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标题: 暴论+偏见：游戏对右摇杆的适配，杀死了主机游戏蓝海 [打印本页]

作者: NOBUO 时间: 2024-9-30 10:02
标题: 暴论+偏见：游戏对右摇杆的适配，杀死了主机游戏蓝海
本帖最后由 NOBUO 于 2024-9-30 10:09 编辑

先说结论，再几乎全部游戏都把右摇杆适配为调整视角且广大玩家被驯化之后，电视游戏的蓝海市场就被抹掉了。

实际上用右摇杆来控制视角是很反人类的。

比如在FPS当中，右手拇指要负责视角、上弹，跳跃，切枪，

动作游戏中，右手拇指要负责轻攻击、重攻击、跳跃、闪避，

魂类游戏中，右手拇指要负责喝药、翻滚、跳跃切武器等。

游戏玩家们可能没啥感觉，因为已经适应了，被驯化了，但是非玩家就会感觉很别扭。

我发现，在陪家人玩双人成行的时候，基本都会被右摇杆操作视角给劝退，在我们眼里再简单不过的动作，在非玩家那里简直就是逆天的操作逻辑，视角晃晃悠悠永远适应不了。

当年从2D到3D过度的时候，任天堂是意识到这个问题的了，N64的手柄只有一个摇杆，右手拇指负责6个按键，左手拇指专注用摇杆控制人物移动，开创性的发明了Z注视和Z回中机制来调整视角。

可以说任天堂对于玩家如何操控游戏是考虑的比较深入了。没有难为玩家。

DC也没有配置双摇杆，包括土星3D控制器也只有一个摇杆。

直到索尼推出了dual shock，从此以后，玩家左手拇指要控制左摇杆加左十字键，右拇指要控制右摇杆和右face button。到了PS2和XBOX时期则彻底做深做实了这一操作逻辑。

也许正是为了打破这一操作桎梏，任天堂才开发了wii，用体感取代右摇杆，但是也导致了wii游戏操作逻辑混乱，开发商各自为战，操作逻辑五花八门。

wii之后，御三家就基本统一了双摇杆操作逻辑。

从此以后，玩家和非玩家渐行渐远，变成了小众爱好。

作者: saowen2000 时间: 2024-9-30 10:12
什么歪理邪说，就因为好大家才用，单摇杆注定被淘汰。

作者: 爱未来的攻御 时间: 2024-9-30 10:13
第一次见的观点

但怎么说呢
用来解释
为什么睡旁边的女生爱帅手柄
还真特么贴切

～～

作者: 黄种俄罗斯 时间: 2024-9-30 10:16
你可以让非玩家玩玩横版过关2d游戏，他们同样没兴趣

作者: jocover 时间: 2024-9-30 10:17
索尼给你们这类人准备了ps5 access控制器呀

作者: 坎离薄烟水 时间: 2024-9-30 10:18
游戏厂商做个视角自动追踪辅助就好了

作者: NOBUO 时间: 2024-9-30 10:20

黄种俄罗斯发表于 2024-9-30 10:16
你可以让非玩家玩玩横版过关2d游戏，他们同样没兴趣

试过了，马里奥惊奇毫无问题。

作者: 夜光杯 时间: 2024-9-30 10:21
没有左摇杆➕vr眼镜控制视角以前，双摇杆是必须的，专注➕回中赛尔达荒野之息等很多游戏都有，那个是不能解决视角随时转动需求的，以后的虚拟世界，如果现实中有一个几个平方的活动区域，地面万象回中模块，类似全方向感性反向跑步机，电子游戏可能就是一次飞跃，说白了现在你即使vr控制视角还是坐在那里，不在游戏中

作者: fancymars 时间: 2024-9-30 10:31
有道理，我给60+的父母和岳父岳母推荐ps4就是因为右摇杆而失败的。我小女儿也是完全玩不转右摇杆。

作者: fancymars 时间: 2024-9-30 10:32
双摇杆熟练玩家好用 vs 双摇杆门槛高，这两个并不矛盾

作者: 武装雄狮 时间: 2024-9-30 10:41
游戏只是休闲方式之一，不是唯一。玩游戏的我们多了，不玩的人同样很多。和喜欢跑步骑车打球一样，操作手柄也是一种天赋。我个人一直觉得休闲玩家多了对于核心玩家来说不一定都是好事。我对老任没有刻板印象，但是wii是我个人最不喜欢的机器，玩的最少。

作者: WUJUN789 时间: 2024-9-30 10:57
微软这么多钱开发的手柄打水漂了

作者: NOBUO 时间: 2024-9-30 11:01

WUJUN789 发表于 2024-9-30 10:57
微软这么多钱开发的手柄打水漂了 [ ...

