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标题: 所以大家不满的原来是精神胜利法被破除了 [打印本页]

作者: 新日骑士 时间: 2025-4-7 17:30
标题: 所以大家不满的原来是精神胜利法被破除了
如题，这两天在汉化漫画，然后深感自己语文水平太差，头一回去读完了阿Q正传，然后开始读孔乙己，一下惊觉这俩角色是如此神似。
之后就想，我们应该把这些故事拿出来做成黑神话里面那种有老上美风格的动画作品，传播到世界。
这时突然就在好奇，世界上是否已经有类似内容的作品了呢？于是就回想起了《小丑》和HBO动画《囧男窘事》。
小丑剧情不用多说。
囧男窘事的男主是一个倒霉到家的青年，每集在周围人的鄙视中遇到各种悲喜事件，最后总以最没尊严的丢人方式结束尴尬故事，基本上和阿Q类似，但是因为片子得继续下一集所以男主不停突破尊严的底线也没自决。
接着就想通了《小丑2》的评价为什么大失败，明明是同个导演、同个演员、更多资金、没有什么超英世界观需要维系。原来仅仅是因为导演戳破了小丑的精神胜利法。
就像如果阿Q电影的第一部，是以阿Q从城里归来、加入革队命伍，让未庄所有人像他梦里一样敬畏他的时候，结束。然后阿Q2是他接连不断地被打回原形最后怂到死。这时观众的心情大家也就一清二楚了。
同理，美末2也有因为戳破乔尔那“为自己夺回一切的无敌英雄形象”，而导致大家不接受。不是因为一个角色死了，而是给自己带来精神胜利的美梦被戳破了。

作者: liusos 时间: 2025-4-7 18:00
乔尔哪里英雄了，而且以旁观看孔乙己的方式就是错的，孔乙己只能用自省的方式看，是给你看自己，不是看别人的。

因为孔乙己讲的是社会下的人的普遍状态，而不是孔乙己这样的人。

作者: huntercai 时间: 2025-4-7 18:04
赢学了解一下，多的就不多说了，容易爱讨论

作者: centon 时间: 2025-4-7 18:06
我不满意美末2跟精神胜利法被戳穿没什么关系
其一是乔尔的死铺垫不到位，情绪渲染不足
其二是后面艾莉缅怀乔尔的时候，总有那个阿三女拉拉过来恶心我
其三，也是最重要的，是搞艾莉艾比两条线左右互搏，前脚操作艾莉大杀四方，后脚操作艾比跟被艾莉杀的这些人建立羁绊，强行给玩家讲道理
其四，艾比的角色塑造让我感觉恶心，特别是后面为了刚结识不久的小女孩杀自己队友

作者: 新日骑士 时间: 2025-4-7 18:18

liusos 发表于 2025-04-07 18:00
乔尔哪里英雄了，而且以旁观看孔乙己的方式就是错的，孔乙己只能用自省的方式看，是给你看自己，不是看别人的。

因为孔乙己讲的是社会下的人的普遍状态，而不是孔乙己这样的人。

最后一个人杀爆医院，制作人和那么多观众都那么喜欢的，到你这就哪里英雄了。孔乙己故事虽然才读开头，不过故事本身就是旁观的视角开始。书的解读方法还一定要以你的视角才行是不是？

作者: 新日骑士 时间: 2025-4-7 18:20

huntercai 发表于 2025-04-07 18:04
赢学了解一下，多的就不多说了，容易爱讨论

没兴趣了解，纯粹一时感想，不是来问东西要探讨学问的，不过多谢提点。

作者: 新日骑士 时间: 2025-4-7 18:23

centon 发表于 2025-04-07 18:06
我不满意美末2跟精神胜利法被戳穿没什么关系
其一是乔尔的死铺垫不到位，情绪渲染不足
其二是后面艾莉缅怀乔尔的时候，总有那个阿三女拉拉过来恶心我
其三，也是最重要的，是搞艾莉艾比两条线左右互搏，前脚操作艾莉大杀四方，后脚操作艾比跟被艾莉杀的这些人建立羁绊，强行给玩家讲道理
其四，艾比的角色塑造让我感觉恶心，特别是后面为了刚结识不久的小女孩杀自己队友

其实我说的精神胜利法是涵盖了的，就是1代那种卖给你主角能解决一切争取自己幸福的美梦，2代就像你说的，从各方面破除了这个美梦，告诉你其现实实该来的的还是要来，逃不掉，也赢不了。

作者: liusos 时间: 2025-4-7 18:25

新日骑士发表于 2025-4-7 18:18
最后一个人杀爆医院，制作人和那么多观众都那么喜欢的，到你这就哪里英雄了。孔乙己故事虽然才读开头，不 ...

