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标题: PS5首席架构师惊讶于60帧及光追技术的普及，透露移植PS5游戏至PC并不难 [打印本页]

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作者: ccxp    时间: 2024-7-6 09:04
标题: PS5首席架构师惊讶于60帧及光追技术的普及，透露移植PS5游戏至PC并不难
近日，PlayStation 5的首席架构师马克·塞尼(Mark Cerny)接受了gamesindustry的采访，访谈中马克·塞尼发表了个人对游戏行业现状及未来的看法。

谈到对当代游戏机的惊喜时，马克·塞尼表示他非常惊讶于光线追踪技术的普及，他说道：“为PlayStation 5引入光线追踪技术是一个重大决定，而且在开发过程中属于是比较晚决策的一个事项，因为我原以为这项技术不会得到广泛使用，当时我们以世代来衡量，一代游戏机的寿命大概为7年，而本世代的游戏开发周期可持续十年之久，我原以为在PS5世代的后期才会开始看到人们使用这项技术。我曾经为PlayStation 3开发过游戏，因此担心开发者们不能掌握这种非常深奥的技术。但令人惊讶的是我们的首发游戏就用上了光线追踪技术，事实证明我对项技术的发展趋势的猜测是错误的。我很高兴看到这项技术被广泛使用。“

同样让马克·塞尼感到惊讶的是60帧的普及，他原以为本世代大部分游戏为了保证画质依旧会以30FPS来运行，但目前几乎所有游戏都有60帧模式，而且游玩体验与30帧模式有巨大差别。

而在谈及主机及PC之间的区别时，马克·塞尼表示主机通常具备专用技术，因为在主机的设计过程中他们可以自由决定为其添加任何功能。比如他们可以为游戏机设计一个端到端系统，从而让游戏开发者更好地进行优化工作。同时他认为主机有时也可以为游戏硬件发展指明方向，比如2020年PS5配备了高性能的SSD就给PC游戏届带来了压力。

关于PS5的游戏移植工作，马克·塞尼称这项事情比大部分人想的都要简单，不过PC运行PS5的游戏可能会对CPU和RAM有更高的性能需求。

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作者: 静听蝉鸣    时间: 2024-7-6 09:16
看发帖id，想问一句：这是想往哪个方向去黑？ps的构架师缺乏预见能力？

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作者: ccxp    时间: 2024-7-6 09:22

静听蝉鸣 发表于 2024-7-6 09:16
看发帖id，想问一句：这是想往哪个方向去黑？ps的构架师缺乏预见能力？

原文转发，各抒己见吧，欢迎第一个发表对架构师的看法

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作者: nonamenosex    时间: 2024-7-6 09:28
利害了，會玩光追的都是上等人，太有遠見眼光了！
我等平民只想玩遊戲，光追有就有，沒有就沒有，口袋裡放着4、5百萬現金更香

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作者: kiskaddon    时间: 2024-7-6 09:34
光追无所谓，强的开发商画面效果也不依赖光追。  帧数是最重要的， ps5 唯一毛病是vrr支持不如隔壁主机  ， 强烈希望pro能弥补

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作者: PLAYERSTATION    时间: 2024-7-6 09:36
马克·塞尼作为幕后的硬件决策者，轻易不会接受采访，一般来说，这个级别和负责这方面工作的出来接受采访的话，那么后续硬件方面应该是要有所动作了。

其次，相比于两家友商，马克·塞尼此次采访的亮点在于勇于承认错误和考虑的不足之处，而不是用什么“我对未来有着宏大设想”之类的鸡汤来糊弄玩家。这才是真正干实事的人，也更适合为未来的家用主机指明方向，我很看好马克·塞尼未来在汲取技术不足后的PS6设计方向。

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作者: 诺基亚8800    时间: 2024-7-6 09:40
期待下一个时代ps6再次带来硬件界新一次的洗礼

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作者: rollpard    时间: 2024-7-6 09:54
本世代最大的贡献，终于把60帧普及了。PS4时代30帧的动作游戏一抓一大把，现在没有60帧模式的动作游戏已经凤毛麟角了

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作者: zctang305    时间: 2024-7-6 10:00


我在2018年GTC上发布DXR/RTX之后就说了，下代主机也必上光追的。那个时候还被一群人在那各种嘲讽呢，根本没人敢附和什么主机光追，甚至连铁杆索青都不敢想。
所以某些在这里张口闭口高谈阔论，看似大把大把码字了半天，到最后无非都是马后炮似的总结陈词，复读机版得重复说着别人的故事，几乎没有什么自己真正有见地的看法和判断。

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作者: gavinby    时间: 2024-7-6 10:05


PS5掐指一算也4年了，4年前还是20系显卡称王称霸的时代。
399美元极致压缩成本提升效率已经很可以了，没必要要求PS5更多了，在这种和PC高度类似的架构下极限早早的就摆在眼前了，没必要抱有不切实际的幻想。
还是希望pro早日公布吧。对PS最擅长的电影化游戏，通过光追提升场景的真实感绝对是一个不错的选择。

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作者: ccxp    时间: 2024-7-6 10:14

nonamenosex 发表于 2024-7-6 09:28
利害了，會玩光追的都是上等人，太有遠見眼光了！
我等平民只想玩遊戲，光追有就有，沒有就沒有，口袋裡放 ...