你还别说，精英手柄的背键确实是解放右手拇指不用再兼顾face button的有效方案之一。可惜没有成为通用标准。

作者: icefox1983 时间: 2024-9-30 11:06
右摇杆确实有门槛但是设计确实也很自然合理左摇杆管脚右摇杆管手/头，没毛病。我开始也受不了，后来被一个halo治好了

作者: legionaireshen 时间: 2024-9-30 11:12
那你要用什么方式控制视角，多加一个l4 r4吗？但那样也只能控制左右，上下还需要更多的键和更多的手指。

而且键鼠一直就是反过来的，控制移动的左手承担了大部分动作和技能的按键，按你这个理论，键鼠的左手也是反人类的，进一步推出结论，主流游戏操作都是反人类的

另外你说的这几个操作有时候还不是右手拇指的，切枪有些游戏是方向键，闪避有时候放肩键或者扳机上

作者: NOBUO 时间: 2024-9-30 11:12

icefox1983 发表于 2024-9-30 11:06
右摇杆确实有门槛但是设计确实也很自然合理左摇杆管脚右摇杆管手/头，没毛病。我开始也受不了，后来被一 ...

是，奠定右摇杆操作逻辑基础的，我觉得，一个是halo，一个是GTA3

作者: NOBUO 时间: 2024-9-30 11:15

legionaireshen 发表于 2024-9-30 11:12
那你要用什么方式控制视角，多加一个l4 r4吗？但那样也只能控制左右，上下还需要更多的键和更多的手指。

...

我没觉得不合理或者别扭，我是被驯化过的。
你和爱人玩玩双人成行你就理解了，一个觉得怕不是娶了个**？另一个觉得他是不是不爱我了。

作者: NOBUO 时间: 2024-9-30 11:18

legionaireshen 发表于 2024-9-30 11:12
那你要用什么方式控制视角，多加一个l4 r4吗？但那样也只能控制左右，上下还需要更多的键和更多的手指。

...

我的意思是，右拇指操作右摇杆需要全时放在右摇杆上才合理，你就没经历过换弹夹的时候不能切换视角的时候吗？

我觉得，眼动追踪可以探讨探讨。

作者: 熊厂艺龙 时间: 2024-9-30 11:26
右摇杆控制视角反人类……我寻思着右摇杆不一直是控制视角的吗

你这是什么鬼理论

作者: legionaireshen 时间: 2024-9-30 11:29

NOBUO 发表于 2024-9-30 11:18
我的意思是，右拇指操作右摇杆需要全时放在右摇杆上才合理，你就没经历过换弹夹的时候不能切换视角的时候 ...

我一般战斗中都是打完了自动换，真没碰到过这个问题，非战斗也不急着转视角。

动作游戏很多都是带视角跟踪，打的时候也不怎么需要过多转视角，用xbox手柄的时候我还经常右手来操作方向键呢，就是因为移动比视角更重要。

作者: NOBUO 时间: 2024-9-30 11:30

熊厂艺龙发表于 2024-9-30 11:26
右摇杆控制视角反人类……我寻思着右摇杆不一直是控制视角的吗你这是什么鬼理论 ...

我的意思是右手拇指要同时操作视角和动作按键是有门槛的，不利于向蓝海玩家推广。

作者: NOBUO 时间: 2024-9-30 11:34

legionaireshen 发表于 2024-9-30 11:29
我一般战斗中都是打完了自动换，真没碰到过这个问题，非战斗也不急着转视角。

动作游戏很多都是带视角跟 ...

你好……不换弹侠。
那你滑铲的时候也不动视角呗……
我就是说，我们习惯的操作方式，不代表其他蓝海玩家适应起来就没门槛。

作者: legionaireshen 时间: 2024-9-30 11:39

NOBUO 发表于 2024-9-30 11:34
你好……不换弹侠。
那你滑铲的时候也不动视角呗……
我就是说，我们习惯的操作方式，不代表其他蓝海玩家 ...

我玩的游戏基本不用滑铲

至于适应，我小时候一开始都是键鼠的，之后手柄也是适应了一段时间。操作设备需要适应我觉得在正常不过了，键盘打字，骑车，开车，难道是天生就会的？不也都得适应吗？

作者: NOBUO 时间: 2024-9-30 12:07

legionaireshen 发表于 2024-9-30 11:39
我玩的游戏基本不用滑铲

至于适应，我小时候一开始都是键鼠的，之后手柄也是适应了一段时间。操 ...