英雄的定义，是完成了某种族群普世性的贡献，乔尔这事儿顶多算亲亲相隐的伦理问题，爽是因为发泄而已，跟英雄有什么关系，还是说你理解中只要武力值爆表就是英雄了？

孔乙己性质是个社会人的普遍性质，也就是社会化以后，每个人都有，只是表现方式不同，你用旁观视角看，那当然只剩傲慢，莫非傲慢也是一个能正确合理解读的视角了。

你说自己语文水平太差，问题根本不在语文水平，而是对社会基本运行逻辑缺乏思考。

作者: 新日骑士 时间: 2025-4-7 18:32

liusos 发表于 2025-04-07 18:25

英雄的定义，是完成了某种族群普世性的贡献，乔尔这事儿顶多算亲亲相隐的伦理问题，爽是因为发泄而已，跟英雄有什么关系，还是说你理解中只要武力值爆表就是英雄了？

孔乙己性质是个社会人的普遍性质，也就是社会化以后，每个人都有，只是表现方式不同，你用旁观视角看，那当然只剩傲慢，莫非傲慢也是一个能正确合理解读的视角了。

你说自己语文水平太差，问题根本不在语文水平，而是对社会基本运行逻辑缺乏思考。

合着我一大段字就为表达了乔尔是英雄。而且按照你给的解释，他在我们世俗玩家观众眼中更像一个英雄。
我本来就是还没读从旁观概念谈及孔乙己，你在这纠结说一定要感同身受解读它，不然社会云云，何必呢，我本来就是要借他这个角色说我要说的事，不是来解读他这个角色。
英雄也是同理

作者: liusos 时间: 2025-4-7 18:45

新日骑士发表于 2025-4-7 18:32
合着我一大段字就为表达了乔尔是英雄。而且按照你给的解释，他在我们世俗玩家观众眼中更像一个英雄。
我 ...

你不如说你来不是聊天的，是来教育世人的，反正只要你那里自洽，别人就只能接受

没问题，你这个逻辑说自己是神也是合理的。

作者: leon02 时间: 2025-4-7 18:51
那么“遥遥领先”呢？

另外不说其他地方就A9每天都有人在“精神胜利”。

作者: 新日骑士 时间: 2025-4-7 18:57

liusos 发表于 2025-04-07 18:45

你不如说你来不是聊天的，是来教育世人的，反正只要你那里自洽，别人就只能接受

没问题，你这个逻辑说自己是神也是合理的。

你想这么理解就这么理解好了，聊天一定要为个形容词忘记主语真没必要

作者: 新日骑士 时间: 2025-4-7 19:00

leon02 发表于 2025-04-07 18:51
那么“遥遥领先”呢？
另外不说其他地方就A9每天都有人在“精神胜利”。

精神胜利也不是坏事，只是先给一个精神胜利再在大家期待的后续胜利时候强行戳破，就恶心人了，而像阿Q这种从一开始就在反复戳破状态的反而不会有这种被恶心到的感觉

作者: sakula521 时间: 2025-4-7 19:51

centon 发表于 2025-4-7 18:06
我不满意美末2跟精神胜利法被戳穿没什么关系
其一是乔尔的死铺垫不到位，情绪渲染不足
其二是后面艾莉缅怀 ...