如果你不能确认你比所有喜欢光追的人都有钱，其实你的炫富没有任何含义。

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作者: 坎离薄烟水    时间: 2024-7-6 10:23
不都是X86架构吗？移植有难度才奇怪吧

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作者: zctang305    时间: 2024-7-6 10:29
为什么光追普及的这么快？喏，拜某个被主机玩家嗤之以鼻，被某些PC玩家视若恶魔的硬件厂商。在2012-2016年间贡献了海量的技术论文解决了高速BVH求交，快速高质量降噪等等技术难题。在2018年后又持续跟进解决了更多的技术瓶颈，让实时PT成为可能。而这时候另外一家在干嘛呢？不好意思，正在和某牙膏厂打的难解难分，没空管GPU。

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作者: 深渊魔女艾蕾娅    时间: 2024-7-6 10:31
不知道2K丶画面加60帧会不会好点？毕竟有的游戏4k情况，画面和60帧二选一，那么2k同时画面和60帧难吗？

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作者: nonamenosex    时间: 2024-7-6 10:35

ccxp 发表于 2024-7-6 10:14
如果你不能确认你比所有喜欢光追的人都有钱，其实你的炫富没有任何含义。 ...

真的, 你說得很對!
如果你不能確認所有喜歡遊戲的人都喜歡光追, 你吹光追也沒有任何含義..

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作者: wangqingwj    时间: 2024-7-6 10:39

nonamenosex 发表于 2024-07-06 10:35


真的, 你說得很對!
如果你不能確認所有喜歡遊戲的人都喜歡光追, 你吹光追也沒有任何含義..

有点潜移默化的变化。倒是玩起来真没有在意过有没有光追。

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作者: 静听蝉鸣    时间: 2024-7-6 10:44

ccxp 发表于 2024-07-06 09:22


原文转发，各抒己见吧，欢迎第一个发表对架构师的看法

那就结合你个人的立场说几句——
1.不能预见未来所有重要的发展趋势，是在正常不过的事情，否则人就不是人，而是上帝了。坦率承认这一点，体现的是他谦逊的态度和对自身的高要求。才能与人品兼备，这是顶尖人才的标配 2.而另一平台阵营的发言人，总是对自己所做的事情非常满意，总是以一副胜利姿态指点业界，与之形成了鲜明对比。

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作者: segasony99    时间: 2024-7-6 10:59
架构师很超前了，目前的时间至少7年前就开始ps5的设计了

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作者: INThepajamas    时间: 2024-7-6 11:03
所以ps5pro就会发力增帧技术和强化光追能力，和爆料符合，没毛病

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作者: psdcgba    时间: 2024-7-6 11:03
大佬承认短板存在，是不是Pro稳了，刚好补上短板

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作者: 为所欲為    时间: 2024-7-6 11:08

nonamenosex 发表于 2024-07-06 09:28
利害了，會玩光追的都是上等人，太有遠見眼光了！
我等平民只想玩遊戲，光追有就有，沒有就沒有，口袋裡放着4、5百萬現金更香

为什么不是1个小目标的现金

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作者: ralfjones    时间: 2024-7-6 11:12
PC饭又来指导塞尔尼做主机了，你们这么喜欢光追安安心心玩老黄给你们的4090不就好了何必年年看着PS5不顺眼呢，是什么让你们这么不舒服呢

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作者: RiccoX    时间: 2024-7-6 11:19
这个“新闻”是不是发得太晚了，早就在别的平台看过了，而且哪怕是以pc为主的某盒也没人敢对马克塞尼指指点点，但是这个地方嘛……我不好说，毕竟空瓶和满瓶都不会响，什么才会响呢？

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作者: nonamenosex    时间: 2024-7-6 11:30

为所欲為 发表于 2024-7-6 11:08
为什么不是1个小目标的现金

因為沒有, 就這麼簡單

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作者: nonamenosex    时间: 2024-7-6 11:36

wangqingwj 发表于 2024-7-6 10:39
有点潜移默化的变化。倒是玩起来真没有在意过有没有光追。

這些個工業技術的多是開發人員會探討得比較深吧
遊戲玩家大多甚少去在意, 畫面視覺上"好"就行了, 至少我個人是這樣

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作者: 拿瓶阔落    时间: 2024-7-6 11:40
光追对游戏来说不是坏东西，但是要追就追好一点，同个场景里的物体，别这个追，那个不追，牺牲那么多硬件性能就追了个寂寞，就挺尬的。

另外，光追光追，别光蹭着ps5追

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作者: 夏亚·阿兹纳布    时间: 2024-7-6 11:44

诺基亚8800 发表于 2024-7-6 09:40
期待下一个时代ps6再次带来硬件界新一次的洗礼

年底登场的rtx5090应该就是下一代家用机画面标杆了，下一代家用机应该在2027年四季度登场。

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作者: 诺基亚8800    时间: 2024-7-6 11:54

夏亚·阿兹纳布 发表于 2024-7-6 11:44
年底登场的rtx5090应该就是下一代家用机画面标杆了，下一代家用机应该在2027年四季度登场。 ...

指整体架构先进，又不是光显卡

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作者: ccxp    时间: 2024-7-6 12:12
这个时间点出来谈光追和60fps，应该是ps5 pro宣发的前奏，估计这两点是后面ps5 pro宣发的重点。

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作者: 神の圣域    时间: 2024-7-6 12:12
提前为PS5 Pro做准备，以后主机就是四年一更新。
主机硬件特性越来越往PC端靠拢，游戏里的画质选项也是一样的，游戏高度统一化了。

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作者: Hyc_cn    时间: 2024-7-6 12:33
晚发了一个月还各种删减的“新闻”

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作者: sbug    时间: 2024-7-6 12:41

zctang305 发表于 2024-7-6 10:00
我在2018年GTC上发布DXR/RTX之后就说了，下代主机也必上光追的。那个时候还被一群人在那各种嘲讽呢，根本没 ...

“zctang305”又跳出来放这马后屁了！直到现在能流程跑3A大作全程光追的pc显卡的价格都没被打下来，你让几年前首发价格必须控制在499美元以下的主机去普及光追？！除非每台主机你自己负责补贴300美元，否则“zctang305”看似高瞻远瞩，无非都是马后屁，复读机版得重复说着别人的故事，几乎没有什么自己真正有见地的看法和判断。

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作者: sbug    时间: 2024-7-6 12:42

zctang305 发表于 2024-7-6 10:29
为什么光追普及的这么快？喏，拜某个被主机玩家嗤之以鼻，被某些PC玩家视若恶魔的硬件厂商。在2012-2016年 ...