确实需要适应，但是门槛本不用这么高。

近期也是看了很多非玩家主播蹭热度直播黑神话，不会控制视角，像无头苍蝇一样乱撞，最后放弃，有感而发。

蓝海玩家还是越多越好。

作者: can201 时间: 2024-9-30 12:24
说到wii
我想提一件事
就是：
wii的wiimote和classic/Pro手柄玩异度神剑的操作方式是有差异的
至于哪个更好，我就不妄下结论了，大家都懂的

作者: NOBUO 时间: 2024-9-30 12:26

can201 发表于 2024-9-30 12:24
说到wii
我想提一件事
就是：

没错，所以才叫classic pro controller。是给pro用的。

作者: ekang4887 时间: 2024-9-30 12:41
用N64的c键控制人的视角更别扭，没摇杆线性，用手按比滑动摇杆更费事

作者: can201 时间: 2024-9-30 12:49
本帖最后由 can201 于 2024-9-30 12:52 编辑

右摇杆有用没用这个事，怎么说呢
最后一个标配没有右摇杆的主机是DC，wii不算啊。。。。wii的手柄是有右摇杆的

我说主机，不是掌机，掌机最后一个标配没有右摇杆的是老3DS

最近国外的程序员已近在DC上成功编译优化出了第一个可实际运行的GTA3
对你没看错，就是那个大名鼎鼎的18禁的GTA3

到时候，在没有右摇杆的DC手柄上玩GTA3是怎么一种体验，我很期待大家的反馈。。。。
当初PSP的GTA是针对PSP没有有摇杆做了镜头适配的，简单说就是会自动归位的追尾视角

作者: NOBUO 时间: 2024-9-30 12:49

ekang4887 发表于 2024-9-30 12:41
用N64的c键控制人的视角更别扭，没摇杆线性，用手按比滑动摇杆更费事

所以那个时代的FPS用右手控制移动，左手摇杆控制瞄准和开枪。

作者: DJSEA 时间: 2024-9-30 15:15
你，我不清楚。
但【右摇杆控制视角】对我来说这就是神设计。
自从ps2时代右摇杆开始。从来不爱玩fps的我，开始玩fps了，晕3d的我再也不眩晕了。
从此告别鼠标，直到现在。
就是这么神奇！

作者: djlain 时间: 2024-9-30 16:20
本帖最后由 djlain 于 2024-9-30 16:24 编辑

其实感觉楼主的观点可以精简一点，主要想说的应该是“由于右摇杆和右侧面板按键均需拇指操作（除去C手等非常规动作），不可避免地导致新玩家上手门槛高、游戏操作逻辑设计混乱等问题”吧？

其实个人也是觉得这个观点是有一定道理的，像N64罪与罚算是在当时很少数采用左手移动、右手瞄准、主要动作键全在肩键的形式，所有的操作在熟练之后都非常顺手，但唯一的问题就是由于按键不足，切换全/半自动瞄准这个功能键只能放在面板按键之上。然而其看似不常用，关键时刻就是足以造成差错，毕竟这意味着你去按这个键的时候是无法调整瞄准的。一个功能键尚且如此，更不要说大部分动作按键仍在面板上的游戏了。

个人是觉得如果需要右摇杆频繁操作的游戏，那么其他动作按键就应该全部放在肩键上，面板按键顶多是一些无需频繁使用的功能键。至于这种思路下的手柄应该怎么设计，那就是另外一个话题了。

作者: ekang4887 时间: 2024-9-30 16:20

NOBUO 发表于 2024-9-30 12:49
所以那个时代的FPS用右手控制移动，左手摇杆控制瞄准和开枪。

所以n64的007我怎么都适应不了操控

作者: NOBUO 时间: 2024-9-30 16:34

djlain 发表于 2024-9-30 16:20
其实感觉楼主的观点可以精简一点，主要想说的应该是“由于右摇杆和右侧面板按键均需拇指操作（除去C手等非 ...

其实任天堂对这个问题比较有想法，他一直想解决这个问题，比如体感瞄准的实装。
我觉得，未来，也许眼动跟踪，可以代替右摇杆。

作者: djlain 时间: 2024-9-30 16:48

NOBUO 发表于 2024-9-30 16:34
其实任天堂对这个问题比较有想法，他一直想解决这个问题，比如体感瞄准的实装。
我觉得，未来，也许眼动 ...