犀利。。。完全同意

作者: kazi1229 时间: 2025-4-7 21:05
乔尔啥时候成了无敌英雄了？被2的剧情带偏了吧？除了最后干掉了马琳剧情里都是一路连滚带爬跑过去的

作者: 286jojo 时间: 2025-4-7 21:18
乔尔知道自己是英雄吗？？？

作者: 快乐小阿光 时间: 2025-4-7 21:33

centon 发表于 2025-4-7 18:06
我不满意美末2跟精神胜利法被戳穿没什么关系
其一是乔尔的死铺垫不到位，情绪渲染不足
其二是后面艾莉缅怀 ...

艾比队友是和她一起从火萤过来的那帮，wlf的人最多是同事关系，还没到第三天的时候艾比就想跟着欧文脱离wlf了。然后是wlf先杀了雅拉，艾比和老头对峙，这时候艾比主动丢了枪想和谈，老头打算毙了艾比，艾比跑路。艾比和wlf翻脸是有一条完整的逻辑线的，最早可以追溯到第一天艾比、曼尼和梅尔的对话。而且wlf的人实际上都是可以选择不杀。
艾比这个角色的问题是，她塑造的太伟光正了，她在一个低道德水准的世界观里展现了一种格格不入的高道德，以至于角色突兀、工具化、不真实。还有她队友欧文，这哥们在火萤时反思火萤，在wlf反思wlf，杀艾莉是他拦下来，最后火萤重组也是他第一个冲，简直神性了。所以尼尔要让他和艾比打一炮，给他俩上点人性。

作者: 新日骑士 时间: 2025-4-7 22:40

快乐小阿光发表于 2025-04-07 21:33

艾比队友是和她一起从火萤过来的那帮，wlf的人最多是同事关系，还没到第三天的时候艾比就想跟着欧文脱离wlf了。然后是wlf先杀了雅拉，艾比和老头对峙，这时候艾比主动丢了枪想和谈，老头打算毙了艾比，艾比跑路。艾比和wlf翻脸是有一条完整的逻辑线的，最早可以追溯到第一天艾比、曼尼和梅尔的对话。而且wlf的人实际上都是可以选择不杀。
艾比这个角色的问题是，她塑造的太伟光正了，她在一个低道德水准的世界观里展现了一种格格不入的高道德，以至于角色突兀、工具化、不真实。还有她队友欧文，这哥们在火萤时反思火萤，在wlf反思wlf，杀艾莉是他拦下来，最后火萤重组也是他第一个冲，简直神性了。所以尼尔要让他和艾比打一炮，给他俩上点人性。

人性还行

作者: 新日骑士 时间: 2025-4-7 22:48

kazi1229 发表于 2025-04-07 21:05
乔尔啥时候成了无敌英雄了？被2的剧情带偏了吧？除了最后干掉了马琳剧情里都是一路连滚带爬跑过去的

玩家观众眼里的无敌英雄，尼尔也说了他如果是乔尔他也想那么做，一个人杀一个医院的武装人员只为爱，难道应该叫软弱狗熊吗，还有连滚带爬的话是怎么抱着艾莉的。
而且就像小丑之于片子里的群众一样，小丑也没干什么正面的事情，只是杀了人然后做做把戏，对于受众就是鼓舞他们的存在。这个“存在”就是所谓的“英雄”。

作者: 本则zxc 时间: 2025-4-8 15:59
没玩过美末，但精神胜利法破除的说法听起来很怪，而且很有攻击性。其实不爽美末二的道理很简单，就跟看三国演义似的，大伙儿最看重的是蜀汉桃源兄弟，剧中也着重描写，但后面的大家也都知道，桃源兄弟都挂了，挂之后的剧情几乎是没给人什么印象，也就显得不好看了。三国演义这里还有个历史背书，大家也就惋惜蜀汉没成事，而美末二，我看的评论好像是很突然的把前作主角给腰斩了，紧急退场，还说做出一些类似在人家坟头蹦迪的囧桥段，自然会让很多人不爽了。

作者: kazi1229 时间: 2025-4-8 17:40

新日骑士发表于 2025-4-7 22:48
玩家观众眼里的无敌英雄，尼尔也说了他如果是乔尔他也想那么做，一个人杀一个医院的武装人员只为爱，难道 ...

