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标题: 给你们看看数据，到底是是谁包容谁？ [打印本页]

作者: windb 时间: 2024-12-27 11:50
标题: 给你们看看数据，到底是是谁包容谁？
我统计了TGA之后PS5区最近的280个帖子，这里边旗帜鲜明支持顽皮狗新作那个角色的16帖，反对的15帖，比例是52％对48％。

而在两个民意投票中，光头女的支持率都在25％左右。

结论是，目前这少部分LGBTQ，发出了比大部分人高的多的声浪，跳出来管大多数人要包容，要认同那个丑角色，还阴阳A9兄弟们歧视亚裔，我问问这里哪位亚裔歧视蒂法和春丽了？

这就是我们讨厌强行DEI的理由，你们才是少数，在你们自己的圈子里互相玩就得了，别妄图跑出来影响大多数人，数据上看，A9已经非常包容了。

他们的统一话术就是，反对就是破防，好的，我告诉你们，我就是破防了，怎么样？我第一次破防就是巴黎奥运会，在那之前我没怎么发过贴，但是我的孩子在我身边看到那些牛鬼蛇神，我破大防，我必须告诉孩子们这帮人才特么是少数人！当一个公共空间的52％话语权都被LGBT控制时，必须有人发出声音了。

作者: u87hahaha 时间: 2024-12-27 11:56
等他們喜歡的遊戲銷量扑街, 遊戲公司倒閉, 制作人滾蛋, 就知道誰才是少數, 讓子彈飛一會

作者: latherman 时间: 2024-12-27 11:58
DEI丑角色就是屎，只有旗帜鲜明的表明做的再好只要掺屎就不买，才能告诉那些老爷应该做什么样的游戏。凭什么我玩个游戏还要忍受少数群体的口味？如果抵制不彻底，下次他们能给你喂更多的屎。

作者: killmeok 时间: 2024-12-27 11:58
是的。 .

作者: 佐助的雷鸟 时间: 2024-12-27 12:00
角色如果是像剑星一样我当然欢迎，这个光头女也没丑到让人不适的地步，如果游戏品质足够好还是会选择买来玩。

作者: ashen0 时间: 2024-12-27 12:02
要树立自己坚定的世界观，价值观，人生观，不需要看别人的数据
这个光头不讨喜，但我也会玩这个游戏
人就是这么复杂

作者: maymeow 时间: 2024-12-27 12:02
正常人谁会和不正常的人争论，只有没有道理，没有优势才会叫的大声，自然只能看到声音大的，就会忽视了懒得发声的，

作者: 莎木 时间: 2024-12-27 12:05
啊有16个帖子支持吗？我以为只有我发好多帖支持了。

作者: pptgba02 时间: 2024-12-27 12:07
丑与美不重要，好玩才重要。也不是人人都能娶到漂亮老婆的。

作者: cdgeass 时间: 2024-12-27 12:08
你不会把某个东西的帖子也算进去了吧

作者: hj753 时间: 2024-12-27 12:10

佐助的雷鸟发表于 2024-12-27 12:00
角色如果是像剑星一样我当然欢迎，这个光头女也没丑到让人不适的地步，如果游戏品质足够好还是会选择买来玩 ...

剑星是美女，它有游戏里植入美女至上的思想吗？现在DEI根本不是人设问题，是强行植入LGBT的思想给大众洗脑，告诉大家这是高级审美，并且强行要求大家接受这种思想，角色可以不美，可以符合游戏设计，但也不必如此丑陋。

作者: 献计献策 时间: 2024-12-27 12:10
这是美国人搞的美国游戏，你这个结论最多是“是否支持美国人的LGBTQ”。
如果美国人决定全国一起吃x，你看论坛里，支持率估计100%。
但如果投票是否支持中国人吃x，投票结果估计0了。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2024-12-27 12:12
这个问题很复杂，如果你认为划个圈子让小众群体自己玩，别出来现眼算包容，这其实并不是包容，而是歧视。没错，是歧视
所谓的包容，指的是双方可以平等地站在同个舞台上展现自己
而不是某一方霸道地宣称某个舞台是自己拥有，然后象征性地为了显示自己有道德感，然后划个地儿给别人让别人一边玩

然而，同个舞台就意味着，有时候审美冲突不再是能够调和的
这个问题，如果大家都按照冲突思维来对待的话，是无解的
但如果不用冲突思维，在今天这个大环境里，又不可能

作者: gantz831 时间: 2024-12-27 12:16
你在国内发声，米国的蓝州根本不会把你当回事，他们该怎么还是怎么做游戏，更何况目前这个预告也没看出来LGBT的东西，完全可以等游戏出了再看看是怎么回事

作者: hj753 时间: 2024-12-27 12:19

亚里斯猫德发表于 2024-12-27 12:12
这个问题很复杂，如果你认为划个圈子让小众群体自己玩，别出来现眼算包容，这其实并不是包容，而是歧视。没 ...

你说的不对，大家站在统一舞台前提是我可以选择不看，我有的选择去看别的，现在欧美明显已经疯魔，就是LGBT骑在大众头上拉屎，并且强行在各种娱乐文化植入LGBT的思想，让你没得选择，并且还让你相信LGBT是自我觉醒，你不喜欢是你的问题，这才是反LGBT根本原因，普通人的忍耐也是有限度的。

作者: neiltheb 时间: 2024-12-27 12:20
没完没了了，天天吵这个，愿意买就买不愿意不买，多简单

作者: 佐助的雷鸟 时间: 2024-12-27 12:22

hj753 发表于 2024-12-27 12:10
剑星是美女，它有游戏里植入美女至上的思想吗？现在DEI根本不是人设问题，是强行植入LGBT的思想给大众洗 ...

没看出来预告片里有你说的那种东西，唯一的植入就是保时捷广告。审美是主观的，别人的作品里出现不符合你审美的东西是很正常的事情，顽皮狗也没用什么手段让人强行接受吧。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2024-12-27 12:25

hj753 发表于 2024-12-27 12:19
你说的不对，大家站在统一舞台前提是我可以选择不看，我有的选择去看别的，现在欧美明显已经疯魔，就是LG ...