“为什么光追普及的这么快？”

除非你负责给所有人补贴显卡价格，否则你没资格定义普及是否快这个概念。

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作者: sbug    时间: 2024-7-6 12:45

ccxp 发表于 2024-7-6 10:14
如果你不能确认你比所有喜欢光追的人都有钱，其实你的炫富没有任何含义。 ...

马斯克用ps4玩2077后用推抱怨优化太差根本玩不下去。按照极端索黑“ccxp”的逻辑，马斯克不能确认他自己比“所有喜欢光追的人”都有钱。

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作者: sbug    时间: 2024-7-6 12:47

ccxp 发表于 2024-7-6 09:22
原文转发，各抒己见吧，欢迎第一个发表对架构师的看法

极端索黑“ccxp”说是“原文转发”，却公然断章取义，只转发部分内容。gamesindustry的采访全文有其他更重要的内容：马克·塞尼认为高端pc取代不了ps5的生态位。

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作者: ccxp    时间: 2024-7-6 12:52

Hyc_cn 发表于 2024-7-6 12:33
晚发了一个月还各种删减的“新闻”

今天才第一次在腾讯新闻刷到，原文拷贝，绝无删减

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作者: sega    时间: 2024-7-6 13:12
我想知道pro啥时候来 ps5现在4k光追能60？不太行吧？需要等pro来弥补帧率上面的不足吧？

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作者: liprais    时间: 2024-7-6 13:14

zctang305 发表于 2024-7-6 10:29
为什么光追普及的这么快？喏，拜某个被主机玩家嗤之以鼻，被某些PC玩家视若恶魔的硬件厂商。在2012-2016年 ...

你就是在老黄家上班的呗

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作者: qusheng1101    时间: 2024-7-6 13:17

ccxp 发表于 2024-07-06 12:52


今天才第一次在腾讯新闻刷到，原文拷贝，绝无删减

原来不是自己删减就等于没删减啊

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作者: 新来七只鸟    时间: 2024-7-6 13:22


最近这段时间因为幽影之地重返老头环，突发奇想测试了一下，PS5从关机状态，用手柄开机，到打开老头环，载入，进入游戏操作人物移动，这整个过程大概用时57秒左右（用手机的计时器功能测的），只要三千块钱的PS5，专业的游戏体验还是交给专业的游戏设备好了。

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作者: sakai_jin    时间: 2024-7-6 13:41
光追没啥意思，显卡厂的骗局，帧数倒是很提升体验

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作者: 沃丹。尤米尔    时间: 2024-7-6 14:02
近期PS4和PS5主机首席架构师Mark Cerny接受了外媒gamesindustry.biz的专访，Mark Cerny表示当他们打造主机时，目标并不是成为一个低成本的PC。


开发环境的另一个转变是围绕多平台游戏。开发商们越来越多地为尽可能多的平台构建他们的项目。就连 PlayStation也一直在将他们的游戏移植到PC上（尽管比主机版本晚了几年）。问题在于，游戏主机通常拥有定制的技术，如果开发商使用这些技术，可能会阻碍他们将游戏移植到其他地方。Cerny承认他的团队意识到了这个挑战，但实际上这是一个让他们引领潮流的机会。

Cerny表示：“主机硬件设计的一个激动人心的方面在于，我们可以自由决定放入主机的东西。或者换个说法，我们并不是试图制造一台低成本的PC，也不受任何特定标准的约束。因此，如果我们头脑风暴认为，如果有一个能够进行复杂计算的专用单元，音频将变得更加沉浸式和立体化，那么我们就可以做到这一点。或者，如果未来感觉像是高速固态硬盘 (SSD) 而不是机械硬盘 (HDD)，我们就可以在主机上放置一个端到端的系统 - 从闪存芯片到游戏创作者使用的软件接口-并实现100%的采用率。”

此外，Mark Cerny还回应了油管知名硬件频道此前的视频，后者试图用500美元来构建一个和PS5同样性能的PC。

Mark表示：“他们必须买二手主板，这是他们以PS5的价格制造出PS5同等产品的唯一方法。如果你使用二手零件……那么你可以在eBay上花300多美元买到一台二手PS5。”



“我喜欢认为偶尔我们甚至会为整个行业指明道路，并且我们的努力最终也会使PC游戏玩家受益。这是一个非常注重技术的例子，在PS4上，我们拥有非常高效的GPU接口，这可能会促使DirectX作为回应变得更加高效。或者看看更以消费者为中心的东西，我相信在2020年发布具有非常高性能集成SSD的PS5给PC世界带来了压力，让他们将相应的DirectStorage API交到玩家手中。”

“这里有一个最新的发展，那就是以前为运行在定制PlayStation系统上而创建的主机独占游戏现在正移植到PC上。这种转换比许多人想象的要简单。主要后果是PC版本的游戏最低规格会稍微提高一些，可能需要更多的CPU 或更多的内存，以取代缺失的系统。”

“开发者们使用光线追踪的程度让我非常惊讶，加入这一功能，这是一个重大决定，实际上也比较仓促。我最初认为这项技术不会在初期得到太多使用，但每一代主机大约是7年，游戏软件的创作周期则为10年左右，所以通常在主机生命周期后期才会看到人们使用这项技术。然而，却已经有首发游戏开始利用光线追踪技术了。我猜大概是因为我曾经参与过一些很难开发的游戏主机项目，比如PS3，所以对于这种非常深度的技术会有些谨慎。但这一次，我对于形势的预估完全错了。我很高兴看到这项技术被提前采用。”

“另一个让我惊讶的事情是对60帧每秒的追求。根据以往的主机生命周期，我原本预计会有更多30帧每秒的游戏，因为如果渲染时间更长，就可以制作更精细的画面。然而，这一世代主机游戏几乎普遍都达到了60帧。”