这个或许还有点远吧，不过目前右拇指负担过重的现状从长远来看应该算是处于个过渡期，至于往后是动作键往其他手指上跑，还是慢慢出现代替右摇杆的转视角方案，就要看发展的情况了。

其实这个问题对个人而言不单单是体现在3D游戏，更蛋疼的问题是摇杆操作的盛行导致传统/复古2D游戏也非要整一堆摇杆操作进去，操作体验越来越繁琐和不精准，这种感觉简直就像当时NDS刚出来时，游戏公司不硬弄个触摸操作都不好意思发行，这种现状肯定是需要去改变的。

作者: NOBUO 时间: 2024-9-30 20:28

djlain 发表于 2024-9-30 16:48
这个或许还有点远吧，不过目前右拇指负担过重的现状从长远来看应该算是处于个过渡期，至于往后是动作键往 ...

是，我也是同感，右摇杆作为一种不那么人性化的方案，现在有点滥用的感觉。

作者: WUJUN789 时间: 2024-9-30 20:36

NOBUO 发表于 2024-9-30 12:07
确实需要适应，但是门槛本不用这么高。

近期也是看了很多非玩家主播蹭热度直播黑神话，不会控制视角，像 ...

你叫键盘玩家情以何堪

作者: ws638568 时间: 2024-9-30 20:44
你比游戏机厂家更懂设计？还是比游戏开发团队更懂？要照顾蓝海玩家怎么不去玩手游？那个蓝海玩家最多了

作者: 子耗胖 时间: 2024-9-30 23:40
要怪就怪玩游戏高考不考，否则不要说用右手控制视角，右脚控制都能给你玩出花来

右摇杆控制视角能成为大部分3D游戏的标准操作模式，肯定不是游戏开发商一拍屁股想出来的，也不可能是巨硬或者任地狱下个红头文件就能强行推广的，至少这种操作方法对大部分玩家来说最合适

不按常规标新立异的厂家不是没有，基本都被销量教做人了

比如XB上当年有个被巨硬寄以厚望的“大作”《无间战神》，自动视角+右摇杆攻击

最终销量80万，系列三部曲被后续两部直接被砍

CAPCOM的生化危机4wii版，操作方式是左手nunchuck摇杆控制移动，右手remote控制方向，这个操作方式对老玩家和蓝海都是全新的，也没见蓝海玩家夸好上手，销量200万真对不起wii的装机量和生化4这个IP

作者: NOBUO 时间: 2024-10-1 09:36

子耗胖发表于 2024-09-30 23:40
要怪就怪玩游戏高考不考，否则不要说用右手控制视角，右脚控制都能给你玩出花来

右摇杆控制视角能成为大部分3D游戏的标准操作模式，肯定不是游戏开发商一拍屁股想出来的，也不可能是巨硬或者任地狱下个红头文件就能强行推广的，至少这种操作方法对大部分玩家来说最合适

不按常规标新立异的厂家不是没有，基本都被销量教做人了比如XB上当年有个被巨硬寄以厚望的“大作”《无间战神》，自动视角+右摇杆攻击最终销量80万，系列三部曲被后续两部直接被砍

CAPCOM的生化危机4wii版，操作方式是左手nunchuck摇杆控制移动，右手remote控制方向，这个操作方式对老玩家和蓝海都是全新的，也没见蓝海玩家夸好上手，销量200万真对不起wii的装机量和生化4这个IP

生化4原版也没用到右摇杆啊。

作者: 子耗胖 时间: 2024-10-1 10:18

NOBUO 发表于 2024-10-1 09:36
生化4原版也没用到右摇杆啊。

所以我玩了十多年的假生化4？

[attach]1882172[/attach]

作者: 子耗胖 时间: 2024-10-1 10:19
本帖最后由子耗胖于 2024-10-1 10:26 编辑

网卡发多了

作者: 诺基亚8800 时间: 2024-10-1 21:01
没有双摇杆之前，根本不存在完整的3d游戏体验

作者: wtpmsing 时间: 2024-10-1 21:18

NOBUO 发表于 2024-09-30 12:49

所以那个时代的FPS用右手控制移动，左手摇杆控制瞄准和开枪。

在007金手指N64，可以用兩個手柄变双搖杆，右搖杆視角，左移動

作者: conz 时间: 2024-10-3 15:26
这个问题在当年第一次摸PS2手柄时候也想过，以前接触的带遥感的是DC手柄，我个人这么多年玩下来感觉确实，右摇杆看似控制视角，但是非FPS的话大部分时间其实控制的都是左右，如果用L1和R1来代替的话也不是不行，就类似于PSP怪猎的操作模式，而右手大拇指不控制视角的话右边完全可以多几个按键，类似世嘉那种6键或者8键，那样的话手柄操作逻辑可能就完全不同了，和现代通用的肩键开枪和轻重攻击完全不同了，更多的是类似于怪猎这种ABXY占主操作逻辑了。

