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标题: 从龙战士埃贡支线，也来谈下游戏到底难不难。 [打印本页]

作者: 莎木 时间: 2024-6-24 15:46
标题: 从龙战士埃贡支线，也来谈下游戏到底难不难。
首先，和别的魂系相比，法环能在boss门口复活，省去很多跑图；和只狼相比，老头环的角色养成带来收益巨大，不像只狼一样打不过就是打不过，所以他肯定是更简单的。
如果玩这个游戏是证明自己很强，那么很可惜是找错游戏了。

召唤npc这个机制本身也是让这个游戏更加生动，更能增加沉浸感和仪式感的。

刚做完隆龙骑士埃贡支线。

一开始埃贡趴在赐福边上瑟瑟发抖不停哀嚎，头也不敢抬的，看起来哪里像战士？比地图上随处可见的小怪看起来还要猥琐。
这样的埃贡看到褪色者打败双飞龙之后，真诚的恳请褪色者在打巨龙贝勒的时候一定一定要叫他，结束缠绕他多年的诅咒和噩梦。这时候的埃贡还是缩在地面，但是最起码声音不再凄惨，充满了对褪色者的希望。

当你看到boss场地的埃贡的召唤符，怎么会狠心不召唤他，替它接触多年梦魇？

当boss战点完召唤符之后，他出现了，我都震惊了，这和以前趴在地上瑟瑟发抖的那个npc，是一个人吗？他一身金红盔甲，拿着屠龙巨弓，威风凛凛，一身正气，仰天长啸（用气泡音）跟巨龙宣战，这个场面真的让人热血沸腾！

然后就是褪色者和埃贡并肩作战，巨龙终于倒下，埃贡长出一口气，说贝勒将永远不能再成为缠绕他的噩梦了。跟初遇趴在地上哀嚎发抖的那个npc简直判若两人。

你也许在地图上见到过埃贡，但是你不召唤他，永远看不到他站起来的身姿，永远不理解，那个趴在地上瑟瑟发抖的npc，何德何能被称为“龙战士”？
如果只是为了证明自己很强，放着游戏本身的机制不用，宁愿错过剧情，何尝不是一种损失？

老头环作为一个游戏，慢慢玩，它能带来远远不止：看我不升级不穿装备单撸boss，我很强，这种感觉。合理利用游戏机制，慢慢享受游戏，你能得到更多。

更新这个支线后续：来到双龙地方发现埃贡死掉了，还以为能见到威风凛凛的他呢。
对他来说死去也是一种很好的解脱吧，他不需要再苦苦煎熬不停哀嚎了。拿到了埃贡的装备，那是一套破破烂烂的装备。威风凛凛的埃贡大弓，到处都是麻绳捆绑修复，看来埃贡即使承受身体的巨疼，也从未放弃屠龙愿望。用他灵珠买的埃贡屠龙箭，上面也有说明是他承受一边承受剧痛一边用手一根根制作。

支线完结了，埃贡这个NPC真的让人印象深刻，希望还能发现这么感人的支线，再遇到性格这么鲜活的NPC。

最后放上美丽舞娘的夕阳下独舞，希望每个人都能以自己的方式享受这个美丽的游戏！

作者: 莎木 时间: 2024-6-24 15:57
嗷怎么没有办法插入本地视频？一个漂亮的舞娘套装独舞视频，大家可以想象一下！
顺便求问是无法插入本地视频吗？

作者: 怪物虐我 时间: 2024-6-24 16:08
我反正觉得我游戏正常机制打，我一不改数值（我甚至都没刻意去刷699）二不开挂，三连bug也不用，就正常去打一个boss觉得不难。有什么问题？你自己给自己上强度有克制的装备不用，有增强道具不拿，有更好的方法不做。搁着那里硬扛最后说这游戏好难啊。你不觉得你自己很逗吗？

这就让我想起了老mh以前是比较重视打什么怪物做什么对应克制的装备的套路大家都是开荒阶段在于怎么优先攻克怪物的打法而不是现在直接就是竞速。然后什么打半小时还没死啊。。。开始抱怨。