你都没看全就来一个不对
这就证明了我说的是对的
现在大家都是冲突思维
在冲突思维引导下，这个矛盾是无解的

因为大家都互不信任。你无非意思是，我是主流，作为主流我就应该享有主流地位，所有产品都必须面向我，包容应该是作为主流的我来定义。而你定义出来的包容空间就是划出一块地方让他们自己玩，别丢人显眼。说白了本质上是一种多数爆帧

反过来，作为小众群体，他们不会相信主流愿意给出多大程度的包容空间，或者说他们不相信主流愿意给出他们所诉求的那一类同一个舞台平等展示内容的那种包容。于是他们也倾向于采用更为激进的方式来告诉主流，真正的包容应该是同舞台表现，而不是发配一个角落封闭起来

在这样的冲突思维下，问题是无解的，很遗憾的是，整个世界大环境就是冲突思维

作者: jx1980_0 时间: 2024-12-27 12:29
支持EDI，和支持光头女，从逻辑上来最多算必要不充分条件，甚至应该说是既不必要也不充分条件。
不是你喊着支持EDI，你就真的在支持EDI，关键还是看做了什么。现在有些极端EDI的所谓支持者，正在妖魔化这个词，并将多年来真正将这个工作落到实处，给少数群体和弱势群体带来利益的人群放在了很尴尬的位置。
我举几个在崇尚EDI文化的外企的亲身经历：1. 1个VP级的德裔华人，在部门新年聚餐时出于开玩笑和部门里每个女同事都喝了一杯交杯酒，事后相关的照片也都放在了公司官网，但其中一位女性时候觉得很不舒服就和德国总部做了投诉，结果是这个VP被劝退，这个女性至今仍在这家公司上班；2. 外企每个职位都有自己的权限，有些审批权只有下属有，无需直属上司审批，有次我遇到一个老板要求我将所有审批的东西在审批前先让他批准确认后才能批准，我直接举报到了HR，最终结果是我这个老板被调离岗位，给出的理由是他有权事后审查我的审批是否合理，但无权干涉我的审批权利，这属于越权管理。
举几个例子只是想说：我既可以反对游戏中加入令人不适的EDI元素，也可以同时支持正常的EDI行为，两者并不冲突。

作者: windb 时间: 2024-12-27 12:30

亚里斯猫德发表于 2024-12-27 12:12
这个问题很复杂，如果你认为划个圈子让小众群体自己玩，别出来现眼算包容，这其实并不是包容，而是歧视。没错，是歧视
所谓的包容，指的是双方可以平等地站在同个舞台上展现自己
而不是某一方霸道地宣称某个舞台是自己拥有，然后象征性地为了显示自己有道德感，然后划个地儿给别人让别人一边玩

然而，同个舞台就意味着，有时候审美冲突不再是能够调和的
这个问题，如果大家都按照冲突思维来对待的话，是无解的
但如果不用冲突思维，在今天这个大环境里，又不可能

我没说我包容，我从来没包容过，原来是，你不明显我装看不见，你明显我躲着点。
但是现在，躲不开了，我看奥运会男的打女的，看个电影美人鱼是黑的，看个纪录片总行吧，特么埃及艳后也是黑的？玩个游戏整这么个玩意当主角，你说我可以不玩，这宣传片我躲得开吗？

他们占用了跟人数不匹配的公共资源，引起其他人的不适，就需要有人说话了，大统领和钢铁侠说话应该比我慎重吧，他们都能说我为什么不能说？

作者: 亚里斯猫德 时间: 2024-12-27 12:32

windb 发表于 2024-12-27 12:30
我没说我包容，我从来没包容过，原来是，你不明显我装看不见，你明显我躲着点。
但是现在，躲不开了，我 ...

没不让你说啊
我只是说，你理解的那种划个角落让别人玩自己的，并不是包容，而是多数地位带来的某种天然优越
因为，在这样的设计下，一方面自己的多数地位被满足——大量的产品都是面向自己；另一方面又满足了自己的道德感——我都划了个角落给你们玩了，谁敢说我不包容？

作者: ntshixiang 时间: 2024-12-27 12:33
孝子种类很多但我在这个论坛居然见到了DEI孝子也是可怕！

作者: kouka 时间: 2024-12-27 12:37

pptgba02 发表于 2024-12-27 12:07
丑与美不重要，好玩才重要。也不是人人都能娶到漂亮老婆的。

处对象要看到这种纹身女就直接pass了

作者: wapplew 时间: 2024-12-27 12:41

亚里斯猫德发表于 2024-12-27 12:25
你都没看全就来一个不对
这就证明了我说的是对的
现在大家都是冲突思维

身为少数群体，我可太了解所谓躲一边去自己玩的话术了
反正我们做什么都会被有心人士煽动，招牌的中文字大一点都被人说
让你保留文化传统已经是皇恩浩荡，你怎么还敢要追求平等
少数的我们能怎么样？主动争取会被人说抢夺权力，还是乖乖的做二等公民

作者: 机智的墙头草 时间: 2024-12-27 12:42

你统计的支持帖子里是不是包含了反串和钓鱼的？国内来说有人会相信顽皮狗游戏能做得好，但不代表支持那个女角色。支持女角色的基本都是反串和钓鱼。

作者: jx1980_0 时间: 2024-12-27 12:43

windb 发表于 2024-12-27 12:30

我没说我包容，我从来没包容过，原来是，你不明显我装看不见，你明显我躲着点。
但是现在，躲不开了，我看奥运会男的打女的，看个电影美人鱼是黑的，看个纪录片总行吧，特么埃及艳后也是黑的？玩个游戏整这么个玩意当主角，你说我可以不玩，这宣传片我躲得开吗？

他们占用了跟人数不匹配的公共资源，引起其他人的不适，就需要有人说话了，大统领和钢铁侠说话应该比我慎重吧，他们都能说我为什么不能说？

你嘴里的大统领和钢铁侠，反对的也是极端份子，人家自己的工厂依然是严守DEI政策的

作者: windb 时间: 2024-12-27 12:49

gantz831 发表于 2024-12-27 12:16
你在国内发声，米国的蓝州根本不会把你当回事，他们该怎么还是怎么做游戏，更何况目前这个预告也没看出来LGBT的东西，完全可以等游戏出了再看看是怎么回事