作者: conz 时间: 2024-10-3 15:31

djlain 发表于 2024-9-30 16:20
其实感觉楼主的观点可以精简一点，主要想说的应该是“由于右摇杆和右侧面板按键均需拇指操作（除去C手等非 ...

所以现在手柄背键越来越多了，就是因为右手大拇指被占用了，前边ABXY只能做菜单换弹等不常用的操作了。跑和蹲都要L3R3

作者: 123sogood 时间: 2024-10-3 17:16
都这岁数了，有时完全活在自己的世界里也挺好，世界观从容自洽

作者: huntercai 时间: 2024-10-3 17:21

子耗胖发表于 2024-10-1 10:19
网卡发多了

ngc手柄的问题在于，当年那个硕大的a键是卖点和改良，现在基本上成了累赘。越来越复杂的按键乘区一个按键早就不能满足要求了

作者: NOBUO 时间: 2024-10-4 07:49

子耗胖发表于 2024-10-1 10:18
所以我玩了十多年的假生化4？

你我都知道生化4那个右摇杆的功能和效果，就没必要在这里抬杠了吧？

作者: 子耗胖 时间: 2024-10-6 00:22

NOBUO 发表于 2024-10-4 07:49
你我都知道生化4那个右摇杆的功能和效果，就没必要在这里抬杠了吧？

生化4原版也没用到右摇杆啊。
这是您的原话，我发个图告诉您生化4用到右摇杆，
您又说你我都知道生化4那个右摇杆的功能和效果，就没必要在这里抬杠了吧？
所以您究竟想表达什么？

作者: daahl 时间: 2024-10-6 01:16
确实是暴论+偏见

作者: adsl95 时间: 2024-10-6 03:07
旧版生化4就因为左摇杆控制准心打了好几次都没能通关，太痛苦了，重制版用右摇杆一气呵成。
当年mgs123也是，虽然这个不强求突突倒是一路摸鱼就能打还能通关。
同样左摇杆瞄准的还有如龙2开车突突那关，相当难受（而且这一关重制版的极2依然还是坑爹左摇杆瞄准）
左摇杆痛苦的还有一大堆，PSP的几个GTA/mgs/cod，还有怪猎坑爹的只能用c手。。。只能用卧槽形容，还好现代游戏再也没有这种坑爹设计

作者: demetry 时间: 2024-10-6 08:48
就新的战神为例，这个游戏操作就是靠摇杆肩键，回避翻滚是x键，在翻滚的时候不需要用到又摇杆，动作部分操作非常顺手。反观荒野之息,这操作，我永远手忙脚乱，这个游戏的键位设计其实非常传统，wiiupad手感很好，特别是肩键，但是老任不太想用，因为ns来了，

作者: NOBUO 时间: 2024-10-6 10:11

子耗胖发表于 2024-10-6 00:22
生化4原版也没用到右摇杆啊。
这是您的原话，我发个图告诉您生化4用到右摇杆，
您又说你我都知道生化4那 ...

生化4原版是一个可以完全不用右摇杆通关最高难度的游戏，你同意吗？把右摇杆拆下来完全不影响游戏性。

作者: NOBUO 时间: 2024-10-6 10:15

adsl95 发表于 2024-10-6 03:07
旧版生化4就因为左摇杆控制准心打了好几次都没能通关，太痛苦了，重制版用右摇杆一气呵成。
当年mgs123也是 ...

请不要用自己举例或论证，游戏爱好者自己已经被驯化，用起右摇杆毫无问题。请试着带父母，爱人，子女入坑试试，你就知道我在说什么了。

作者: 子耗胖 时间: 2024-10-6 10:17

NOBUO 发表于 2024-10-6 10:11
生化4原版是一个可以完全不用右摇杆通关最高难度的游戏，你同意吗？把右摇杆拆下来完全不影响游戏性。 ...