作者: 怪物虐我 时间: 2024-6-24 16:14
再多说几句一个游戏有几个难点的boss不是很正常？

想起血缘疯狗孤儿

那个不是拍你一下半血攻击欲望超级高。那个我也是打一晚才过。现在想想老猎人那个dlc现在才出怕不是被骂出翔。哦对了还有大鱼人。。。我tm比boss还难打只能猥琐远程打。。。双鱼人更是恶梦那个韧性更不是环dlc那些精英小怪能比的

作者: 莎木 时间: 2024-6-24 16:16
是呀、我也正常打觉得难度可以呀、一堆人吐槽DLC数值崩坏不理解

作者: 莎木 时间: 2024-6-24 16:21
如果合理利用游戏机制是开挂，作为一个玩游戏基本只用敏捷武器，穿轻装备，只喜欢平砍的，是不是也可以吐槽用战技的，用法术祷告的，力量猛男穿重甲的是开挂呢

作者: 怪物虐我 时间: 2024-6-24 16:26

莎木发表于 2024-06-24 16:21
如果合理利用游戏机制是开挂，作为一个玩游戏基本只用敏捷武器，穿轻装备，只喜欢平砍的，是不是也可以吐槽用战技的，用法术祷告的，力量猛男穿重甲的是开挂呢

所以感觉玩家心态跟以前大不相同了

作者: 莎木 时间: 2024-6-24 16:29

怪物虐我发表于 2024-06-24 16:26

所以感觉玩家心态跟以前大不相同了

是呀。感觉一个游戏能享受的是多方面，而不是，看！我很强！然后秀强一旦受挫，就开始吐槽游戏太难。有点矫情。

作者: Im2nd20 时间: 2024-6-24 16:35
科斯孤儿一开始学别人枪反，打不过。

后来改蹭刀，过了。虽然这很不血源

这个舞娘BOSS在哪？没找到。

作者: 莎木 时间: 2024-6-24 16:38

Im2nd20 发表于 2024-06-24 16:35
科斯孤儿一开始学别人枪反，打不过。

后来改蹭刀，过了。虽然这很不血源

这个舞娘BOSS在哪？没找到。

图片不是舞娘，是我。

我穿了舞娘的衣服。

舞娘在地图最下角的小岛上，有一个山洞可以从大陆穿过去。舞娘很好打，打完就可以得到她的一套衣服核武器了

作者: 怪物虐我 时间: 2024-6-24 16:42

莎木发表于 2024-06-24 16:29

是呀。感觉一个游戏能享受的是多方面，而不是，看！我很强！然后秀强一旦受挫，就开始吐槽游戏太难。有点矫情。

嗯矫情也是我对某些人觉得最符合说法。

作者: 怪物虐我 时间: 2024-6-24 16:44

Im2nd20 发表于 2024-06-24 16:35
科斯孤儿一开始学别人枪反，打不过。

后来改蹭刀，过了。虽然这很不血源

这个舞娘BOSS在哪？没找到。

我有一个朋友更好玩。打了好几天不过，过几周一天和我在外面吃饭喝了点酒回来。借着酒精的刺激愣是几把过了

作者: zeusmaik 时间: 2024-6-24 16:55
我目前是三周目进的DLC，打完梅瑟莫，感觉整体难度还是很合适；目前遇到的boss里面，死了七八次的只有双月骑士和梅瑟莫。双月是靠祈祷一击+黑骑士锤，梅瑟莫是指纹盾+血怪矛盾戳。本体说实话真的太简单了，构筑整对了，闭着眼睛都能过（不召唤骨灰），比如大部分boss都能靠血王矛+剑骸大剑的霸体，来回切换复读战技，20秒打死。

作者: 吉士堡 时间: 2024-6-24 16:57
把自己当牛逼，遇点挫折就骂街，错的都是别人的人真是一大把，刚才就遇到一个，能把我气死。

作者: Star__Tears 时间: 2024-6-24 16:58
上PC拉低玩家年龄才是原罪

作者: sir.drake 时间: 2024-6-24 17:19
你们话别说得那么绝对了，这次的DLC难度调整似乎也和玩家进入影之地时的等级有关，所以很多人的体验是截然不同的
我前两天新开之后打双月时已经发现感觉完全不一样了，双月不但比之前肉也比之前伤害更高，盖乌斯的一个猪突能直接把我按在墙角压起身怼死