Cerny 表示，制造一台主机大约需要四年时间，如今这个时间甚至比开发一些大型3A游戏所花费的时间还短。当下的一个焦点是开发这些游戏所需要的时间，Cerny认为，最终是开发者们选择了这条道路。

“对于主机而言，我一直在努力做的一件事就是减少开发者启动游戏开发所需的时间。我称之为 ‘三角形生成时间’。它的意思是指，如果我想在屏幕上显示一个三角形，那么构建引擎技术需要多长时间?这听起来可能没什么难度。初代PlayStation大概只需要一个月的时间，但是主机变得越来越复杂，到了PS3的时候，这个时间可能需要长达6个月到1年。因此，我一直在努力缩短这个时间。PS4和5的启动速度要快得多，只需要一到两个月的时间就可以让这些基本的图形技术在这款主机上运行起来。

也许我透露得有点多，但我经常在论坛上看到人们问……既然‘三角形生成时间’大幅缩短了，为什么开发一款游戏还需要这么多年呢?答案是，这是开发团队的选择。他们追求制作庞大的作品，这些作品确实需要四到六年的时间来完成。”

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作者: wkcnmddsb    时间: 2024-7-6 14:09
ps6直接研究脑后插管吧

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 14:20

zctang305 发表于 2024-07-06 10:00


我在2018年GTC上发布DXR/RTX之后就说了，下代主机也必上光追的。那个时候还被一群人在那各种嘲讽呢，根本没人敢附和什么主机光追，甚至连铁杆索青都不敢想。
所以某些在这里张口闭口高谈阔论，看似大把大把码字了半天，到最后无非都是马后炮似的总结陈词，复读机版得重复说着别人的故事，几乎没有什么自己真正有见地的看法和判断。

你为啥不敢附和PS3的CELL光追一下啊

好莱坞看上皮衣落后几十年的低质光追？

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作者: gantz831    时间: 2024-7-6 14:21
马克塞尼说ps5的新架构能迫使pc厂下放DirectStorage API到玩家，可怜的pc玩家却反过以此嘲讽马克塞尼的水平，农夫与蛇

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 14:27

zctang305 发表于 2024-07-06 10:29
为什么光追普及的这么快？喏，拜某个被主机玩家嗤之以鼻，被某些PC玩家视若恶魔的硬件厂商。在2012-2016年间贡献了海量的技术论文解决了高速BVH求交，快速高质量降噪等等技术难题。在2018年后又持续跟进解决了更多的技术瓶颈，让实时PT成为可能。而这时候另外一家在干嘛呢？不好意思，正在和某牙膏厂打的难解难分，没空管GPU。

皮衣从做GPU第一天起就靠偷起家

BVH不过是好莱坞CPU软件下放

奸商包装成卖点专忽悠pc业余

笑你不知inA早玩腻PT专利

CPU才定光追品质和前途

索A奥斯卡早躺赢图形界

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 14:31

夏亚·阿兹纳布 发表于 2024-07-06 11:44


年底登场的rtx5090应该就是下一代家用机画面标杆了，下一代家用机应该在2027年四季度登场。

你不知黑皮衣换代难又慢

就因没CPU才被索A拿捏

PS6定图形架构唯一标杆

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 14:42

神の圣域 发表于 2024-07-06 12:12
提前为PS5 Pro做准备，以后主机就是四年一更新。
主机硬件特性越来越往PC端靠拢，游戏里的画质选项也是一样的，游戏高度统一化了。

你猜工作站什么边角料会下放pc

索A实验最专业技术只服务于工业

游戏机硬件只会更特化让pc难蹭上

微软定制pc蒙在鼓里半代都没法搞

GPU毒瘤架构已三年更 没索A得四年

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作者: wangqingwj    时间: 2024-7-6 14:50

nonamenosex 发表于 2024-7-6 11:36
這些個工業技術的多是開發人員會探討得比較深吧
遊戲玩家大多甚少去在意, 畫面視覺上"好"就行了, 至少我 ...

有时候开了和不开，仔细比较，是有区别，但是游玩过程，也忘记了！

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作者: bacens5757    时间: 2024-7-6 14:55
pro应该就是加上FSR3.1也要上4K 60 光追了吧？

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 15:00

沃丹。尤米尔 发表于 2024-07-06 14:02
近期PS4和PS5主机首席架构师Mark Cerny接受了外媒gamesindustry.biz的专访，Mark Cerny表示当他们打造主机时，目标并不是成为一个低成本的PC。


开发环境的另一个转变是围绕多平台游戏。开发商们越来越多地为尽可能多的平台构建他们的项目。就连 PlayStation也一直在将他们的游戏移植到PC上（尽管比主机版本晚了几年）。问题在于，游戏主机通常拥有定制的技术，如果开发商使用这些技术，可能会阻碍他们将游戏移植到其他地方。Cerny承认他的团队意识到了这个挑战，但实际上这是一个让他们引领潮流的机会。

Cerny表示：“主机硬件设计的一个激动人心的方面在于，我们可以自由决定放入主机的东西。或者换个说法，我们并不是试图制造一台低成本的PC，也不受任何特定标准的约束。因此，如果我们头脑风暴认为，如果有一个能够进行复杂计算的专用单元，音频将变得更加沉浸式和立体化，那么我们就可以做到这一点。或者，如果未来感觉像是高速固态硬盘 (SSD) 而不是机械硬盘 (HDD)，我们就可以在主机上放置一个端到端的系统 - 从闪存芯片到游戏创作者使用的软件接口-并实现100%的采用率。”

此外，Mark Cerny还回应了油管知名硬件频道此前的视频，后者试图用500美元来构建一个和PS5同样性能的PC。

Mark表示：“他们必须买二手主板，这是他们以PS5的价格制造出PS5同等产品的唯一方法。如果你使用二手零件……那么你可以在eBay上花300多美元买到一台二手PS5。”