请不要用自己举例或论证，你自己已经被驯化，不用右摇杆毫无问题。请试着带其他人试试，你就知道我在说什么了。

作者: NOBUO 时间: 2024-10-6 10:28

123sogood 发表于 2024-10-3 17:16
都这岁数了，有时完全活在自己的世界里也挺好，世界观从容自洽

有意见或想法，不管同意或是反对我的观点都可以，请你不要在这阴阳怪气。

作者: NOBUO 时间: 2024-10-6 10:33

子耗胖发表于 2024-10-6 10:17
请不要用自己举例或论证，你自己已经被驯化，不用右摇杆毫无问题。请试着带其他人试试，你就知道我在说什 ...

四颗麻将牌修成的人？

作者: 子耗胖 时间: 2024-10-6 11:03

NOBUO 发表于 2024-10-6 10:33
四颗麻将牌修成的人？

有意见或想法，不管同意或是反对我的观点都可以，请你不要在这阴阳怪气。

楼主真是我即世界、身边统计学、宽以待己、严以律人多门绝学的集大成者

作者: NOBUO 时间: 2024-10-6 11:09

子耗胖发表于 2024-10-06 11:03

有意见或想法，不管同意或是反对我的观点都可以，请你不要在这阴阳怪气。

楼主真是我即世界、身边统计学、宽以待己、严以律人多门绝学的集大成者

想抬杠，你列事例。

我即世界，你指什么？你想说什么。

身边统计学，我自己发一点感悟，抛出一个观点，需要统计学吗？需要发nature吗？

宽以律己，严以待人，你指什么，想说什么！

作者: 子耗胖 时间: 2024-10-6 11:32

NOBUO 发表于 2024-10-6 11:09
想抬杠，你列事例。

我即世界，你指什么？你想说什么。

你觉得生化4右摇杆没用=真理，别人觉得生化4右摇杆有用=抬杠，你即世界
你老婆不会用右摇杆=全天下新玩家都不会用右摇杆，会用的就是被驯化的，身边统计学
你让别人不要阴阳怪气，转生就人身攻击别人是四颗麻将牌修成人，宽以待己、严以律人

作者: NOBUO 时间: 2024-10-6 11:58

子耗胖发表于 2024-10-6 11:32
你觉得生化4右摇杆没用=真理，别人觉得生化4右摇杆有用=抬杠，你即世界
你老婆不会用右摇杆=全天下新玩 ...

生化4原版我给你说了，不用右摇杆不影响游戏，你要是想反驳就正常反驳，反而是在那复制我说的话。
我说了是偏见，我没说是真理，你要是能通过身边人举出反例我完全赞成你的观点。
谁阴阳我我阴阳谁，我就是镜子。

作者: 子耗胖 时间: 2024-10-6 12:16

NOBUO 发表于 2024-10-6 11:58
生化4原版我给你说了，不用右摇杆不影响游戏，你要是想反驳就正常反驳，反而是在那复制我说的话。
我说了 ...

我说右摇杆有用，你非要说没用，还硬扣抬杠的帽子，那只能以己之矛攻己之盾，
你喷别人的话，用回到自己身上知道不好受了？那别人就活该忍着被你喷？

前面有位网友说的一点不错，完全活在自己的世界里也挺好，世界观从容自洽，
你赢了，发明右摇杆的人罪大恶极，陛下赶紧下旨诛他九族

[attach]1883066[/attach]

作者: NOBUO 时间: 2024-10-6 13:49

子耗胖发表于 2024-10-6 12:16
我说右摇杆有用，你非要说没用，还硬扣抬杠的帽子，那只能以己之矛攻己之盾，
你喷别人的话，用回到自己 ...

我说的原话是
"请不要用自己举例或论证，游戏爱好者自己已经被驯化，用起右摇杆毫无问题。请试着带父母，爱人，子女入坑试试，你就知道我在说什么了"
你倒是说说，这哪里是喷？喷谁了？哪里有冒犯？

轮到你来伸张正义阴阳怪气了？

生化4的右摇杆，你是能边跑边控制右摇杆还是能边射击边控制视角？

啥叫自己的世界？啥叫世界观？啥叫自洽？你怎么知道的？你怎么判断的？不懂别乱用扣帽子大法，有事说事，没事别搞权斗。

作者: 天衣无缝II 时间: 2024-10-8 17:30
现在的人说话很难看明白，蓝海，PUA，都是什么东西啊

作者: 地狱黑月 时间: 2024-10-8 21:47
蓝海都是手残

作者: 113990619 时间: 2024-10-9 07:38
游戏行业竞争有多残酷你应该知道吧？
手柄的空间就那么大，能布置的按钮就那么多，如果说右摇杆就是最完美的操控方式，那的确值得商榷，但是目前为止，经过那么多代主机那么多游戏的验证，右摇杆就是最合理的。
而你这所谓的暴论，经过了多少玩家的调研？就你老婆一人？
经过了多少游戏的调研？就一个双人成行？
就这样你就敢在这里大放厥词？