能别逗吗？真要是把自己当英雄，认为自己做的是对的，为啥最后要对艾莉说谎？这个情节不知道多少影视游戏都用过了，说白了，就是乔尔明知这样并不道德，但是他愿意违背这个道德去做，就和一开始在街上不救陌生人一样，这叫什么英雄？乔尔做的是一件没那么正确也不需要去给别人表演的事。
至于小丑电影里，且不说真正解读出来这不过可能只是小丑自己编的故事，就算是真的，小丑最后可没有任何隐瞒，甚至觉得自己就是英雄，小丑本身就是表演性的，就是在给别人表演，完全两码事

作者: kazi1229 时间: 2025-4-8 17:41

快乐小阿光发表于 2025-4-7 21:33
艾比队友是和她一起从火萤过来的那帮，wlf的人最多是同事关系，还没到第三天的时候艾比就想跟着欧文脱离w ...

没错，艾比才是楼主嘴里无敌的英雄，甚至是“无瑕”的英雄

作者: 新日骑士 时间: 2025-4-8 18:04

kazi1229 发表于 2025-04-08 17:40

能别逗吗？真要是把自己当英雄，认为自己做的是对的，为啥最后要对艾莉说谎？这个情节不知道多少影视游戏都用过了，说白了，就是乔尔明知这样并不道德，但是他愿意违背这个道德去做，就和一开始在街上不救陌生人一样，这叫什么英雄？乔尔做的是一件没那么正确也不需要去给别人表演的事。
至于小丑电影里，且不说真正解读出来这不过可能只是小丑自己编的故事，就算是真的，小丑最后可没有任何隐瞒，甚至觉得自己就是英雄，小丑本身就是表演性的，就是在给别人表演，完全两码事

说清楚了，是从观众角度，你非要认定我觉得他自己认为自己是英雄，那你继续幻想吧。
小丑1即使是幻想第二部里也揭露出真相了，我说的就是因为戳破了第一部里自己沉浸在模凌两可的胜利幻想，不论真假都给你用故事里的现实打脸掉，才有不满。美末2也是如此….

作者: 新日骑士 时间: 2025-4-8 18:57

kazi1229 发表于 2025-04-08 17:40

能别逗吗？真要是把自己当英雄，认为自己做的是对的，为啥最后要对艾莉说谎？这个情节不知道多少影视游戏都用过了，说白了，就是乔尔明知这样并不道德，但是他愿意违背这个道德去做，就和一开始在街上不救陌生人一样，这叫什么英雄？乔尔做的是一件没那么正确也不需要去给别人表演的事。
至于小丑电影里，且不说真正解读出来这不过可能只是小丑自己编的故事，就算是真的，小丑最后可没有任何隐瞒，甚至觉得自己就是英雄，小丑本身就是表演性的，就是在给别人表演，完全两码事

你所谓的没那么正确不表演给别人，然而实际上这是个游戏影视作品，这个作品全程就是表演，是提供给观众的精神胜利，而将原本的胜利戳破，最后还是会有报应，而且还换一堆各种不爽的角色来不断提醒观众原本胜利被消灭之后的残酷现实。这个设计就是对原有精神胜利法的破除。

作者: kazi1229 时间: 2025-5-10 18:08

新日骑士发表于 2025-4-8 18:04
说清楚了，是从观众角度，你非要认定我觉得他自己认为自己是英雄，那你继续幻想吧。
小丑1即使是幻想第二 ...

你在这胡扯八道什么？我啥时候说乔尔是英雄了？

作者: kazi1229 时间: 2025-5-10 18:10

新日骑士发表于 2025-4-8 18:57
你所谓的没那么正确不表演给别人，然而实际上这是个游戏影视作品，这个作品全程就是表演，是提供给观众的 ...

莫名其妙，先看懂我说的是啥意思，虚拟作品当然都是“表演”，而我着说的表演可不是你这种“表演”，利用观众情绪塑造一个伟光正或者白莲花的角色，我说的是这种表演，你跟我扯什么乔尔不是英雄？我说的不就是这个意思？只有尬黑的人才整天在这扯乔尔其实不是英雄，玩过1的都知道乔尔不是英雄

作者: kazi1229 时间: 2025-5-10 18:10

新日骑士发表于 2025-4-8 18:57
你所谓的没那么正确不表演给别人，然而实际上这是个游戏影视作品，这个作品全程就是表演，是提供给观众的 ...