“我喜欢认为偶尔我们甚至会为整个行业指明道路，并且我们的努力最终也会使PC游戏玩家受益。这是一个非常注重技术的例子，在PS4上，我们拥有非常高效的GPU接口，这可能会促使DirectX作为回应变得更加高效。或者看看更以消费者为中心的东西，我相信在2020年发布具有非常高性能集成SSD的PS5给PC世界带来了压力，让他们将相应的DirectStorage API交到玩家手中。”

“这里有一个最新的发展，那就是以前为运行在定制PlayStation系统上而创建的主机独占游戏现在正移植到PC上。这种转换比许多人想象的要简单。主要后果是PC版本的游戏最低规格会稍微提高一些，可能需要更多的CPU 或更多的内存，以取代缺失的系统。”

“开发者们使用光线追踪的程度让我非常惊讶，加入这一功能，这是一个重大决定，实际上也比较仓促。我最初认为这项技术不会在初期得到太多使用，但每一代主机大约是7年，游戏软件的创作周期则为10年左右，所以通常在主机生命周期后期才会看到人们使用这项技术。然而，却已经有首发游戏开始利用光线追踪技术了。我猜大概是因为我曾经参与过一些很难开发的游戏主机项目，比如PS3，所以对于这种非常深度的技术会有些谨慎。但这一次，我对于形势的预估完全错了。我很高兴看到这项技术被提前采用。”

“另一个让我惊讶的事情是对60帧每秒的追求。根据以往的主机生命周期，我原本预计会有更多30帧每秒的游戏，因为如果渲染时间更长，就可以制作更精细的画面。然而，这一世代主机游戏几乎普遍都达到了60帧。”

Cerny 表示，制造一台主机大约需要四年时间，如今这个时间甚至比开发一些大型3A游戏所花费的时间还短。当下的一个焦点是开发这些游戏所需要的时间，Cerny认为，最终是开发者们选择了这条道路。

“对于主机而言，我一直在努力做的一件事就是减少开发者启动游戏开发所需的时间。我称之为 ‘三角形生成时间’。它的意思是指，如果我想在屏幕上显示一个三角形，那么构建引擎技术需要多长时间?这听起来可能没什么难度。初代PlayStation大概只需要一个月的时间，但是主机变得越来越复杂，到了PS3的时候，这个时间可能需要长达6个月到1年。因此，我一直在努力缩短这个时间。PS4和5的启动速度要快得多，只需要一到两个月的时间就可以让这些基本的图形技术在这款主机上运行起来。

也许我透露得有点多，但我经常在论坛上看到人们问……既然‘三角形生成时间’大幅缩短了，为什么开发一款游戏还需要这么多年呢?答案是，这是开发团队的选择。他们追求制作庞大的作品，这些作品确实需要四到六年的时间来完成。”

图形接口API

io软化并入DX

还有编译解释器

都是由CPUio决定

DX12蹭十年不换代

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作者: 56623370    时间: 2024-7-6 15:31

ccxp 发表于 2024-7-6 10:14
如果你不能确认你比所有喜欢光追的人都有钱，其实你的炫富没有任何含义。 ...

喔唷 穷玩车富玩表 极端**丝比电脑 玩光追的都是有钱人？

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作者: kentoei    时间: 2024-7-6 16:24
PS独占=全家移植

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 16:46

PLAYERSTATION 发表于 2024-07-06 09:36
马克·塞尼作为幕后的硬件决策者，轻易不会接受采访，一般来说，这个级别和负责这方面工作的出来接受采访的话，那么后续硬件方面应该是要有所动作了。

其次，相比于两家友商，马克·塞尼此次采访的亮点在于勇于承认错误和考虑的不足之处，而不是用什么“我对未来有着宏大设想”之类的鸡汤来糊弄玩家。这才是真正干实事的人，也更适合为未来的家用主机指明方向，我很看好马克·塞尼未来在汲取技术不足后的PS6设计方向。

想多了 他没否认PS5架构

他从设计游戏机PS3考虑

前期光追和开发包不好用

现软件十年远超四年七年

依惯例谨慎判断后期多用

根本没附和业余pc黑皮衣

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 17:02

psdcgba 发表于 2024-07-06 11:03
大佬承认短板存在，是不是Pro稳了，刚好补上短板

你其实被误读机群误导了

大佬一直在夸奖PS5反pc

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作者: Nekorb14    时间: 2024-7-6 17:33
能让主机这边认识到60帧的重要性已经功德无量了，ps4时代玩得是真难受

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 17:44

Nekorb14 发表于 2024-07-06 17:33
能让主机这边认识到60帧的重要性已经功德无量了，ps4时代玩得是真难受

塞尔尼设计基于30帧高精细渲染

60帧是更多厂商这代愿意换帧数

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作者: yakumo    时间: 2024-7-6 18:08
然而ps5依旧在各方面引领了业界并碾压了友商的架构

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作者: yakumo    时间: 2024-7-6 18:22

沃丹。尤米尔 发表于 2024-07-06 14:02
近期PS4和PS5主机首席架构师Mark Cerny接受了外媒gamesindustry.biz的专访，Mark Cerny表示当他们打造主机时，目标并不是成为一个低成本的PC。


开发环境的另一个转变是围绕多平台游戏。开发商们越来越多地为尽可能多的平台构建他们的项目。就连 PlayStation也一直在将他们的游戏移植到PC上（尽管比主机版本晚了几年）。问题在于，游戏主机通常拥有定制的技术，如果开发商使用这些技术，可能会阻碍他们将游戏移植到其他地方。Cerny承认他的团队意识到了这个挑战，但实际上这是一个让他们引领潮流的机会。

