆呆兽1 时间: 2025-4-12 11:40

huntercai 发表于 2025-4-12 11:13
笑死，吹最终BOSS有什么不可理喻的

BOSS有塑造，有格调，有铺垫，有计划能吹。

单纯强的工具人有啥好吹的，强不强就是作者一句话。

作者: huntercai 时间: 2025-4-12 11:43
本帖最后由 huntercai 于 2025-4-12 11:45 编辑

呆呆兽1 发表于 2025-4-12 11:40
BOSS有塑造，有格调，有铺垫，有计划能吹。

单纯强的工具人有啥好吹的，强不强就是作者一句话。 ...

笑死我了，山王最终战那不是塑造，实战不是塑造

你知道光一个山王战写了多少话漫画吗？我可以怀疑你根本没看过漫画，是不是去看了场电影就出来当云观众扯淡了

作者: 呆呆兽1 时间: 2025-4-12 11:50

huntercai 发表于 2025-4-12 11:43
笑死我了，山王最终战那不是塑造，实战不是塑造

你知道光一个山王战写了多少话漫画吗？我可以怀疑你根本 ...

我漫画看了很多次。

当然不是啊，比赛里人物塑造基本是集中于湘北这里的，包括泽北大和田把赤木流川枫打爆也是服务他们成长的。

堂本、松本、深津等塑造都很平面。就大和田勉强算个性还行。包括泽北也是那种单打狂人，丰满度别说比流川枫，也没仙道那种从容优雅，逆境下的冷静和发力。

不说仙道，牧也是早早出场铺垫，体现出他永远不轻视对手的特色，海南战不说，还有和仙道的斗法，场下带新人甚至带樱木去看球。哪怕不比球场体现，人物丰满度比深津强10个来回。

作者: huntercai 时间: 2025-4-12 11:53

呆呆兽1 发表于 2025-4-12 11:50
我漫画看了很多次。

当然不是啊，比赛里人物塑造基本是集中于湘北这里的，包括泽北大和田把赤木流川枫打 ...

不用解释了，你就是没看过

拿全套实体漫画出来吧，笑死

作者: 脩Δ脩ㄛ豬δ 时间: 2025-4-12 11:56

呆呆兽1 发表于 2025-4-12 11:39
弗利萨不一样，弗利萨从纳美克星篇一开始就登场了，各方面铺垫非常足，还加了和赛亚人的**仇恨。他的刻画 ...

山王算是全国大赛篇BOSS,对人物的刻画,剧场版里作者也补上了,说明当年初版的时候,井上并没有考虑那么多,只是想表达结局就是战胜第一就是第一.
至于山王吹很多,其实我觉得森重宽吹更多.甚至还有一部分人觉得最终冠军是名朋,能吹起来说明作者对角色刻画或者背景描写是相当成功的,尤其是灌篮这种写实风格的.没有人会去争论一场足球小将或者网球王子的比赛,玄学太多经不起推敲.

作者: 呆呆兽1 时间: 2025-4-12 11:57

huntercai 发表于 2025-4-12 11:53
不用解释了，你就是没看过

拿全套实体漫画出来吧，笑死

我都经常和山王吹战的，怎么可能没看过。

作者: 呆呆兽1 时间: 2025-4-12 11:59

脩Δ脩ㄛ豬δ 发表于 2025-4-12 11:56
山王算是全国大赛篇BOSS,对人物的刻画,剧场版里作者也补上了,说明当年初版的时候,井上并没有考虑那么多, ...

因为森重宽本来就是原定的强敌。

你可以看全国大赛主要球队，除了山王都是一早出来的，最浓墨重彩的宽原本是要对上的。

从刻画上也是朝着强敌BOSS，特别装恨不得让人揍他的感觉。

比山王这些空降刻画有限的球员要突出和招人恨。

作者: comptjkl 时间: 2025-4-12 12:11
井上从全国大赛开始就谋划好山王作为最终一战，在对阵表上第一回合打丰玉，第二回合打山王，整个山王篇从打完丰玉开始，直到樱木绝杀，总共连载了1年多，是所有比赛中连载时间最长的。JUMP编辑部直到樱木受伤才知道井上打算在山王之战后完结SD，对井上施压，但是井上不为所动，该完结时就完结，这才是这部作品不仅仅作为体育漫，而是作为一部少年漫可以登顶日本少年漫史巅峰的作品。

作者: 呆呆兽1 时间: 2025-4-12 12:16

comptjkl 发表于 2025-4-12 12:11
井上从全国大赛开始就谋划好山王作为最终一战，在对阵表上第一回合打丰玉，第二回合打山王，整个山王篇从打 ...

全国大赛篇开始就是空降啊，你看是其他几个球队是什么时候出来的，早了一整本单行本。对人物之前也没啥铺垫描绘。牧和仙道可都是认识山王球员的。流川枫那个回忆里仙道都提到北泽，他之前看录像也没想到泽北。

像海南翔阳在宫城入队之前就介绍了，牧是湘北第一场预选赛就出来了。

作者: 爱未来的攻御 时间: 2025-4-12 12:17
如果和湘北打十场
能赢九场半
这么形容山王的实力
算不算过分？

作者: 呆呆兽1 时间: 2025-4-12 12:20

爱未来的攻御发表于 2025-4-12 12:17
如果和湘北打十场
能赢九场半
这么形容山王的实力

实力是作者给的，比实力看灌篮干啥，随便一个魔球不吊打山王。

作者: 爱未来的攻御 时间: 2025-4-12 15:22

呆呆兽1 发表于 2025-04-12 12:20

实力是作者给的，比实力看灌篮干啥，随便一个魔球不吊打山王。

你自己看看你的逻辑

作者: 呆呆兽1 时间: 2025-4-12 23:14

爱未来的攻御发表于 2025-4-12 15:22
你自己看看你的逻辑

这是事实啊，你不会以为山王的强大不是作者赋予的吧？

作者: accd1987 时间: 2025-4-13 05:33
当时看漫画最后一篇就是打山王啊

作者: clockman 时间: 2025-4-13 11:23
我一直觉得森重宽才是原定的最终BOSS 后来井上画烦了才会止步于打赢山王工业后结束连载

作者: 呆呆兽1 时间: 2025-4-13 11:32

clockman 发表于 2025-4-13 11:23
我一直觉得森重宽才是原定的最终BOSS 后来井上画烦了才会止步于打赢山王工业后结束连载 ...