作者: NOBUO 时间: 2024-10-9 09:22

113990619 发表于 2024-10-9 07:38
游戏行业竞争有多残酷你应该知道吧？
手柄的空间就那么大，能布置的按钮就那么多，如果说右摇杆就是最完美 ...

游戏行业竞争有多残酷？我不知道。你知道吗？
经过了多少个业内人士的调研？
经过了多少金融机构的调研？一个都没有?
就这样你就敢在这里大放厥词？

作者: 113990619 时间: 2024-10-9 12:06

NOBUO 发表于 2024-10-9 09:22
游戏行业竞争有多残酷？我不知道。你知道吗？
经过了多少个业内人士的调研？
经过了多少金融机构的调研？ ...

看出来了，原来是纯为了吵架才发的贴
难怪这论坛动不动回帖十几页

行，你赢了

作者: NOBUO 时间: 2024-10-9 12:17

113990619 发表于 2024-10-9 12:06
看出来了，原来是纯为了吵架才发的贴
难怪这论坛动不动回帖十几页

是你先说我大放厥词。

然后又来装客观，装理性。脸都不要了吗？

作者: ws638568 时间: 2024-10-9 12:30
索尼任天堂 R星微软卡普空 se 光荣世嘉南梦宫 ea :你在教我做事？请问阁下设计了什么手柄？请问阁下制作了什么游戏？
楼主:没有我就是纯“口嗨”只是根据自己“个人”遇到的问题发表一些纯属“个人”的看法。

作者: NOBUO 时间: 2024-10-9 14:23

ws638568 发表于 2024-10-9 12:30
索尼任天堂 R星微软卡普空 se 光荣世嘉南梦宫 ea :你在教我做事？请问阁下设计了什么手柄？请问阁 ...

你这属于没杠硬抬。

按照你的逻辑，没进国家队都没资格谈论足球。不是导演不是演员就不能评论电影了。

有反例你就举出来探讨。

没有的话别没屁硬憋。

作者: ws638568 时间: 2024-10-9 19:17
本帖最后由 ws638568 于 2024-10-9 19:47 编辑

NOBUO 发表于 2024-10-09 14:23

你这属于没杠硬抬。

按照你的逻辑，没进国家队都没资格谈论足球。不是导演不是演员就不能评论电影了。

有反例你就举出来探讨。

没有的话别没屁硬憋。

一项20年前的设计能够沿用至今，并且能够让各种游戏制作者游戏机开发商游戏玩家认可。说明这种设计是经过时间沉淀且深入人心成熟的，而你却因你跟你家人的原因觉得这种设计不合理？还大放厥词的说到:右摇杆控制视角反人类的话～意思是说除了你跟你的家人其它接受并认可这个设计的都不是人呗？说明你纯属“个人主义”并且还以自我为中心“指鹿为马”一概而论，导致这个帖子都是在“噴”你～

当然大家都知道你活在自己的世界里～
所以你在这里发表的谬论能改变什么？纯属口嗨放屁～妥妥的电子yw 了吃饱没事干在论坛里找话题跟别人抬杠～

作者: NOBUO 时间: 2024-10-9 20:03

ws638568 发表于 2024-10-9 19:17
一项20年前的设计能够沿用至今，并且能够让各种游戏制作者游戏机开发商游戏玩家认可。说明这种设计是 ...