Cerny表示：“主机硬件设计的一个激动人心的方面在于，我们可以自由决定放入主机的东西。或者换个说法，我们并不是试图制造一台低成本的PC，也不受任何特定标准的约束。因此，如果我们头脑风暴认为，如果有一个能够进行复杂计算的专用单元，音频将变得更加沉浸式和立体化，那么我们就可以做到这一点。或者，如果未来感觉像是高速固态硬盘 (SSD) 而不是机械硬盘 (HDD)，我们就可以在主机上放置一个端到端的系统 - 从闪存芯片到游戏创作者使用的软件接口-并实现100%的采用率。”

此外，Mark Cerny还回应了油管知名硬件频道此前的视频，后者试图用500美元来构建一个和PS5同样性能的PC。

Mark表示：“他们必须买二手主板，这是他们以PS5的价格制造出PS5同等产品的唯一方法。如果你使用二手零件……那么你可以在eBay上花300多美元买到一台二手PS5。”



“我喜欢认为偶尔我们甚至会为整个行业指明道路，并且我们的努力最终也会使PC游戏玩家受益。这是一个非常注重技术的例子，在PS4上，我们拥有非常高效的GPU接口，这可能会促使DirectX作为回应变得更加高效。或者看看更以消费者为中心的东西，我相信在2020年发布具有非常高性能集成SSD的PS5给PC世界带来了压力，让他们将相应的DirectStorage API交到玩家手中。”

“这里有一个最新的发展，那就是以前为运行在定制PlayStation系统上而创建的主机独占游戏现在正移植到PC上。这种转换比许多人想象的要简单。主要后果是PC版本的游戏最低规格会稍微提高一些，可能需要更多的CPU 或更多的内存，以取代缺失的系统。”

“开发者们使用光线追踪的程度让我非常惊讶，加入这一功能，这是一个重大决定，实际上也比较仓促。我最初认为这项技术不会在初期得到太多使用，但每一代主机大约是7年，游戏软件的创作周期则为10年左右，所以通常在主机生命周期后期才会看到人们使用这项技术。然而，却已经有首发游戏开始利用光线追踪技术了。我猜大概是因为我曾经参与过一些很难开发的游戏主机项目，比如PS3，所以对于这种非常深度的技术会有些谨慎。但这一次，我对于形势的预估完全错了。我很高兴看到这项技术被提前采用。”

“另一个让我惊讶的事情是对60帧每秒的追求。根据以往的主机生命周期，我原本预计会有更多30帧每秒的游戏，因为如果渲染时间更长，就可以制作更精细的画面。然而，这一世代主机游戏几乎普遍都达到了60帧。”

Cerny 表示，制造一台主机大约需要四年时间，如今这个时间甚至比开发一些大型3A游戏所花费的时间还短。当下的一个焦点是开发这些游戏所需要的时间，Cerny认为，最终是开发者们选择了这条道路。

“对于主机而言，我一直在努力做的一件事就是减少开发者启动游戏开发所需的时间。我称之为 ‘三角形生成时间’。它的意思是指，如果我想在屏幕上显示一个三角形，那么构建引擎技术需要多长时间?这听起来可能没什么难度。初代PlayStation大概只需要一个月的时间，但是主机变得越来越复杂，到了PS3的时候，这个时间可能需要长达6个月到1年。因此，我一直在努力缩短这个时间。PS4和5的启动速度要快得多，只需要一到两个月的时间就可以让这些基本的图形技术在这款主机上运行起来。

也许我透露得有点多，但我经常在论坛上看到人们问……既然‘三角形生成时间’大幅缩短了，为什么开发一款游戏还需要这么多年呢?答案是，这是开发团队的选择。他们追求制作庞大的作品，这些作品确实需要四到六年的时间来完成。”

感谢转载全文，果然删去的都是重要信息及观点哈哈

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作者: wing    时间: 2024-7-6 18:39


其实我更觉得索尼有了PS4 半世代的升级版的经验之后，索尼把目前PS5视为次世代主机的前菜而已。而真正发力是PS5 pro 。 希望东京电玩展有Pro 的消息。

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作者: gavinby    时间: 2024-7-6 18:43

水滴梦幻 发表于 2024-7-6 17:44
塞尔尼设计基于30帧高精细渲染

60帧是更多厂商这代愿意换帧数

30帧游戏也能洗？
你要是不玩游戏能不能滚回你的技术论坛？从来没见你聊过游戏本身。

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 18:47

gavinby 发表于 2024-07-06 18:43


30帧游戏也能洗？
你要是不玩游戏能不能滚回你的技术论坛？从来没见你聊过游戏本身。

就喜欢看你急坏技术解读

为反高精细渲染反塞尔尼

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 18:52

yakumo 发表于 2024-07-06 18:22


感谢转载全文，果然删去的都是重要信息及观点哈哈

其实某卡御用网掐头去尾专门误导

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 18:56

wing 发表于 2024-07-06 18:39


其实我更觉得索尼有了PS4 半世代的升级版的经验之后，索尼把目前PS5视为次世代主机的前菜而已。而真正发力是PS5 pro 。 希望东京电玩展有Pro 的消息。

PS5是集游戏机几十年大成之作

Pro版就为过渡 PS6才彻底革新

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作者: nonamenosex    时间: 2024-7-6 19:16

wangqingwj 发表于 2024-07-06 14:50


有时候开了和不开，仔细比较，是有区别，但是游玩过程，也忘记了！

我當然知道有區別了，個別遊戲區別還是很大的
只是綜合各方面體驗下來，現阶段光追真不覺得是必要的

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作者: 最幸福方法    时间: 2024-7-6 19:26
难？？？？不难？？？说了等于没说

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作者: 263149117    时间: 2024-7-6 20:19
PS5首席架构师自己都承认决策错误，PS5的架构落后了，索索还死嘴硬，哈哈哈。

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作者: RiccoX    时间: 2024-7-6 20:26

263149117 发表于 2024-7-6 20:19
PS5首席架构师自己都承认决策错误，PS5的架构落后了，索索还死嘴硬，哈哈哈。 ...