还什么精神胜利法都来了，那不是艾比粉的心态吗？你跟他们扯去

作者: 新日骑士 时间: 2025-5-10 19:02

kazi1229 发表于 2025-05-10 18:08

你在这胡扯八道什么？我啥时候说乔尔是英雄了？

我没说你说他是英雄，我回复说清楚了是从观众玩家的角度当他是英雄感受的角色，你硬要认为：我说“他自己认为他自己是英雄”，这不是解释清楚给你么

作者: 新日骑士 时间: 2025-5-10 19:04

kazi1229 发表于 2025-05-10 18:10

莫名其妙，先看懂我说的是啥意思，虚拟作品当然都是“表演”，而我着说的表演可不是你这种“表演”，利用观众情绪塑造一个伟光正或者白莲花的角色，我说的是这种表演，你跟我扯什么乔尔不是英雄？我说的不就是这个意思？只有尬黑的人才整天在这扯乔尔其实不是英雄，玩过1的都知道乔尔不是英雄

我描述的已经包括你所说的，就是利用角色塑造操控引导观众情绪，你看我标题这么直接还不够？

作者: kazi1229 时间: 2025-5-10 23:39

新日骑士发表于 2025-5-10 19:02
我没说你说他是英雄，我回复说清楚了是从观众玩家的角度当他是英雄感受的角色，你硬要认为：我说“他自己 ...

我说的意思就是真要是认真看剧情的没人会觉得乔尔是英雄，乔尔自己觉得自己是英雄就更扯了

作者: kazi1229 时间: 2025-5-10 23:41

新日骑士发表于 2025-5-10 19:04
我描述的已经包括你所说的，就是利用角色塑造操控引导观众情绪，你看我标题这么直接还不够？ ...

控制？那么好控制的？最2最失败的就是没有控制住啊，哪来的精神胜利？尼尔自己的精神胜利吗？

作者: 子连狼 时间: 2025-5-11 01:01

kazi1229 发表于 2025-05-10 23:41

控制？那么好控制的？最2最失败的就是没有控制住啊，哪来的精神胜利？尼尔自己的精神胜利吗？

tlou2失败吗？叫好又叫座，拿奖拿到手软，销量又是ps4时代最赚钱的第一方游戏，失败在哪？

作者: kazi1229 时间: 2025-5-11 01:02

子连狼发表于 2025-5-11 01:01
tlou2失败吗？叫好又叫座，拿奖拿到手软，销量又是ps4时代最赚钱的第一方游戏，失败在哪？ ...