井上之前一直是严守“契诃夫的枪”，哪怕武里都设计成炮灰了。重要角色都是早早出场。

作者: clockman 时间: 2025-4-13 11:39

呆呆兽1 发表于 2025-4-13 11:32
井上之前一直是严守“契诃夫的枪”，哪怕武里都设计成炮灰了。重要角色都是早早出场。 ...

可惜了樱木没有和森重宽正面交锋

作者: 我为eg狂 时间: 2025-4-13 14:33

clockman 发表于 2025-4-13 11:39
可惜了樱木没有和森重宽正面交锋

《灌篮高手》这部作品不乏致敬禅师的三角进攻的桥段，即利用明星球员的牵制力、空间分配和动态跑位创造高效得分机会。

三角进攻需要至少两个强威胁点加一个策应轴心，你会发现连山王工业的阵容都完美符合这一要求：

•泽北荣治（外线终结点）：相当于三角进攻中的“乔丹/科比”，负责单打、突破和关键得分。
•河田雅史（内线轴心）：类似“奥尼尔/加索尔”，既能低位强攻，也能高位策应，甚至具备外线投射能力。
•深津一成（组织核心）：相当于“皮蓬/费舍尔”，负责分配球权，控制节奏，并在必要时命中关键投篮。

问题在于泽北荣治好胜心太强，经常喜欢单干，而深津一成缺乏芝加哥公牛队的科尔那样的三分能力，拉不开空间。

至于名朋工业，井上着墨寥寥，大家只知道它是森重宽单核带队的球队，而森重宽本人在高中篮球界几乎有着和奥尼尔一样的统治力。

但篮球终归是五个人的运动，或许森重宽在内线可以予取予求，前提是他能接到队友的传球，还有就是井上应该没有给他的体力上樱木花道那样的buff（说来每到关键时刻，三井寿的体力也用不完）

反正对于非主角队，井上多多少少在阵容配置上都要留出点缺憾，由此形成的弱点会在比赛过程中逐渐暴露出来，这样主角队击败他们会显得逻辑更自洽。

作者: 光和影 时间: 2025-4-13 17:22
本帖最后由光和影于 2025-4-13 17:52 编辑

其实不太理解发这个贴子的意图，这种少年漫主角的对手哪个不是为了突出主角的成长和强大的垫脚石？

什么空降最强boss，难道体育漫还得给你出个山王篇把山王历程给你画出来么。这种少年漫，不同阶段的设定有新的强大对手这不挺正常的，难道七龙珠一开始你就知道有弗里萨么。

单从篇幅讲，山王部分比海南、陵南过之无不及，吹吹牧仙道没问题，怎么到了泽北深津大河田就不行了。反倒是很多只看动画的看不上山王，甚至电影上映阶段因为跟他们心目里动画差距很大给电影差评的。

对于人物刻画来说，也完全不同意楼主说的，山王队每个人都个性都表达的很好，甚至有一话的篇幅用泽北父亲的视角介绍泽北的成长，这个是电影版没有的。也就是这么好的刻画，才反衬主角团的成长，这场胜利多来之不易。

建议楼主好好看看漫画。

作者: 呆呆兽1 时间: 2025-4-13 22:50

光和影发表于 2025-4-13 17:22
其实不太理解发这个贴子的意图，这种少年漫主角的对手哪个不是为了突出主角的成长和强大的垫脚石？

什么空 ...

你对比一下就知道了。

陵南、海南不管铺垫、出场还是球员具体描绘，场下互动都比山王多很多。

陵南不说是第一个对手，海南是宫城那段就提到了，第一场三浦台就一个个出场。

仙道和牧，都有足够个人塑造比赛之外的魅力。

山王明显就是空降，其他对手都早早露面，全国大赛开赛才出来，前一晚才有具体人员介绍。之前毫无铺垫。

人物刻画这个人气一目了然啊，也就大和田算突出，泽北比起仙道，个人描绘差得远。

作者: 呆呆兽1 时间: 2025-4-13 22:52

光和影发表于 2025-4-13 17:22
其实不太理解发这个贴子的意图，这种少年漫主角的对手哪个不是为了突出主角的成长和强大的垫脚石？

什么空 ...

弗利萨是纳美克星篇一开始就出来了，布欧也是早早提到的。

而山王开始介绍全国对手时候没有任何铺垫。明明仙道对战过泽北还和流川枫提到，海南也是打过的，却没有只字片语。

类似的是沙鲁，但是沙鲁本来就是故事里人们认知外的存在，鸟山明也说了人造人篇BOSS改过思路。

作者: eshmily00 时间: 2025-4-14 08:08
山王的就好像那种厚重的山一样的敌人，让你绝望的感觉，但人设确实没那么个性，比如GDP全盛时期的马刺队

作者: leon234512 时间: 2025-4-14 11:41
不喜欢山王一众，特别是教练。明显是看不起那些寂寂无名的球队。当然山王里的和田认为自己是高中生中最强的存在，泽北更是目中无人。输给湘北是正常的，而且来年还会输

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)