我在这说话，跟美国没关系，是不想让这个论坛被少数人污染。

作者: 技术性装怪 时间: 2024-12-27 12:52
我觉得谁也说服不了谁，等游戏出了愿意买买，不喜欢就略过，这个话题没什么意义

作者: windb 时间: 2024-12-27 12:56

jx1980_0 发表于 2024-12-27 12:43

你嘴里的大统领和钢铁侠，反对的也是极端份子，人家自己的工厂依然是严守DEI政策的

在亚利桑那州凤凰城举行的年轻保守派活动中，特朗普证实，就职后，他将签署“总统行政命令，结束对儿童的性残害，并将跨性别者从军队和我们的小学、初中和高中里除名。”

他承诺“让男性远离女性运动”，并强调，“美国政府的官方政策将是只有两种性别，男性和女性。”

我真比不了大统领，我都不至于把那些人从军队和中小学除名。

作者: jx1980_0 时间: 2024-12-27 12:59

windb 发表于 2024-12-27 12:56

在亚利桑那州凤凰城举行的年轻保守派活动中，特朗普证实，就职后，他将签署“总统行政命令，结束对儿童的性残害，并将跨性别者从军队和我们的小学、初中和高中里除名。”

他承诺“让男性远离女性运动”，并强调，“美国政府的官方政策将是只有两种性别，男性和女性。”

我真比不了大统领，我都不至于把那些人从军队和中小学除名。

他说的这些，和反对DEI有一毛钱关系？

作者: windb 时间: 2024-12-27 13:07

jx1980_0 发表于 2024-12-27 12:59

他说的这些，和反对DEI有一毛钱关系？

你的战友有个帖子，说DEI很重要的一个表现就是，包容，我想问问他说这些包容跨性别人士了吗？

这话都不叫反DEI？这连反极端DEI都不算，因为军队里的跨性别人士，如果不影响别人，连我都觉得不算极端，大统领这就一个地图炮。
这都不算？

作者: gantz831 时间: 2024-12-27 13:20

windb 发表于 2024-12-27 12:49

我在这说话，跟美国没关系，是不想让这个论坛被少数人污染。

讨论游戏本身就好，当你改变不了业界本身，那抱怨也就没有了意义，支持dei和反对dei的在这论坛都是情绪输出，看好某个游戏也不行，帽子扣上，演变成意识形态之争，我看都为了吵架来的，没人谈游戏本身了

作者: jx1980_0 时间: 2024-12-27 13:24

windb 发表于 2024-12-27 13:07

你的战友有个帖子，说DEI很重要的一个表现就是，包容，我想问问他说这些包容跨性别人士了吗？

这话都不叫反DEI？这连反极端DEI都不算，因为军队里的跨性别人士，如果不影响别人，连我都觉得不算极端，大统领这就一个地图炮。
这都不算？

当然不算，你随便找一个公司的DEI policy，阅读下就会知道什么才是真正意义上的DEI，彩虹旗只是一个经常会提及的元素，但地位不会高于非裔，亚裔和太平洋岛国少数裔。
包容不是纵容，侵犯他人权益和包容不是一个意思，大总统的做法并不违反包容的定义

作者: baobeihua 时间: 2024-12-27 13:24
如果这游戏真的好玩，且有pc版，且有换脸换头mod的情况下，我会买来一试

作者: 悉尼小华哥 时间: 2024-12-27 13:28
兄弟干得漂亮

作者: windb 时间: 2024-12-27 13:37

gantz831 发表于 2024-12-27 13:20

讨论游戏本身就好，当你改变不了业界本身，那抱怨也就没有了意义，支持dei和反对dei的在这论坛都是情绪输出，看好某个游戏也不行，帽子扣上，演变成意识形态之争，我看都为了吵架来的，没人谈游戏本身了

你觉得改不了，就一边呆着，不用回复，不用参与不就得了吗？
另外我理解，如果你那么理中客，没有倾向性，只是希望不要占用公共资源，大家只讨论游戏，为什么只在这个帖子里说呢？

作者: 炫の猫 时间: 2024-12-27 13:40
本帖最后由炫の猫于 2024-12-27 13:43 编辑

A9支持DEI的还是挺多的，楼主发这种贴也是挺勇的，我只敢跟在别人帖子后面回个帖，不然分分钟就有人出来指责你，我都怀疑我们正常人才是少数群体

作者: windb 时间: 2024-12-27 13:47

jx1980_0 发表于 2024-12-27 13:24

当然不算，你随便找一个公司的DEI policy，阅读下就会知道什么才是真正意义上的DEI，彩虹旗只是一个经常会提及的元素，但地位不会高于非裔，亚裔和太平洋岛国少数裔。
包容不是纵容，侵犯他人权益和包容不是一个意思，大总统的做法并不违反包容的定义

所以你承认TA们在军队和学校侵犯他人利益了对吗？
大统领承诺颁发法令把Ta们清除出学校和军队算包容。
我呼吁把Ta们清除出游戏我也算包容吧
原来我也是DEI。

作者: longfa 时间: 2024-12-27 13:50
我觉得干脆开一个讨论DEI的专版算了，这还能开游戏论坛之先河，让A9成为先锋领地，还能吸引其他人群增加A9流量~

作者: wizard_lg 时间: 2024-12-27 13:51
不要为了DEI而DEI，可以自己lgbt，但不要强迫别人去接受lgbt。

作者: Kkoduckk 时间: 2024-12-27 13:54

longfa 发表于 2024-12-27 13:50
我觉得干脆开一个讨论DEI的专版算了，这还能开游戏论坛之先河，让A9成为先锋领地，还能吸引其他人群增加A9 ...