新闻掐头去尾就算了，楼里都有人放原文了你还在这里对这种掐头去尾的东西进行二次创作……

你无敌了

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作者: 70后梦遗    时间: 2024-7-6 20:30

263149117 发表于 2024-07-06 20:19
PS5首席架构师自己都承认决策错误，PS5的架构落后了，索索还死嘴硬，哈哈哈。

就是比垃圾盒子卖的多。好气哟

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作者: nepocmais    时间: 2024-7-6 20:41

263149117 发表于 2024-07-06 20:19
PS5首席架构师自己都承认决策错误，PS5的架构落后了，索索还死嘴硬，哈哈哈。

但還是賣得比你Xbox好幾倍。。氣不氣。。

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作者: nepocmais    时间: 2024-7-6 20:41

yakumo 发表于 2024-07-06 18:22


感谢转载全文，果然删去的都是重要信息及观点哈哈

全文出現這些人就不吭聲了。

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作者: 超级无敌大贱贱    时间: 2024-7-6 20:51
前前后后 一群人麻了那么多字，聊了那么多跟己无关的技术干毛…….光追无所谓，目前哪些独占不移植，我想4k60帧，目前主机满足不了有毛用，游戏体验最重要，先不说120帧下体验多舒服，至少pro满足4k60吧，那至少独占时不觉得痛苦

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作者: 新来七只鸟    时间: 2024-7-6 21:03

263149117 发表于 2024-7-6 20:19
PS5首席架构师自己都承认决策错误，PS5的架构落后了，索索还死嘴硬，哈哈哈。 ...

神奇，全文哪句话哪个字哪个标点符号说PS5架构是落后的？你自己脑洞补起来的？

PS5老头环，从关机状态，手柄一键开机到进游戏到载入到操作人物移动开始，57秒（个人亲测），你来个架构先进的平台我看一眼要多长时间，黑子是这样的啦，瞎话张嘴就来，被人戳穿了也毫无反应，心理素质确实强大。

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作者: demetry    时间: 2024-7-6 21:05

bacens5757 发表于 2024-7-6 14:55
pro应该就是加上FSR3.1也要上4K 60 光追了吧？

pro据说不会使用fsr3.1，而是自己训练的模型，并且集成到晶体管级别，这样可以提高效率，如果使用fsr3.1就会消耗gpu核心，而且fsr3.1目前画质不理想，不过好处是兼容很多卡，
当然开发硬件需要钱，但是游戏机规格统一，不差这点钱。
光追应该是硬碰硬堆晶体管的，不知道sony怎么考虑的，好像和音效和vr之类可以共通使用，游戏机开发会有一些很巧妙的办法。
对于ps5pro，我的看法是一些新特性会更接近以后的ps6，从0-1，尽管规格可能不及。

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作者: ccxp    时间: 2024-7-6 21:06

RiccoX 发表于 2024-7-6 20:26
新闻掐头去尾就算了，楼里都有人放原文了你还在这里对这种掐头去尾的东西进行二次创作……

你无敌了[s:a ...

记者不就去了性价比、ssd io两个没有太多新意的内容，保留以前没有主动说过的内容吗

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作者: 牙签搅水缸    时间: 2024-7-6 21:14

263149117 发表于 2024-07-06 20:19
PS5首席架构师自己都承认决策错误，PS5的架构落后了，索索还死嘴硬，哈哈哈。

一不小心就暴露智商，不看看未删减版本吗？

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作者: 新来七只鸟    时间: 2024-7-6 21:15
个人还是那个观点，上世代主机到新世代主机，屏幕分辨率从1080拉到4K，单分辨率提升就吃掉4倍性能，这就让6倍性能提升的新主机做次世代游戏有点捉襟见肘，好在下一世代分辨率不会升到8K，这样大家都是4K的前提下，下世代主机对高配PC的游戏体验将会进步一大截，甚至直接补齐也未可知，下世代主机才是真正发力的时候，期待PS6。

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作者: aog    时间: 2024-7-6 21:24
普及了60帧有被笑到

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作者: ccxp    时间: 2024-7-6 21:26

牙签搅水缸 发表于 2024-7-6 21:14
一不小心就暴露智商，不看看未删减版本吗？

看了，主要还是承认性能需求超出预期，不过我更倾向于是成本控制，这也是一开始先说性价比的原因

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作者: 新来七只鸟    时间: 2024-7-6 21:27

aog 发表于 2024-7-6 21:24
普及了60帧有被笑到

你是不是语文不好，不知道普及这两字的意思啊，不行就去查查字典。

2020年11月PS5发售以来，哪个索尼第一方游戏没有60帧请问？个别第三方没做到就不叫普及？呵呵，确实有被笑到。

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 21:31

demetry 发表于 2024-07-06 21:05


pro据说不会使用fsr3.1，而是自己训练的模型，并且集成到晶体管级别，这样可以提高效率，如果使用fsr3.1就会消耗gpu核心，而且fsr3.1目前画质不理想，不过好处是兼容很多卡，
当然开发硬件需要钱，但是游戏机规格统一，不差这点钱。
光追应该是硬碰硬堆晶体管的，不知道sony怎么考虑的，好像和音效和vr之类可以共通使用，游戏机开发会有一些很巧妙的办法。
对于ps5pro，我的看法是一些新特性会更接近以后的ps6，从0-1，尽管规格可能不及。

