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标题: 《塞尔达传说王国之泪》GDC演讲摘要一切都基于物理法则 [打印本页]

作者: 南無加特林菩薩 时间: 2024-5-25 20:23
标题: 《塞尔达传说王国之泪》GDC演讲摘要一切都基于物理法则
GDC2024官方频道于近期公布了《塞尔达传说王国之泪》开发者的演讲视频，由技术导演堂田卓宏、物理程序高山贵裕、音响程序长田润也三人讲述在开发初期经历的混沌局面。

高山认为究极手的玩法很有意思，从原型开始他就期待本作能成为杰作的同时，他也预想到开发难度会非常高。实际上的开发工作确实如她所预料的一样混沌，即使盖侬不复活这个世界自己就能把自己整完蛋。

http://<iframe src="//player.bilibili.com/player.html?isOutside=true&aid=1155171895&bvid=BV1kZ421W7d9&cid=1558953533&p=1" scrolling="no" border="0" frameborder="no" framespacing="0" allowfullscreen="true"></iframe>
https://www.bilibili.com/video/BV1kZ421W7d9/

在现场演示了许多失败案例，比如将风扇与操控杆结合在一起之后会导致载具时空、将浮游石与武器结合在一起的武器丢向NPC之后会使NPC+马车一同漂浮到天上，导致这些问题出现的原因是因为将两种运动规则不同的物品结合在一起了。根据高山的介绍，在游戏中的物品氛围两种类型，一种是基于物理规则进行运动的物品、一种则是基于非物理规则进行运动的物品。前者会考虑惯性运动、质量、速度和加速度这些因素来产生运动，而后者则根据动画的动作来赋予速度、并且质量是无限的。将这二者结合在一起之后物理法则就会出现问题，最后的解决方案是让这个世界的一切物体都基于物理法则下进行运动。

但将所有物品都置于物理法则下虽然能继续开发下去，但开发依然遇到不少困难。比如在决定每个物件的密度的时候，在指定好物件材质之后都会根据形状来自动计算出来。但有一些物品为了让玩家在游戏中更容易辨识与操作，大小会比现实中更大，所以这部分需要进行手动调整。

作者: 菲尔斯宾赛 时间: 2024-5-25 20:32
这东西教了也不会。。。。。

作者: P级1号机 时间: 2024-5-25 21:48
前排提示一下这些都是基于TergaX1实现的(实际这游戏还没有CPU瓶颈

作者: 困特牌 时间: 2024-5-25 23:10
ns这么低的机能都有很多物理效果，反观那些大作，纯纯狗屎。
FS技术力不高都能做出打击障碍物给出反馈，比如打墙壁和树会弹刀，很多游戏就相当于是打空气，一点反馈没有

作者: 困特牌 时间: 2024-5-25 23:13
绝大多数游戏都对物理效果太轻视了

作者: 困特牌 时间: 2024-5-25 23:21
美末二的那个绳子就不错，可惜只是一个关卡的亮点，没有成为一套系统，不能任意自由使用，美末二的环境物理反馈做的还是不错的，比如树枝上的雪可以被人碰掉，河边的薄冰被踩踏的效果，玻璃的破坏效果等等

作者: wjbdasd 时间: 2024-5-26 00:01
本帖最后由 wjbdasd 于 2024-5-26 00:04 编辑

困特牌发表于 2024-5-25 23:21
美末二的那个绳子就不错，可惜只是一个关卡的亮点，没有成为一套系统，不能任意自由使用，美末二的环境物理 ...

王泪的绳索已经做到让引擎开发者都大跌眼镜的程度了，虽然没做某些碰撞判定（比如人物可以穿梭过去），但是和有判定的物体结合，就能还原绳子该有的几乎所有特性: 承重特性，运动特性，形变特性等等。但其实20年前的风之杖里，绳索特性就已经很成熟了，王泪就是正常迭代。

作者: pHaNtom9276 时间: 2024-5-26 01:53
糖豆MT應該學習一下

作者: Ryougi_ARIA 时间: 2024-5-26 02:31
真的牛皮，牛皮

作者: blackjtr 时间: 2024-5-26 03:03
ns的物理引擎用的是基于cpu的havok，而且这个物理效果的范围是覆盖整个游戏而非部分场景，并且在各种奇葩玩法/压力测试下没有出现什么问题，真的很厉害。

作者: wsdz 时间: 2024-5-26 03:07
严谨

作者: longfa 时间: 2024-5-26 04:41
日本制作人也会开玩笑了，好事

作者: 山楂片 时间: 2024-5-26 06:31

wjbdasd 发表于 2024-5-26 00:01
王泪的绳索已经做到让引擎开发者都大跌眼镜的程度了，虽然没做某些碰撞判定（比如人物可以穿梭过去），但 ...