+1，开个专区让DEI人士和反DEI人士进去互喷吧，还我一个干净PS的专区

作者: hj753 时间: 2024-12-27 13:57

亚里斯猫德发表于 2024-12-27 12:25
你都没看全就来一个不对
这就证明了我说的是对的
现在大家都是冲突思维

我根本没说我是主流，你都没看懂我的意思，我明明说的是我要选择权，我可以选择看哪个，现在的现实就是我已经快没得选了。

作者: windb 时间: 2024-12-27 13:57

Kkoduckk 发表于 2024-12-27 13:54

+1，开个专区让DEI人士和反DEI人士进去互喷吧，还我一个干净PS的专区

我旗帜这么鲜明都没你在各个帖子里回复多，别人就算了，你在这装什么理中客？

作者: hj753 时间: 2024-12-27 14:00

佐助的雷鸟发表于 2024-12-27 12:22
没看出来预告片里有你说的那种东西，唯一的植入就是保时捷广告。审美是主观的，别人的作品里出现不符合你 ...

目前是没看出来，但制作和演员的发言，大致会奔着那个方向去，强行的意思就是现在没得选，我唯一能选就是不玩，以前我还是挺喜欢顽皮狗的，以后如果欧美游戏都这样，我就没得玩了，这根本不是包容平等。

作者: kaiteskyre 时间: 2024-12-27 14:01
唐狮少年也有话说呢。你们不够包容，我没骂你还不算包容？

作者: Kkoduckk 时间: 2024-12-27 14:10

windb 发表于 2024-12-27 13:57
我旗帜这么鲜明都没你在各个帖子里回复多，别人就算了，你在这装什么理中客？ ...

可是我不发帖污染专区啊

作者: alex2092 时间: 2024-12-27 14:17

有那么一种群体,它们用20%的人数能发出80%的声音,它们排斥任何有利于男性的创作内容,当一款或一类作品火爆起来之后,就会叽叽喳喳地过来圈地闹事,将作品祸害完毕后,拍拍屁股又去寻找下一个时尚单品

作者: 亚里斯猫德 时间: 2024-12-27 14:26

hj753 发表于 2024-12-27 13:57
我根本没说我是主流，你都没看懂我的意思，我明明说的是我要选择权，我可以选择看哪个，现在的现实就是我 ...

隔离的选择权不叫选择权
说穿了都是些话术
你所谓的选择权，无非是各种偏好采用硬隔离，不同的偏好集中在不同的产品中
于是你选择某个产品意味着选择特定的偏好，不会带有任何你不希望见到的因素
这样特定偏好的人自己抱着集中特定偏好的产品去玩，大家互不干扰

这个话术本质上靠的是主流地位进行打压。你没意识到这样逻辑的排他性，本质上因为你在主流位置，仅此而已。楼主的意思其实就是这个，他觉得自己是主流，于是在“比例”上就必须反应出主流地位。按照硬隔离的所谓“选择权”，于是留给小众群体就只有很小一个空间。这其实是小众群体不愿意看到的，他们日常被打压的表现，本质上就是自己的生活方式被挤压在一个很小的空间里

我说的很清楚，现在是冲突思维主导，基本没有调和余地。你不会放弃你的基于隔离的选择权诉求，他们也不会放弃在主流舞台上展现自身的诉求

作者: hj753 时间: 2024-12-27 14:29

亚里斯猫德发表于 2024-12-27 14:26
隔离的选择权不叫选择权
说穿了都是些话术
你所谓的选择权，无非是各种偏好采用硬隔离，不同的偏好集中在 ...

选择权，这么简单的道理，你要码那么多字干嘛，你参考博德之门和2077，这两游戏里都有lgbt，但我可以选，这不叫隔离，就这么简单。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2024-12-27 14:34

hj753 发表于 2024-12-27 14:29
选择权，这么简单的道理，你要码那么多字干嘛，你参考博德之门和2077，这两游戏里都有lgbt，但我可以选， ...

那不叫选择权。那叫整合、融合，结果是淡化DEI带来的可能冲突
这样的整合既有可能是有意的，也有可能是无心的。当一个游戏的游戏元素远远超过它负载的DEI内容的时候，DEI内容就显得相对温和了

说白了就是，今年宝石的几个所谓DEI游戏，本质上并不是因为DEI而宝石，而是因为不好玩

作者: 呼呼嘿嘿 时间: 2024-12-27 14:38

亚里斯猫德发表于 2024-12-27 12:32

没不让你说啊
我只是说，你理解的那种划个角落让别人玩自己的，并不是包容，而是多数地位带来的某种天然优越
因为，在这样的设计下，一方面自己的多数地位被满足——大量的产品都是面向自己；另一方面又满足了自己的道德感——我都划了个角落给你们玩了，谁敢说我不包容？

划个地方自治还不够包容吗，意图改变和改革才算吗，这无止境的欲望啊。

作者: jx1980_0 时间: 2024-12-27 14:41

windb 发表于 2024-12-27 13:47

所以你承认TA们在军队和学校侵犯他人利益了对吗？
大统领承诺颁发法令把Ta们清除出学校和军队算包容。
我呼吁把Ta们清除出游戏我也算包容吧
原来我也是DEI。

你搞了半天居然没发现我也是支持把TA们赶出游戏的？我只是在说这群人并不是DEI的全部……

作者: jx1980_0 时间: 2024-12-27 14:45

呼呼嘿嘿发表于 2024-12-27 14:38

划个地方自治还不够包容吗，意图改变和改革才算吗，这无止境的欲望啊。

美国现在要把我们和世界断钩，让我们自己玩自己的，按你的逻辑也是一种包容？

作者: hj753 时间: 2024-12-27 14:47

亚里斯猫德发表于 2024-12-27 14:34
那不叫选择权。那叫整合、融合，结果是淡化DEI带来的可能冲突
这样的整合既有可能是有意的，也有可能是无 ...

可现实不是这样，你把dei换个元素，比如黄爆游戏，实际情况就是进行分级打上标签，喜欢黄爆的人可以去玩黄暴游戏，不喜欢的可以不玩，这难道是一种隔离，是一种歧视？喜欢黄暴游戏的人被歧视了？所以这个问题根本不复杂，很容易了解决，为什现在开始反dei，因为欧美那帮**家、资本家和搞艺术的，想吧lgbt和审丑变成主流文化，想潜移默化的改造世界，说白了这是假dei，而且大多数玩家也根本不关心这些东西，只是现在得风向是满屏幕的lgbt，已经快到了没得选的地步了，这根本不是你说的融合。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2024-12-27 14:50

呼呼嘿嘿发表于 2024-12-27 14:38
划个地方自治还不够包容吗，意图改变和改革才算吗，这无止境的欲望啊。 ...