作者: pill_ill 时间: 2024-6-24 17:23

sir.drake 发表于 2024-06-24 17:19
你们话别说得那么绝对了，这次的DLC难度调整似乎也和玩家进入影之地时的等级有关，所以很多人的体验是截然不同的
我前两天新开之后打双月时已经发现感觉完全不一样了，双月不但比之前肉也比之前伤害更高，盖乌斯的一个猪突能直接把我按在墙角压起身怼死

我是本体速通一周目100级进的dlc，果粒橙都没集齐，感觉就是正常的难度体验。不会是等级越高进去越受虐吧？

作者: pill_ill 时间: 2024-6-24 17:24
我当年被科斯卡了一个月。。

作者: Liky0104 时间: 2024-6-24 17:36

莎木发表于 2024-06-24 15:57
嗷怎么没有办法插入本地视频？一个漂亮的舞娘套装独舞视频，大家可以想象一下！
顺便求问是无法插入本地视频吗？

舞娘套装得配蓝色风帽，比舞娘头帽好看百倍

作者: sir.drake 时间: 2024-6-24 17:45

pill_ill 发表于 2024-6-24 17:23
我是本体速通一周目100级进的dlc，果粒橙都没集齐，感觉就是正常的难度体验。不会是等级越高进去越受虐吧 ...

我看了一些评论感觉是等级越高进去越受虐，我进去的时候是180感觉也还好
有个400级点了99血的被两刀砍死感觉就和我玩的不是一个游戏

作者: 怪物虐我 时间: 2024-6-24 17:54

sir.drake 发表于 2024-06-24 17:45

我看了一些评论感觉是等级越高进去越受虐，我进去的时候是180感觉也还好
有个400级点了99血的被两刀砍死感觉就和我玩的不是一个游戏

笑死原来是那些刷699水桶号进去被虐喊难我有点明白为啥了

作者: 怪物虐我 时间: 2024-6-24 17:55

sir.drake 发表于 2024-06-24 17:45

我看了一些评论感觉是等级越高进去越受虐，我进去的时候是180感觉也还好
有个400级点了99血的被两刀砍死感觉就和我玩的不是一个游戏

我200进去二周目也还行

作者: clockman 时间: 2024-6-24 18:20
应该和等级无关和周目数有关周目越多怪越变态

作者: lvchaokk520 时间: 2024-6-24 18:30
系列最难DLC这个帽子是摘不掉的，一周目99全属性能被DLC小怪两刀死在全系列里仅此一例。

所以那些刷了699想着进去DLC无双的人被打脸了自然会口吐芬芳。

作者: 认证论坛 时间: 2024-6-24 18:30

sir.drake 发表于 2024-6-24 17:45
我看了一些评论感觉是等级越高进去越受虐，我进去的时候是180感觉也还好
有个400级点了99血的被两刀砍死 ...

我211三周目进的DLC，刚开始也被虐成狗。后来庇护上去了也没觉得难度有什么离谱的，完全是正常魂系DLC难度。说白了这DLC就是老贼想强迫玩家舔图找碎片升庇护的，就跟本体找黄金树苗一样，可惜这个庇护的正反馈要实际战斗之后才能隐约感受到其实相当有用，并不像本篇黄金树苗直接加一瓶血的正反馈那么直接，很多人就失去了舔图找幽影树碎片的动力

作者: boboyxb 时间: 2024-6-24 18:55
我新开档一周目100级进dlc的，武器只有+25长剑和+20多的黄铜盾，本体就靠着这两样装备加狮子斩不召唤大哥大姐砍翻女武神之外所有boss（这身板圣树不敢去），看新闻说建议等级是160当时也没想着就想想先低等级挑战看看吧，不行再刷级。

一进dlc就被火盆巨人一脚踩死（40生命），不敢惹就去打孤牢骑士，死了大概10次左右过了，发现敌人确实是砍我两刀死，还想着dlc数值真爆表啊，110级去挑战舞狮死了2个小时，后来琢磨透了它的套路无伤过。