叫好又叫座？平行世界吧？

作者: 子连狼 时间: 2025-5-11 01:06

kazi1229 发表于 2025-05-11 01:02

叫好又叫座？平行世界吧？

你要不要查查获奖数量和销量？

作者: 子连狼 时间: 2025-5-11 01:10

kazi1229 发表于 2025-05-11 01:02

叫好又叫座？平行世界吧？

200个奖，1700w+销量，还是去年的数据，这叫失败？

作者: kazi1229 时间: 2025-5-11 02:19

子连狼发表于 2025-5-11 01:10
200个奖，1700w+销量，还是去年的数据，这叫失败？

又开始了，我说最2最失败的就是没有掌控好剧情，你跟我说我说最2失败？麻烦你先理解完别人的话再说，失败在哪我说的很清楚，剧情

作者: kazi1229 时间: 2025-5-11 02:21

子连狼发表于 2025-5-11 01:06
你要不要查查获奖数量和销量？

饭圈那一套少来一点，谢谢，没兴趣，说剧情的问题就是剧情的问题，跟我扯什么获奖数量销量？

作者: 子连狼 时间: 2025-5-11 02:39

kazi1229 发表于 2025-05-11 02:19

又开始了，我说最2最失败的就是没有掌控好剧情，你跟我说我说最2失败？麻烦你先理解完别人的话再说，失败在哪我说的很清楚，剧情

剧情失败拿200多个奖？剧情失败卖1700w+？怎么定义剧情失败？有人不喜欢就是失败吗？

作者: 子连狼 时间: 2025-5-11 02:40

kazi1229 发表于 2025-05-11 02:21

饭圈那一套少来一点，谢谢，没兴趣，说剧情的问题就是剧情的问题，跟我扯什么获奖数量销量？

一个剧情作为主驱动游戏，拿了200多个奖，销量1700w+，你说失败就失败了？精神胜利法？

作者: 新日骑士 时间: 2025-5-11 06:24

kazi1229 发表于 2025-05-10 23:39

我说的意思就是真要是认真看剧情的没人会觉得乔尔是英雄，乔尔自己觉得自己是英雄就更扯了

懂了，不过显然部分观众并不是这么想的，不然大家对乔尔在2代里的死都会和我一样感觉无所谓了，制作人也是意识到观众对角色的这种感受才会利用乔尔的死来当作游戏叙事手段

作者: 新日骑士 时间: 2025-5-11 06:30

kazi1229 发表于 2025-05-10 23:41

控制？那么好控制的？最2最失败的就是没有控制住啊，哪来的精神胜利？尼尔自己的精神胜利吗？

的确不好控制啊，但是他们也确实有意去控制了，我这帖子就是说结果，观众是希望乔尔继续往好的结局发展的，角色死了观众的精神胜利就被破除了

作者: kazi1229 时间: 2025-5-11 13:09

新日骑士发表于 2025-5-11 06:30
的确不好控制啊，但是他们也确实有意去控制了，我这帖子就是说结果，观众是希望乔尔继续往好的结局发展的 ...

你这连基本的剧本构架都不明白，你以为按照观众或者玩家的意愿去做就好？恰恰不是，想个反传统的故事的点子太容易了，反而是把这个故事讲好才困难，老有人觉得顺着观众讲就好，或者就是搞多重反转，其实都是low到家的讲故事能力

作者: 新日骑士 时间: 2025-5-11 18:12

kazi1229 发表于 2025-05-11 13:09

你这连基本的剧本构架都不明白，你以为按照观众或者玩家的意愿去做就好？恰恰不是，想个反传统的故事的点子太容易了，反而是把这个故事讲好才困难，老有人觉得顺着观众讲就好，或者就是搞多重反转，其实都是low到家的讲故事能力

并没有说哪种做法的好坏，只是说为什么同样或类似做法结果得到观众感受回馈却不一样。
你也看到了，楼上那位坚持要我带入孔乙己的，说明其自身是相当带入这个角色的，这就是角色塑造的成功典范，观众会代入进去。这种情况下不管故事是传统还是反传统，都会容易实现故事的效果，所以当作者想废掉这些角色来表达自己意图的时候，就需要十分慎重处理，才能保证观众得到的是故事意图，而不是还在把心思跟在角色身上。
鲁迅倒是给了两个好例子，阿Q是一开始就让角色难以带入，没人会想承认自己和阿Q相似，即使承认了也不会为这个角色加油。而孔乙己则是以旁观角度进入故事，即使带入，也用主角的看法来不停修正引导读者对孔乙己的看法。
反正我对美末系列从一开始就是旁观心里，所以他们怎么对待角色我都无所谓，而小丑2也是因为影评打了预防针，所以看小丑一路把自己角色杀死毁掉也没太反感，结论就是美末2如果发售之前宣传主题就是乔尔之死，我相信会和现在的电视剧版一样得到更高评价，而不是被伤到的观众刷低评价。

作者: kazi1229 时间: 2025-5-12 14:26

新日骑士发表于 2025-5-11 18:12
并没有说哪种做法的好坏，只是说为什么同样或类似做法结果得到观众感受回馈却不一样。
你也看到了，楼上 ...