你对外可以说它就是包容
但是反过来你得自己清楚它实质是文明社会的隐性歧视或者说少数群体风险管理

实际上，这是一种二重编码——对社会普通大众是一套修辞，对社会管理精英则是另一套修辞
换句话说，你要意识到，这里的用词区别——是还是不是包容——实际上它不是同一个维度的视角

对社会普通大众看来，给个空间让他们自己玩，就是包容

但对社会管理精英来说，给个空间让他们自己玩，能够减少少数群体可能造成的动荡。社会精英不会把隔离视为包容，而是把隔离单纯视为管理技术——隔离既有助于这些群体排遣自己的特定偏好，同时又更容易管控，并且不会让少数群体影响大众。从管理技术的角度来说，怎么也跟包容搭不上边

这跟欲望没关系，这跟你有没有看清现代治理的实质，有没有沉迷于面向社会普通大众的修辞有关系

作者: 亚里斯猫德 时间: 2024-12-27 14:55

hj753 发表于 2024-12-27 14:47
可现实不是这样，你把dei换个元素，比如黄爆游戏，实际情况就是进行分级打上标签，喜欢黄爆的人可以去玩 ...

黄暴在伦理上是待商榷的，对黄暴的分类可以来自于伦理需要

但是在今天冲突思维主导的大环境下
在伦理上是无***证表达DEI内容是有错的

换句话说，你要给DEI分类，不能从伦理角度入手，而得从商业角度入手。没人买DEI产品，那么自然DEI的标签越来越少/越来越集中

作者: youski 时间: 2024-12-27 15:15

花钱就挑自己喜欢玩的，至于角色每个人喜好本来就不同，花钱支持也好，口头反对也好，大家看个乐子就行。

作者: windb 时间: 2024-12-27 15:16

亚里斯猫德发表于 2024-12-27 14:55

黄暴在伦理上是待商榷的，对黄暴的分类可以来自于伦理需要

但是在今天冲突思维主导的大环境下
在伦理上是无***证表达DEI内容是有错的

换句话说，你要给DEI分类，不能从伦理角度入手，而得从商业角度入手。没人买DEI产品，那么自然DEI的标签越来越少/越来越集中

你说的隔离不存在，我没说不让Ta们说话，事实上Ta们也没少说，这不叫隔离，我只是不想被打扰。

北京有个东单公园，里边都是LGBT什么的，他们在公园里做什么，其他人不打扰他们。但是北京人没有把Ta们拘禁在里边不让出来，我们也没有去东单公园高举横幅说你们不许这么做。
事实上有个别TA也会在王府井大街上亲亲抱抱，其实也没人说什么。
这叫隔离吗？

但是当Ta们集体跑到王府井大街上举着旗子亲亲抱抱，这个事有人觉得不舒服，当然有权利说出来，你可以说我古板，可以说我不开化，但你不能说我在隔离他们，这不是事实。

所有这些人，在没有国家暴击工具进行强制管理的前提下，只能说谁是多数谁是少数，不所在多数隔离少数。

作者: exualgrey 时间: 2024-12-27 15:17
女的光头就要反对的话，那我支持把老崔的头发也种上，老麦给我减减肥，境井仁换成吴彦祖他不香吗？

作者: wssm 时间: 2024-12-27 15:22
你看lz就是统计个帖子数据都有人这么急

作者: 亚里斯猫德 时间: 2024-12-27 15:26

windb 发表于 2024-12-27 15:16
你说的隔离不存在，我没说不让Ta们说话，事实上Ta们也没少说，这不叫隔离，我只是不想被打扰。

北京有个 ...

如果你我是想忽悠大众，那当然可以说划个地方自己玩就是包容
但实质就是隐性歧视，因为你限制了他们的活动空间，你替他们规定了那些空间内活动是合适的——你认为在你指定的空间里他们表达自身文化是合适的，但是在你指定的空间外表达就是不合适

这种就是纯话术问题。你我讨论最好先搞清楚，大家是想讨论实质问题，还是讨论把问题美化起来的各种话术
我在上面说的很清楚，这实质上是两个不同维度的视角

你是希望从社会普通大众的视角去看，还是从社会精英的视角去看
前者的视角，更加趋向于各类话术，典型的就是，我很包容你了，我都给你一个角落玩，并且我给了你特权——当你在特定角落玩时我不会抗议、我不会采取强力手段、我甚至不会在任何意义上干涉你。这难道不就是十足的包容？

后者的视角，更加直击的问题本质。这类隔离与其说是包容，不如说它在社会管理层面上有着太多的意义和价值。这样的讨论，就可以抛开各种美丽的话术，而去看它发挥了那些社会功能

作者: windb 时间: 2024-12-27 15:32

exualgrey 发表于 2024-12-27 15:17
女的光头就要反对的话，那我支持把老崔的头发也种上，老麦给我减减肥，境井仁换成吴彦祖他不香吗？

如果明天顽皮狗说我逗你们玩呢，这个光头女跟老崔一样，TA的设定就是个目无法纪恶贯满盈的黑帮大叔，后来做了个变性手术，所以才这个长相。
那我绝对给顽皮狗道歉，这设定和Ta的形象挺搭的，我立刻给各位坛友抽10份游戏为敬。

另外境井仁换成吴彦祖或者金城武我也支持，没问题。

你能把一个疑似女性角色拿来跟俩无恶不作的男性***对比，看来你对这个角色是有一个清晰的认知的。

作者: windb 时间: 2024-12-27 15:43

亚里斯猫德发表于 2024-12-27 15:26

如果你我是想忽悠大众，那当然可以说划个地方自己玩就是包容
但实质就是隐性歧视，因为你限制了他们的活动空间，你替他们规定了那些空间内活动是合适的——你认为在你指定的空间里他们表达自身文化是合适的，但是在你指定的空间外表达就是不合适