打双月之前探索地图庇护等级升到6，发现很多以前砍我2~3刀死的杂兵现在起码要砍我4~5刀才死，我才隐隐约约觉得那些喊难的是不是跟我一开始一样，以为本体通关甚至都白金了就能在dlc横着走，都想着一天能砍翻所有boss速通了？

后来打双月我才112级好像，但是庇护等级还行她一阶段砍我4刀我还有丝血，也没见到人说什么两刀死，就算二阶段冰火双剑也是砍我三刀死，倒是经常被她火焰斩加地上的火柱给一顿连击秒杀，我打了快1个小时没过只好放弃低等级挑战去刷白金之子到150多级，生命到62，剩余几乎加力量，再去挑战双月，容错率低了死了没几遍就过了。

现在我庇护等级才9，周末一共玩了15个小时，全开地图打了5个大boss，野外见到有血条的也都砍死，没觉得有别人说的那么难，这敌人数值顶多就高一点于化圣雪原，跟圣树差不多，这两个地方都过了没理由在dcl哭天喊地，我甚至怀疑他们是不是连一进去坐篝火糊脸上的新机制说明都不看的，当然我也觉得野外太空了点，这是我的扣分点，但是新怪都挺有意思的，城堡跟地牢比本篇好一些。

好了废话说了这么多准备再去玩了，上班族只能晚上玩3个小时也不知道什么时候能打穿dlc

作者: sir.drake 时间: 2024-6-24 19:07

认证论坛发表于 2024-6-24 18:30
我211三周目进的DLC，刚开始也被虐成狗。后来庇护上去了也没觉得难度有什么离谱的，完全是正常魂系DLC难 ...

庇护到了上限20级的时候数值膨胀是有点不合适了，第一次去影之地还好，第二次去影之地加不了多少级了的话这部分问题也更明显一点

作者: 史奈克 时间: 2024-6-24 19:30
有些人玩游戏不过是让自己在互联网上多些卑微的存在感罢了，他不是真正在用心体会一个游戏。真正的强者是不需要这些虚无缥缈的存在感的，强者的内心足够强大，自信心足够。不过这和这个社会浮躁缺乏思考缺乏上升途径的现状有关，只有极度优秀的人才能跨越阶层，绝大部分人没有机会也没有超人的能力和无比坚毅的内心，只能人云亦云随波逐流，顺应这个大多数人沦为工具和转移矛盾的载体的大势，四分五裂，互相攻击甚至自相残杀，就像角斗场里的野兽永远爬不上那一圈围栏，只能靠杀死同类来苟延残喘。殊不知每杀死一个同类，就让自己离死亡的深渊更进一步。当然，很多行为也跟中华民族千百年来在封建制度下养成的习惯有关，见不得别人好，喜欢把自己的幸福建立在别人的痛苦之上，缺乏基本的同理心。至于为什么会养成这种习惯，自然是因为教化，教化从何而来以及产生的原因自不必多言。

作者: 坎离薄烟水 时间: 2024-6-24 20:17
想通关不难，关键这DLC数值设计就有问题，该承认的还是要承认，如果不收集碎片不召唤NPC就不给游戏体验，那这游戏就应该强制召唤NPC

作者: 神魔合一 时间: 2024-6-24 20:28
这才是开放世界的正确玩法

作者: NihiRagnarK 时间: 2024-6-24 22:04

sir.drake 发表于 2024-06-24 17:45

我看了一些评论感觉是等级越高进去越受虐，我进去的时候是180感觉也还好
有个400级点了99血的被两刀砍死感觉就和我玩的不是一个游戏

其实等级影响没拿大

400级99血不理解游戏机制，穿一身薄得纸片一样的加伤防具

150级60血38耐力，穿一身重甲和正确的护符，要明显能抗多下伤害

作者: 莎木 时间: 2024-6-24 22:06

Liky0104 发表于 2024-06-24 17:36

舞娘套装得配蓝色风帽，比舞娘头帽好看百倍

真的吗？现在就去换

作者: Im2nd20 时间: 2024-6-24 23:24
有些人明明自己选择了炼狱难度，还怪老贼不给体验

真众口难调。

作者: longfa 时间: 2024-6-25 01:16
本帖最后由 longfa 于 2024-6-25 01:17 编辑

这个支线和地图确实做的非常棒，有意思的这个地图是先让玩家探到底，然后一鼓作气冲上云霄，而且尖刺山在游戏初期就能看到，带给玩家很强的期待感，葬龙谷真的就是幻想世界里巨龙坟墓的感觉。