？你不会觉得最后生还者1和2的人物设计是同样和类似的吧？那就太逆天了，无安全是两种塑造，一种是前美式电影的塑造，一种是后美剧式塑造，前一个是要塑造复杂的人物，后一个是要塑造一个表面复杂实际上脸谱化的角色

作者: huntercai 时间: 2025-5-12 14:43
那帮老外们的所谓“赢学”，不就是精神胜利法

作者: 新日骑士 时间: 2025-5-13 10:01

kazi1229 发表于 2025-05-12 14:26

？你不会觉得最后生还者1和2的人物设计是同样和类似的吧？那就太逆天了，无安全是两种塑造，一种是前美式电影的塑造，一种是后美剧式塑造，前一个是要塑造复杂的人物，后一个是要塑造一个表面复杂实际上脸谱化的角色

我有没有觉得人物设计类似，我也不知道，我只是把同一系列作品剧情塑造的角色命运给观众感受拿出来说，后续即使角色表现方式改变，也是同创作者的接续作品，也是同一角色的命运变化，有没有脸谱化不影响这些性质，除非他这次换一波人讲这个故事，不然官方的引导就是同角色接续作品的情况下，你第二部改变方了就更有必要提前告知观众：“这次不一样了”，不然影响创作者试图带给观众的感受

作者: 新日骑士 时间: 2025-5-13 10:32

huntercai 发表于 2025-05-12 14:43
那帮老外们的所谓“赢学”，不就是精神胜利法

洋大人也逃不过

作者: kirioo 时间: 2025-5-14 00:01
还真是这么回事

作者: kazi1229 时间: 2025-5-14 16:20

新日骑士发表于 2025-5-13 10:01
我有没有觉得人物设计类似，我也不知道，我只是把同一系列作品剧情塑造的角色命运给观众感受拿出来说，后 ...

第二部本来就换执行编剧了，第一部可没有那个女编剧，就是西部世界的女编剧的事，第二部人设和基本逻辑都改了，只是挂着同样的名字罢了

作者: kazi1229 时间: 2025-5-14 16:21

huntercai 发表于 2025-5-12 14:43
那帮老外们的所谓“赢学”，不就是精神胜利法

老美也有自己的小粉红——红脖子，谁搞赢学都low，不分国籍

作者: 赵泽彦 时间: 2025-5-14 16:30

kazi1229 发表于 2025-5-14 16:21
老美也有自己的小粉红——红脖子，谁搞赢学都low，不分国籍

是的但是数量水平和戾气都不可同日而语

作者: kazi1229 时间: 2025-5-14 16:38

赵泽彦发表于 2025-5-14 16:30
是的但是数量水平和戾气都不可同日而语

差不多，川普都送上台了，只能说体制不同是好事

作者: 新日骑士 时间: 2025-5-16 15:45

kazi1229 发表于 2025-05-14 16:20

第二部本来就换执行编剧了，第一部可没有那个女编剧，就是西部世界的女编剧的事，第二部人设和基本逻辑都改了，只是挂着同样的名字罢了

美末2尼尔还在，游戏团队是他的，这些游戏作品每作团队都有加人，例如战神诸神黄昏就明显有加入编剧，角色对话和4性质不一样，导演也换了。美末2又不是战神3到4那种一整个剧情线全部完结开新剧情，而是保留和延续1代剧情线的关联续作

作者: huntercai 时间: 2025-5-16 18:38

新日骑士发表于 2025-5-16 15:45
美末2尼尔还在，游戏团队是他的，这些游戏作品每作团队都有加人，例如战神诸神黄昏就明显有加入编剧，角 ...

还是别想了，尼尔在搞他的dei之前是鱿，阿川现在跪舔鱿都来不及，这么折腾dei都没波及他还不够说明问题吗

作者: kazi1229 时间: 2025-5-17 22:17

新日骑士发表于 2025-5-16 15:45
美末2尼尔还在，游戏团队是他的，这些游戏作品每作团队都有加人，例如战神诸神黄昏就明显有加入编剧，角 ...

尼尔是在，但是剧情剧情都是那个女编剧来的，你要是看过西部世界能看到一堆类似的不过脑的设计，有延续没错，可惜不多

作者: kazi1229 时间: 2025-5-17 22:17

huntercai 发表于 2025-5-16 18:38
还是别想了，尼尔在搞他的dei之前是鱿，阿川现在跪舔鱿都来不及，这么折腾dei都没波及他还不够说明问题吗 ...

鱿跪舔川差不多，贸易战第一个滑轨的就是鱿

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