这种就是纯话术问题。你我讨论最好先搞清楚，大家是想讨论实质问题，还是讨论把问题美化起来的各种话术
我在上面说的很清楚，这实质上是两个不同维度的视角

你是希望从社会普通大众的视角去看，还是从社会精英的视角去看
前者的视角，更加趋向于各类话术，典型的就是，我很包容你了，我都给你一个角落玩，并且我给了你特权——当你在特定角落玩时我不会抗议、我不会采取强力手段、我甚至不会在任何意义上干涉你。这难道不就是十足的包容？

后者的视角，更加直击的问题本质。这类隔离与其说是包容，不如说它在社会管理层面上有着太多的意义和价值。这样的讨论，就可以抛开各种美丽的话术，而去看它发挥了那些社会功能

你除了隔离不会用别的词了对吗？我已经说了你这个词用的不对，事实是没有隔离，只有表达。

你可以去东单公园，也可以去王府井大街，没有民众和国家暴击机关用暴击手段不让你去。

你也可以在舞台***玩，事实上有一个舞蹈家就是在舞台***，我们也没说什么，但是你在舞台***过分了，我也有权利指责，因为你那个舞台有很多青少年在看。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2024-12-27 15:55

windb 发表于 2024-12-27 15:43
你除了隔离不会用别的词了对吗？我已经说了你这个词用的不对，事实是没有隔离，只有表达。

你可以去东单 ...

法治社会，你凭啥用暴击手段？逗我吗
这不是你嘴巴一张，搞得好像你可以用暴击，但是你选择了不用
中国不是某些总教国家。那些国家有法条禁止公共场合这那，中国没有

别子虚乌有给自己凭空生造出一种宽容胸怀然后再自我陶醉
你去局里举报那些群体在公园里活动，你看局会取缔不

省省，别把自己的那些话术当真

而且，我也从来没有不允许你表达自己的反对态度

我说的很清楚，你以为、你替他们设想的那种包容，并不是他们所想要的那种真正意义上的包容
在今天冲突意识主导的大背景下，问题基本是无解的

作者: openopps 时间: 2024-12-27 15:58
这25%的人有没有买星鸣特工

作者: 给孩子上课 时间: 2024-12-27 16:04
a9已经够包容了，换其他地方不知道要被骂成啥样

作者: windb 时间: 2024-12-27 16:07

亚里斯猫德发表于 2024-12-27 15:55

法治社会，你凭啥用暴击手段？逗我吗
这不是你嘴巴一张，搞得好像你可以用暴击，但是你选择了不用
中国不是某些总教国家。那些国家有法条禁止公共场合这那，中国没有

别子虚乌有给自己凭空生造出一种宽容胸怀然后再自我陶醉
你去局里举报那些群体在公园里活动，你看局会取缔不

省省，别把自己的那些话术当真

而且，我也从来没有不允许你表达自己的反对态度

我说的很清楚，你以为、你替他们设想的那种包容，并不是他们所想要的那种真正意义上的包容
在今天冲突意识主导的大背景下，问题基本是无解的

行，不用隔离这个词，你的表达就没有啥新鲜的了，你也说清楚了你说服不了我。
至于你说我想表达包容这个事，不用，我也没打算说我包容，我说的是离我远点，能发这帖子，立场极其鲜明，我从没说我包容，我说的是A9挺包容的。

作者: kevin|蜗牛 时间: 2024-12-27 16:16

亚里斯猫德发表于 2024-12-27 15:55

法治社会，你凭啥用暴击手段？逗我吗
这不是你嘴巴一张，搞得好像你可以用暴击，但是你选择了不用
中国不是某些总教国家。那些国家有法条禁止公共场合这那，中国没有

别子虚乌有给自己凭空生造出一种宽容胸怀然后再自我陶醉
你去局里举报那些群体在公园里活动，你看局会取缔不

省省，别把自己的那些话术当真

而且，我也从来没有不允许你表达自己的反对态度

我说的很清楚，你以为、你替他们设想的那种包容，并不是他们所想要的那种真正意义上的包容
在今天冲突意识主导的大背景下，问题基本是无解的

互联网的世界就是这样子，少数激进分子大声的代表了大多数沉默的人意见，造成不同群体之间激进互喷的现状，实际上像我这种不爱参加这种互喷，等着用市场来证明一切的人才是大多数。

作者: pill_ill 时间: 2024-12-27 16:23

亚里斯猫德发表于 2024-12-27 12:12
这个问题很复杂，如果你认为划个圈子让小众群体自己玩，别出来现眼算包容，这其实并不是包容，而是歧视。没 ...

如果包容就是无底线的融合与接纳的话,那我觉得也没必要有什么包容了.因为这不公平,只是人多的那一方单纯的在付出罢了

作者: 亚里斯猫德 时间: 2024-12-27 16:32

pill_ill 发表于 2024-12-27 16:23
如果包容就是无底线的融合与接纳的话,那我觉得也没必要有什么包容了.因为这不公平,只是人多的那一方单纯 ...

所以我才说无解
因为DEI会出于各种各样的原因向主流公众传达自己的审美偏好
反过来主流因为看到太多激进DEI内容，必然会产生相应的越发强烈的排斥情绪
这类似于鸡生蛋蛋生鸡的问题，不存在说，你让双方的一方先让步，然后另一方根据对方让步的诚意做出同等的让步
你让谁先让步，谁都不会同意。同时让步，也不可能
这就是无解状态

只能够通过最底层的商业逻辑进行调整——用商业失败来强迫投资方来规范内容。但这样的调整往往是滞后的

好比现在不少人不待见尼尔，但你要让顽皮狗重新转向，那至少得让尼尔吃瘪一次。尼尔目前看至少有一次吃瘪的机会，甚至两次都说不定，如果第一次吃的憋不够大的话

往最好里说，在经历商业失败后，哪怕加入DEI元素也必须照顾到公众接受，所以双方会有一定的妥协
往最坏里说，反正反感DEI的人也不会有啥损失
我只能说，苦了中间那些喜欢玩游戏的人，因为这种无意义的内耗（欧美就喜欢这类内耗）而凭空消耗大量的时间以及游戏开发资源

作者: 发威马齐 时间: 2024-12-27 16:34
没事只要你自觉抵制一切外来文化，不玩没过审游戏，外国的污泥浊水就污染不到你和你家公子啊！

作者: Ciprian 时间: 2024-12-27 16:45
纯鹿人，没看过那个预告片，看完这些天的讨论更不想看了

作者: wapplew 时间: 2024-12-27 16:48

发威马齐发表于 2024-12-27 16:34
没事只要你自觉抵制一切外来文化，不玩没过审游戏，外国的污泥浊水就污染不到你和你家公子啊！ ...