贝勒爷的设计也很出彩，无论是挂着的龙头还是断肢都是一幅残破景象，和埃贡就是两个失败者之间的战斗。

我唯一吐槽的就是双龙那里，打完之后我差点儿没找到埃贡，他的衣服和地面完全成一体了，颜色太保护色了

作者: 莎木 时间: 2024-6-25 02:43

longfa 发表于 2024-06-25 01:16
本帖最后由 longfa 于 2024-6-25 01:17 编辑

这个支线和地图确实做的非常棒，有意思的这个地图是先让玩家探到底，然后一鼓作气冲上云霄，而且尖刺山在游戏初期就能看到，带给玩家很强的期待感，葬龙谷真的就是幻想世界里巨龙坟墓的感觉。

贝勒爷的设计也很出彩，无论是挂着的龙头还是断肢都是一幅残破景象，和埃贡就是两个失败者之间的战斗。

我唯一吐槽的就是双龙那里，打完之后我差点儿没找到埃贡，他的衣服和地面完全成一体了，颜色太保护色了

是哎！打完双龙听到埃贡在呼喊，骑着马找了半天才看到他趴在地面，像个变色龙一样完美和地面融为一体。

辛辛苦苦打完双龙听到他喊声吓一跳，打双龙的时候***啥去了？

咋不跳出来帮个忙呢？

可能这样设计是为了和打贝勒的时候造成更大的形象反差吧。打贝勒时候埃贡帅呆了！！

作者: 金手套 时间: 2024-6-25 09:03
主播这方面就不行了，观众就是要看他们极限挑战，挂得越多流量越大

作者: 112566 时间: 2024-6-25 09:04
我也正常打觉得难度可以呀、一堆人吐槽DLC数值崩坏不理解

作者: 莎木 时间: 2024-6-25 11:44

112566 发表于 2024-06-25 09:04
我也正常打觉得难度可以呀、一堆人吐槽DLC数值崩坏不理解

因为是想速推+禁这个那个秀强。结果自己不够强，秀强失败破防了

作者: 绯红真空 时间: 2024-6-25 11:57
我一直搞不懂在单机游戏秀优越的，或者不如自己意马上就开喷甚至不愿意多了解一点的。
可能单机游戏是他们现实没什么能秀的和竞技游戏也打不过人唯一的遮羞布了。

我觉得魂系游戏确实是难，这次DLC感觉伤害确实也不合理，但是直接上来就开喷的人.....
这游戏解法难道还不够多吗......

作者: 112566 时间: 2024-6-27 11:56

莎木发表于 2024-6-25 11:44
因为是想速推+禁这个那个秀强。结果自己不够强，秀强失败破防了

这种确实没意思啊

作者: INThepajamas 时间: 2024-6-27 12:06

怪物虐我发表于 2024-06-24 17:55

我200进去二周目也还行

我也是200级2周目，贝勒舞狮双月都是一次过，基本是随便打。级别是次要的，主要是装备和武器的选择

作者: ranranll 时间: 2024-6-27 12:17

sir.drake 发表于 2024-06-24 17:45

我看了一些评论感觉是等级越高进去越受虐，我进去的时候是180感觉也还好
有个400级点了99血的被两刀砍死感觉就和我玩的不是一个游戏

你穿的什么装备，血再多没防御有什么用

作者: Hyc_cn 时间: 2024-6-27 12:32
难不难看你有没有舔图,我这种舔图的基本上没怎么卡.所以这次老贼调整了曲线,保证舔图不仔细的人的体验

作者: alex2092 时间: 2024-6-28 10:00

我一开始看他在路中间疼的要死,突然想起来身上有一个休里耶的秘药,想留在地上给他来个痛快,但是后来想了想还是收起来了

作者: lxd729 时间: 2024-6-28 10:11
打不过就考虑换个武器换个流派，也许很容易。

作者: spiddy 时间: 2024-6-28 15:01
其实是因为有些人死要把这aRPG当成纯act来玩才会特别痛苦连rpg题都要用act方式来解当然不会有正常体验法环的两者要素比较平衡，不像血源甚至隻狼那么重act