纯属没事找事，这帖子里认可我的观点的都是让家人试过的，不同意的都是说自己多么多么的操作合理。没见到一个举出反例的。
你更可笑，直接就是来喷的。根本不看我的观点。

我说的是，右摇杆的广泛使用对新玩家是门槛，电子游戏抛弃新玩家最后会沦为曲高和寡的小众爱好。现在的孩子宁愿搓玻璃都不爱玩主机游戏。

就算小众爱好，还是有人喜欢划派别，秀优越，瞧不起这个那个的。

你主动跟我抬杠两个月了，战绩是被关了两次小黑屋，自己还掏钱买了mister。没有一丁点的羞耻吗？

作者: ws638568 时间: 2024-10-9 20:15

NOBUO 发表于 2024-10-09 20:03

纯属没事找事，这帖子里认可我的观点的都是让家人试过的，不同意的都是说自己多么多么的操作合理。没见到一个举出反例的。
你更可笑，直接就是来喷的。根本不看我的观点。

我说的是，右摇杆的广泛使用对新玩家是门槛，电子游戏抛弃新玩家最后会沦为曲高和寡的小众爱好。现在的孩子宁愿搓玻璃都不爱玩主机游戏。

就算小众爱好，还是有人喜欢划派别，秀优越，瞧不起这个那个的。

你主动跟我抬杠两个月了，战绩是被关了两次小黑屋，自己还掏钱买了mister。没有一丁点的羞耻吗？

羞耻？我买mister纯属陪你玩，最后你却做缩头乌龟跑了～真正应该感到“羞耻”的是你～一个原机都没几台的补票玩家还在这里讨论游戏手柄设计不觉得搞笑吗～

作者: ws638568 时间: 2024-10-9 20:17
一个人怼你说明只是你俩的个人主观意识产生偏差一群人怼你说明“你这个人就是过街老鼠”

作者: ws638568 时间: 2024-10-9 20:24
继续让“管理员”把这贴里怼你的人都关小黑屋呗～你开地图炮指名右摇杆设计设计反人类暗指所有接受右摇杆设计的都不是人～这种***裸的引战贴管理员还不把你封了就很说明问题了～

作者: NOBUO 时间: 2024-10-9 21:02

ws638568 发表于 2024-10-9 20:24
继续让“管理员”把这贴里怼你的人都关小黑屋呗～你开地图炮指名右摇杆设计设计反人类暗指所有接受右摇 ...

那你去投诉啊，看看我发的是不是引战贴？
上纲上线断章取义，放七十年代你高低是个头头。

作者: 雷雫 时间: 2024-10-9 21:39
确实有点影响，fc 只有方向键和AB键，这导致我5岁的儿子，第一次上手就可以勉强操作起来了

作者: NOBUO 时间: 2024-10-9 22:32
本帖最后由 NOBUO 于 2024-10-10 09:43 编辑

雷雫发表于 2024-10-9 21:39
确实有点影响，fc 只有方向键和AB键，这导致我5岁的儿子，第一次上手就可以勉强操作起来了 ...

想想我5岁的时候已经配合我爸玩魂斗罗了，我儿子现在更喜欢看短视频，只需要向上一刷，快感随时来。

作者: 123sogood 时间: 2024-10-26 16:56

NOBUO 发表于 2024-10-6 10:28
有意见或想法，不管同意或是反对我的观点都可以，请你不要在这阴阳怪气。 ...

这就阴阳怪气了？那我是不是该更直白的说，遇到那种xx，就使劲夸，直到夸成大xx！

作者: NOBUO 时间: 2024-10-28 08:59

123sogood 发表于 2024-10-26 16:56
这就阴阳怪气了？那我是不是该更直白的说，遇到那种xx，就使劲夸，直到夸成大xx！ ...

都这岁数了，有时完全活在自己的世界里也挺好，世界观从容自洽

作者: 雨夜轻风 时间: 2024-10-31 09:21
本帖最后由雨夜轻风于 2024-10-31 09:26 编辑

这么做完全为了和电脑WASD+鼠标强行匹配，
恶果是攻击按键被搞到L2 R2去了，很难受
而且还得手动调视角，不像PS2时期是自动视角
不过自动视角有时候会造成视角混乱，各有利弊吧

作者: 雨夜轻风 时间: 2024-10-31 09:27

NOBUO 发表于 2024-9-30 11:12
是，奠定右摇杆操作逻辑基础的，我觉得，一个是halo，一个是GTA3

GTA3不大需要右摇杆，而且也是自动转换视角的
PS2时期已经很多左右摇杆操作的游戏了，比如荣誉勋章

作者: NOBUO 时间: 2024-10-31 11:20

雨夜轻风发表于 2024-10-31 09:27
GTA3不大需要右摇杆，而且也是自动转换视角的
PS2时期已经很多左右摇杆操作的游戏了，比如荣誉勋章 ...

还有分裂细胞，瞄准加视角都是右摇杆，可以说是现代一系列第三人称动作射击游戏的雏形。

作者: WF2002 时间: 2024-11-5 12:43
什么逻辑观点？咸鱼还有PSP改右摇杆服务呢

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