这下不得不支持了
有国家的审核就不怕乱七八糟的意识型态，也不用担心别人夹带私货
能通过审核的全都是正气的公货

作者: pill_ill 时间: 2024-12-27 16:54

亚里斯猫德发表于 2024-12-27 16:32
所以我才说无解
因为DEI会出于各种各样的原因向主流公众传达自己的审美偏好
反过来主流因为看到太多激进D ...

老哥看的透彻,虽然对少数群体来说很残酷,但是没有政策的支持,决定权确实还是握在多数群体人的手中的

作者: windb 时间: 2024-12-27 16:56

发威马齐发表于 2024-12-27 16:34
没事只要你自觉抵制一切外来文化，不玩没过审游戏，外国的污泥浊水就污染不到你和你家公子啊！

你们这帮人又开始以小博大以偏概全偷换概念了，这是你们最擅长的东西。
在你来看，一切外来文化＝LGBT对吗？
我还真没让我儿子打游戏呢，但是特么奥运会我也不让孩子看？

作者: 发威马齐 时间: 2024-12-27 16:59
你可以看全运会嘛

作者: windb 时间: 2024-12-27 17:04

发威马齐发表于 2024-12-27 16:59
你可以看全运会嘛

任何运动会，我都不想看到你们这帮LGBT在拳台上打女人。

作者: 发威马齐 时间: 2024-12-27 17:07
对对对外国lgbt的私货无孔不入，幸好有版薯替我们做主。

作者: windb 时间: 2024-12-27 17:09

发威马齐发表于 2024-12-27 17:07
对对对外国lgbt的私货无孔不入，幸好有版薯替我们做主。

不用外国，我说你是LGBT你都不带反驳的，这国内就一大帮啊。

作者: jx1980_0 时间: 2024-12-27 17:16

pill_ill 发表于 2024-12-27 16:23

如果包容就是无底线的融合与接纳的话,那我觉得也没必要有什么包容了.因为这不公平,只是人多的那一方单纯的在付出罢了

你说的叫纵容，包容其实就是幸福者退让原则，再详细说又是一堆废话，有兴趣可以自己去了解下。

作者: jx1980_0 时间: 2024-12-27 17:18

windb 发表于 2024-12-27 16:56

你们这帮人又开始以小博大以偏概全偷换概念了，这是你们最擅长的东西。
在你来看，一切外来文化＝LGBT对吗？
我还真没让我儿子打游戏呢，但是特么奥运会我也不让孩子看？

原来你知道以偏概全啊，那为啥TA就和DEI划等号了呢？

作者: 发威马齐 时间: 2024-12-27 17:20

windb 发表于 2024-12-27 17:09

不用外国，我说你是LGBT你都不带反驳的，这国内就一大帮啊。

因为你太友善所以懒得反驳啊，国内就算有也一样有版薯替你撑腰怕什么啊。

作者: windb 时间: 2024-12-27 17:26

jx1980_0 发表于 2024-12-27 17:18

原来你知道以偏概全啊，那为啥TA就和DEI划等号了呢？

我也没说DEI好话啊？
我不是一直表达，都离我远点最好吗？

你的意思是，这个词本身没啥不好，我同意，词没问题，同理，*** ，鸡，这些词本身也没啥不好。

作者: wimssj123 时间: 2024-12-27 17:32
其实从身边的lgbt来看，ta们是拥有正常审美的，即便是dei，在创立之初也是因为反职场**而出现的，但是为啥会发展到现在这个状态呢？因为ta们是少数群体，想发声平权就必须拥有更大的群体更大的力量，于是这个少数群体开始扩张，特别是女权黑人的加入，在不知不觉间，形成了一股不可忽视的力量，同时也开始被有心思的人利用，群体内部也开始从平权走向特权。而一旦拥有特权，就会进一步吸引别有用心的人加入，人常说会哭的孩子有奶吃，这些人会哭的更大声进而达成自己的目的
而现在把游戏角色、剧情不断地加入这些元素，就是在不断的试探，从特例走向习俗，少数派如何变为多数派呢，孤立、分化、拉拢、打压不外如是，做这些都是在多数派所谓的包容下达成的。
对于少数群体弱势群体，包容是正确且应该的，对于想通过少数群体达成自己目的的，只有抵制到底，如果有必要就得采取一切手段予以消灭，没有包容的可能

作者: pill_ill 时间: 2024-12-27 17:37

jx1980_0 发表于 2024-12-27 17:16
你说的叫纵容，包容其实就是幸福者退让原则，再详细说又是一堆废话，有兴趣可以自己去了解下。 ...

现在的风向不就是把纵容当包容吗

作者: exualgrey 时间: 2024-12-27 17:54

windb 发表于 2024-12-27 15:32

如果明天顽皮狗说我逗你们玩呢，这个光头女跟老崔一样，TA的设定就是个目无法纪恶贯满盈的黑帮大叔，后来做了个变性手术，所以才这个长相。
那我绝对给顽皮狗道歉，这设定和Ta的形象挺搭的，我立刻给各位坛友抽10份游戏为敬。

另外境井仁换成吴彦祖或者金城武我也支持，没问题。

你能把一个疑似女性角色拿来跟俩无恶不作的男性***对比，看来你对这个角色是有一个清晰的认知的。

女光头对标的是AKIRA，AKIRA看过没，和帅有半点关系？那锅盖头还不如光头呢？
而且坏人为什么一定要丑？火线里的STRINGER还是英国最性感男人呢。雷神还演过邪教头子呢？难道GTA5主有变帅了玩家就会不买吗？