作者: zeusmaik 时间: 2024-7-1 00:46

Hyc_cn 发表于 2024-6-27 12:32
难不难看你有没有舔图,我这种舔图的基本上没怎么卡.所以这次老贼调整了曲线,保证舔图不仔细的人的体验 ...

只要收集了幽影树碎片，我感觉除了拉塔恩+米凯拉二阶段有点无语，反正我只能盾戳才过的，其他都基本上1-2次就过了。

作者: Hyc_cn 时间: 2024-7-1 09:47

zeusmaik 发表于 2024-7-1 00:46
只要收集了幽影树碎片，我感觉除了拉塔恩+米凯拉二阶段有点无语，反正我只能盾戳才过的，其他都基本上1-2 ...

这个确实,米塔恩和其他难度差太多了,不玩轮椅其他流派太难玩了,而且有些流派还要刷很高的等级.得带的动山羊套

作者: zeusmaik 时间: 2024-7-1 19:10

Hyc_cn 发表于 2024-7-1 09:47
这个确实,米塔恩和其他难度差太多了,不玩轮椅其他流派太难玩了,而且有些流派还要刷很高的等级.得带的动山 ...

我反正尝试了：血血怪手臂-勇猛狮子斩，黑骑士锤-祈祷一击，铁壶-血王矛。扛不住，跟疯狗一样，还是只能盾戳。我是三周目250级进去的，然后全地图仔细收集，我觉得也就拉塔恩稍微夸张了一点，其他难度其实还挺合适。DLC里面有些武器有点过于OP了，那个拒绝的刺，打那个蜈蚣女妖，我还没看到她有什么招式，就扎死了，感觉还挺后悔，不该用这玩意

作者: gfmm360 时间: 2024-7-2 08:32
除了拉塔恩…………

作者: 当然选择原谅她 时间: 2024-7-3 08:24
今年上半年三个日式arpg，没看见哪个准备说玩家内的口碑爆棚。我在ff7re那里也能天天看到人说十连续战斗不难，有很多开发成熟的build。我也看见别人说浪人的弹反有意思，一点也不无聊。现在轮到老头环，有人说难，现在开始平反…我是从本体就觉得老头环和以前魂设计不是一个思路，fs那些人没活了，如果以前的魂boss设立动作是1.0，那老头环真体最起码是在1.5上设计的，只有提高一整个动作幅度才能设计新的boss战，玩家只是应战方法和build变多，可是总有那一批人喜欢用最古老的翻滚去solo，难就难在这。

作者: 当然选择原谅她 时间: 2024-7-3 08:26
另外，越往后build越多，只会越有人说容易。我还记得以前只狼上架，一堆人说只狼疯狂快慢刀，要复活三次魂系列最难…当然了，打铁的解法就这一个，很容易就掌握…不像老头环，得像开发仁王的思路一样，去叠甲最大化

作者: 当然选择原谅她 时间: 2024-7-3 08:34
我觉得这仨游戏都是一个毛病，制作组做上头了

作者: survivor77 时间: 2024-7-3 18:50
其实跟本体或者以前的魂系还是有不同的。不能简单地说数值崩坏，但确实暴露出这个祖传动作系统的深度不足，很难支撑更高难度的战斗。本体和魂系列，大家比较多聊build，也就是“用自己喜欢的武器/技能通关游戏”的概念。但dlc太多人聊所谓的“轮椅”，其实也就是“用特定武器/技能有效地应对游戏”的概念。两者的区别在于，前者是基于动作系统允许的一种选择，后者是动作系统本身已经无法支持多样化的build通关，只能依赖武器/技能的特定性能。dlc的难度不一定崩坏，但高难度确实暴露出了动作系统的简陋——我就是不喜欢用盾戳通关可以吗？然而事实就是几乎做不到…

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