非A卡的FSR3.1才不理想

光追相关渲染前端和后端

晶体管高效高质靠CPU io

PS6继续工作站CELL进化

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 21:33

ccxp 发表于 2024-07-06 21:06


记者不就去了性价比、ssd io两个没有太多新意的内容，保留以前没有主动说过的内容吗

笑你还嘴硬掩盖

歪曲造谣最擅长

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 21:42

ccxp 发表于 2024-07-06 21:26


看了，主要还是承认性能需求超出预期，不过我更倾向于是成本控制，这也是一开始先说性价比的原因

塞尔尼说PS5技术铺开进度远超预期

明明反pc 你们有意颠倒为向pc靠拢

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作者: nepocmais    时间: 2024-7-6 21:47

ccxp 发表于 2024-07-06 21:26


看了，主要还是承认性能需求超出预期，不过我更倾向于是成本控制，这也是一开始先说性价比的原因

呵呵，你這是當論壇裡的其他人都看不懂中文？

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作者: ccxp    时间: 2024-7-6 21:54

nepocmais 发表于 2024-7-6 21:47
呵呵，你這是當論壇裡的其他人都看不懂中文？

自己怎么理解直接说，别整天只会阴阴湿湿的装高深

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作者: 031153    时间: 2024-7-6 21:58

wing 发表于 2024-7-6 18:39
其实我更觉得索尼有了PS4 半世代的升级版的经验之后，索尼把目前PS5视为次世代主机的前菜而已。而真正发力 ...

真的会有ps5pro？ 希望上rdna4架构

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 22:02

新来七只鸟 发表于 2024-07-06 21:15
个人还是那个观点，上世代主机到新世代主机，屏幕分辨率从1080拉到4K，单分辨率提升就吃掉4倍性能，这就让6倍性能提升的新主机做次世代游戏有点捉襟见肘，好在下一世代分辨率不会升到8K，这样大家都是4K的前提下，下世代主机对高配PC的游戏体验将会进步一大截，甚至直接补齐也未可知，下世代主机才是真正发力的时候，期待PS6。

定制pc剔除掉 不配

微软pc和DX都落后

索尼超前软硬定光追

影视一直分辨率定架构

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作者: wizard_lg    时间: 2024-7-6 23:11


是不难，当初谁说瑞奇与叮当无法完美移植的。

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作者: bacens5757    时间: 2024-7-6 23:13

demetry 发表于 2024-7-6 21:05
pro据说不会使用fsr3.1，而是自己训练的模型，并且集成到晶体管级别，这样可以提高效率，如果使用fsr3.1 ...

大概意思 既然FSR3.1一下子都支持了，估计已经很熟练了，自家的PSSR应该更好。

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作者: 罗曼蒂克    时间: 2024-7-6 23:18
不如 xsx和xss只改了个分辨率

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 23:19

wizard_lg 发表于 2024-07-06 23:11


是不难，当初谁说瑞奇与叮当无法完美移植的。

你猜软是如何求索尼把技术多多公开的样子

好让软dx多偷一点算一点 软件太难模拟硬io

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作者: 巴御前    时间: 2024-7-6 23:21

深渊魔女艾蕾娅 发表于 2024-07-06 10:31
不知道2K丶画面加60帧会不会好点？毕竟有的游戏4k情况，画面和60帧二选一，那么2k同时画面和60帧难吗？

你想什么呢，ea和se这种美日一线。720pfsr上去的2k都60帧不稳。除了索尼第一方，几乎都做不到。

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作者: 巴御前    时间: 2024-7-6 23:23

夏亚·阿兹纳布 发表于 2024-07-06 11:44


年底登场的rtx5090应该就是下一代家用机画面标杆了，下一代家用机应该在2027年四季度登场。

你拿ps5发售前3年的90系显卡来比比？如果真的是你说的那个发售时间那么ps6必定绝杀5090!

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作者: 水滴梦幻    时间: 2024-7-6 23:25

bacens5757 发表于 2024-07-06 23:13


大概意思 既然FSR3.1一下子都支持了，估计已经很熟练了，自家的PSSR应该更好。

FSR类似Mantle和TrueAudio等

作底层基石 各家都可基于此魔改

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作者: nepocmais    时间: 2024-7-6 23:43

ccxp 发表于 2024-07-06 21:54


自己怎么理解直接说，别整天只会阴阴湿湿的装高深

後面貼的全文也不高深啊，小學閱讀理解能力就足夠了。

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作者: 拿瓶阔落    时间: 2024-7-7 00:07

wizard_lg 发表于 2024-7-6 23:11
是不难，当初谁说瑞奇与叮当无法完美移植的。

确实不算完美，一开始的移植就有很多问题，PC版贴图是糊的，草丛的阴影也有问题等等，后来才更新的。

而且当时很多人嘲讽说PC的机械硬盘也能达到PS5的秒加载，还说是什么索尼的遮羞布，后来很多被打脸的。

这游戏高配PC的加载也比PS5慢一些，特别是敲宝石切换场景的地方

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作者: 56623370    时间: 2024-7-7 00:13
掐头去尾的转载，自我高chao的发言，凭空臆断的结论，结果发展到最后还是要用pc来比ps5，闭口不提自家吹捧的xbox，微软有这种如此低劣的粉丝怎么能搞得好xbox市场，真是恶臭至极

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作者: wizard_lg    时间: 2024-7-7 00:31

拿瓶阔落 发表于 2024-7-7 00:07
确实不算完美，一开始的移植就有很多问题，PC版贴图是糊的，草丛的阴影也有问题等等，后来才更新的。

而 ...

早就更新完美了， 你不玩PC版当然不知道。

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作者: 新来七只鸟    时间: 2024-7-7 00:41
从显卡天梯图来看，4090=100，对标PS4的750TI=6，对标PS5的2080S=36，主机这边提升了6倍，如果PS6也是PS5提升六倍的话，那就是36乘以6=216，4090的两倍，能不能绝杀5090就看5090比4090提升多少了。

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作者: 拿瓶阔落    时间: 2024-7-7 00:51

wizard_lg 发表于 2024-7-7 00:31
早就更新完美了， 你不玩PC版当然不知道。

我前面不是说了吗，就是移植的时候遇到这些问题，所以算不上完美移植，而且索尼是收购了NixxesSoftware专门给PC做移植的，要是没旗下这个组，还不知道有多糟，美末1重制版就是个例子。

你确定现在PC版敲水晶的速度和PS5一样快了吗？

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