作者: windb 时间: 2024-12-27 18:12

exualgrey 发表于 2024-12-27 17:54

女光头对标的是AKIRA，AKIRA看过没，和帅有半点关系？那锅盖头还不如光头呢？
而且坏人为什么一定要丑？火线里的STRINGER还是英国最性感男人呢。雷神还演过邪教头子呢？难道GTA5主有变帅了玩家就会不买吗？

你能不能看看我那是个回帖，有人拿老崔比这个光头，我就回他老崔和光头。
他说老崔也是光头，我说废话人设一样吗？你看不懂我意思？

作者: 呼呼嘿嘿 时间: 2024-12-27 18:32

jx1980_0 发表于 2024-12-27 14:45

美国现在要把我们和世界断钩，让我们自己玩自己的，按你的逻辑也是一种包容？

你要搞清楚谁在包容谁，而谁又不让谁包容。搞清楚

作者: 呼呼嘿嘿 时间: 2024-12-27 18:40

亚里斯猫德发表于 2024-12-27 14:50

你对外可以说它就是包容
但是反过来你得自己清楚它实质是文明社会的隐性歧视或者说少数群体风险管理

实际上，这是一种二重编码——对社会普通大众是一套修辞，对社会管理精英则是另一套修辞
换句话说，你要意识到，这里的用词区别——是还是不是包容——实际上它不是同一个维度的视角

对社会普通大众看来，给个空间让他们自己玩，就是包容

但对社会管理精英来说，给个空间让他们自己玩，能够减少少数群体可能造成的动荡。社会精英不会把隔离视为包容，而是把隔离单纯视为管理技术——隔离既有助于这些群体排遣自己的特定偏好，同时又更容易管控，并且不会让少数群体影响大众。从管理技术的角度来说，怎么也跟包容搭不上边

这跟欲望没关系，这跟你有没有看清现代治理的实质，有没有沉迷于面向社会普通大众的修辞有关系

你翻来覆去的说隔离，翻来覆去的二维化看问题。问题是这个世界不是非黑即白。你给人分的层就一定得支持和不支持。恰恰很多人是磨砺两可的，中间层的比重很多。而你们口中所谓的多样化运动正试图，不对，不是试图，是坚定地把中间层推向更极端的对立面。事实就是，现在这种不***的环境正是那部分极端人群想要强行获得权力，强行裹挟他人意志的***。这些人极力争取的是中立资源，是你也可我也行的资源，这些人却要为自己所有。一定会得到反噬，不会成功。

作者: exualgrey 时间: 2024-12-27 18:44

windb 发表于 2024-12-27 18:12

你能不能看看我那是个回帖，有人拿老崔比这个光头，我就回他老崔和光头。
他说老崔也是光头，我说废话人设一样吗？你看不懂我意思？

恶贯满盈的帅哥多了，好人长得不咋样的也多得事。现实是这样，游戏也同样对照现实，人的好坏和外貌无关。况且新女主也不丑，就是普通人，光头更有CYBERPUNK风了，让人想起雷普利。

作者: pill_ill 时间: 2024-12-27 18:51

exualgrey 发表于 2024-12-27 18:44
恶贯满盈的帅哥多了，好人长得不咋样的也多得事。现实是这样，游戏也同样对照现实，人的好坏和外貌无关。 ...

能不能不要再普通人了,普通人不长这样

作者: windb 时间: 2024-12-27 19:08

exualgrey 发表于 2024-12-27 18:44

恶贯满盈的帅哥多了，好人长得不咋样的也多得事。现实是这样，游戏也同样对照现实，人的好坏和外貌无关。况且新女主也不丑，就是普通人，光头更有CYBERPUNK风了，让人想起雷普利。

你们家有几个光头女性？

作者: exualgrey 时间: 2024-12-27 19:25

windb 发表于 2024-12-27 19:08

你们家有几个光头女性？

我家又不在CYBERPUNK时代。你自己又长啥样，别比女主还丑。放个照片来看看

作者: exualgrey 时间: 2024-12-27 19:25

pill_ill 发表于 2024-12-27 18:51

能不能不要再普通人了,普通人不长这样

你自己长什么样？

作者: pill_ill 时间: 2024-12-27 19:32

exualgrey 发表于 2024-12-27 19:25
你自己长什么样？

反正不是雌雄难辨的光头尼妹

作者: pill_ill 时间: 2024-12-27 19:34

exualgrey 发表于 2024-12-27 19:25
我家又不在CYBERPUNK时代。你自己又长啥样，别比女主还丑。放个照片来看看 ...

你也知道女主丑啊

作者: windb 时间: 2024-12-27 19:55

exualgrey 发表于 2024-12-27 19:25

我家又不在CYBERPUNK时代。你自己又长啥样，别比女主还丑。放个照片来看看

所以这女主就是丑对吧？你不是说普通人吗？普通人为啥生活在赛博朋克的时代？

作者: 步练师 时间: 2024-12-27 20:45

hj753 发表于 2024-12-27 14:00
目前是没看出来，但制作和演员的发言，大致会奔着那个方向去，强行的意思就是现在没得选，我唯一能选就是 ...

这是肯定的，这个女主的演员都已经贴脸开大了，再说没看出来基本就是自欺欺人了。

其实我对人物美丑倒真不是特别在意，但是我绝对不容忍游戏里给我上课。

作者: 史奈克 时间: 2024-12-28 01:13
奇怪的是，美不美每个人都有自然的观点，就那么强行教人审美能教会吗？再说游戏电影之类的本来就是商品属性，商品就要取悦消费者很正常，难道说你去嫖同样价位还要选个丑的以突出自己高级？

作者: Kkoduckk 时间: 2024-12-28 01:50

史奈克发表于 2024-12-28 01:13
奇怪的是，美不美每个人都有自然的观点，就那么强行教人审美能教会吗？再说游戏电影之类的本来就是商品属性，商品就要取悦消费者很正常，难道说你去嫖同样价位还要选个丑的以突出自己高级？

剑星，FF都来取悦了，结果一个销量一百多万，一个连销量都不敢公布，看来取悦也未必有好下场…

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