你是真懂技术开发还是在网上复制粘贴的。

作者: feiheng0412 时间: 2024-5-26 07:14
カオス

作者: 威尔利特 时间: 2024-5-26 08:41
其他开发者：只有i9 4090才能满足我们游戏的物理法则

作者: Seifer718 时间: 2024-5-26 08:50
王泪这种似是而非的各种物理效果很让人着迷的，玩进去了就会觉得好神奇好有趣但应该就是这样的但是我停了挺长一段时间再玩就有点拿不起来了

作者: smt7312 时间: 2024-5-26 10:38
大作业，现在看评价很不错的

作者: icefox1983 时间: 2024-5-26 10:51

blackjtr 发表于 2024-5-26 03:03
ns的物理引擎用的是基于cpu的havok，而且这个物理效果的范围是覆盖整个游戏而非部分场景，并且在各种奇葩玩 ...

zelda就是非常厉害。海量物体的复杂物理互动毫无破绽。当年有个很短的视频，一个浮桥挂一辆车开出去拉直让link能走过去，让无数著名游戏开发人看到目瞪口呆

作者: icefox1983 时间: 2024-5-26 10:56

P级1号机发表于 2024-5-25 21:48
前排提示一下这些都是基于TergaX1实现的(实际这游戏还没有CPU瓶颈

这种例子其实并不少见比如微软xbox one时**发的crackdown3，用了服务器云计算说因此才能实现场景破坏。被人指出ps2上的red faction就实现了场景破坏

作者: 水滴梦幻 时间: 2024-5-26 13:11
C-GPU万能核的物理架构太适合

MIMD多任务替换不冲突省内存

寄存器裸机编程高性能低功耗

大降一开物理和特效的拖慢卡顿

GOS开源实时也适合老任微内核自制系统

VxWorks μITRON RTOS的高效老任最爱不停吸收

作者: 水滴梦幻 时间: 2024-5-26 13:14

威尔利特发表于 2024-05-26 08:41
其他开发者：只有i9 4090才能满足我们游戏的物理法则

pc硬件架构和系统都是纯业余

太多层反游戏机所以才超低效

作者: 终孽剑士 时间: 2024-5-26 13:16
我只期待下一部作品的公布

作者: 水镜四奇 时间: 2024-5-26 13:17
用心做游戏，可以看出

作者: csllovecsl 时间: 2024-5-26 21:14
能配套上有趣的玩法很重要。

作者: centon 时间: 2024-5-26 22:15
不明觉厉

作者: feiheng0412 时间: 2024-5-27 08:09
物理操作

作者: ponyxbot 时间: 2024-5-27 09:01
楼上的老熟人好久没见了

作者: nepocmais 时间: 2024-5-27 09:08
厉害。王泪是我去年最喜欢的游戏。

作者: nonamenosex 时间: 2024-5-27 09:25
老實說，整個遊戲和玩家之間最能體現物理學相關的就只有幫那個磨孤頭柱男了……
一般玩家誰那麼閑整天在遊戲裡砌模型？

作者: can201 时间: 2024-5-27 11:04
唯一的遗憾是机能已经到了上限，期待能在下一代主机上重温更流畅的本作

作者: 八阴八阳 时间: 2024-5-27 11:28
我记得王泪刚出的时候，不知道多少业内技术人员在惊叹其技术复杂、完善、精细程度
真可惜没拿年度

作者: hasara 时间: 2024-5-27 12:43
期待发售。。。。。。

作者: 索粉冰块 时间: 2024-5-27 12:54
当然厉害了抄作业的都成了千亿富豪

作者: interdali 时间: 2024-5-27 13:10
原神说，这你就过分了

作者: nsp1985 时间: 2024-5-27 13:15
原神：6.0给你们安排上

作者: 星光天堂 时间: 2024-5-27 13:58

困特牌发表于 2024-5-25 23:10
ns这么低的机能都有很多物理效果，反观那些大作，纯纯狗屎。
FS技术力不高都能做出打击障碍物给出反馈，比 ...

所以，王泪拿下GDC的最佳图形技术奖实至名归，换个厂商，NS这机能估计做个神庙逃亡类型的游戏都跑不流畅。

作者: nepocmais 时间: 2024-5-27 14:29

nsp1985 发表于 2024-05-27 13:15
原神：6.0给你们安排上

物理效果不是那麼好做的吧。

作者: feiheng0412 时间: 2024-5-28 08:43
真的不错

作者: 月夏夏 时间: 2024-5-28 08:51
老任和苹果真一对卧龙凤雏。一个喜欢吕布骑狗，一个喜欢狗载吕布。

作者: el-melfes 时间: 2024-5-28 20:57
本帖最后由 el-melfes 于 2024-5-28 14:01 编辑

吹可以吹，但是不要为了吹去贬低其他游戏

两款绿帽的物理互动是游戏玩法设计的核心，其他游戏压根不是这个目标的有什么必要去追求这样的系统？

作者: zago 时间: 2024-5-30 12:19

困特牌发表于 2024-05-25 23:10
ns这么低的机能都有很多物理效果，反观那些大作，纯纯狗屎。
FS技术力不高都能做出打击障碍物给出反馈，比如打墙壁和树会弹刀，很多游戏就相当于是打空气，一点反馈没有

有没有可能，弹刀只是为了增加难度和恶心玩家用的，并不是做不出来，而是没有必要

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