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标题: 重温对马岛，发现这游戏其实“味儿”不对….. [打印本页]

作者: 先图三千万 时间: 2024-5-21 23:05
标题: 重温对马岛，发现这游戏其实“味儿”不对…..
尤其是我这几年补了好多新旧剑戟片，再玩对马岛就觉得味儿不对了…..

人物表情动作都是典型的美式风格，仿佛所有演员都是美籍日裔，真正的日本电影里的角色根本不是这种感觉……包括人物的对话逻辑也是，典型的好莱坞碎嘴子风格，日本人是不会这么说话的……
很多角色穿着隆重端庄的衣服，却有着特别放松甚至轻浮的举止，给人一种很不专业的感觉…..

各种元素过分堆砌，不过确实很美就是了…..

相比之下忍组的浪人反而味儿更对，尽管浪人带有强烈的二次元中二感…..

作者: RiccoX 时间: 2024-5-21 23:11
台词都是英语写的再翻译成日语，虽然做了润色但还是有点违和。

以前玩的时候不懂日语，现在懂一些了就能看出来端倪了

不过也不影响，至少美学还是日式的，剧本和台词是美国人写的，但是艺术设计是实打实找的日本人和中国人。

作者: 认证论坛 时间: 2024-5-21 23:17
台词是英语文本翻译过来的，你要是懂日文的话明显听得出角色说的和字幕完全是两码事

作者: 星彩月色 时间: 2024-5-22 00:09
现在要求太高了也，怎么还得对味啊，从啃日文过来的人要求应该都很低，能看懂就行了

作者: CmdrW 时间: 2024-5-22 01:18
浪人和对马玩着就骨子里挺不一样的，不过刺客信条日本到时候估计比对马岛更西方。。。

作者: pHaNtom9276 时间: 2024-5-22 03:11
反正玩的爽

作者: HIHIMRH 时间: 2024-5-22 03:19
但你从西方的角度看他们就会觉得很对味儿

作者: kiskaddon 时间: 2024-5-22 05:54
这都能看出来…我感觉不出来，不过主角演员确实是日裔美国人

作者: longfa 时间: 2024-5-22 06:00
感觉现在大河剧和过去剑戟片也不一样，日本自身的演绎风格也在不停的变。

作者: zuozhan 时间: 2024-5-22 07:17
爹是爹儿是儿想世界范围卖的好肯定要跟爹的审美走啊

作者: pptgba01 时间: 2024-5-22 07:36
味本来就不对，服装道具与那个时代不符。就更别说语言方面了。

作者: andy刘 时间: 2024-5-22 07:57
这游戏就是太所谓的要日式了，结果反而变得假了。我和朋友聊天时举过例子，这就是洛杉矶斯台普斯中心(我知道现在冠名换了)里卖的寿司，就那个概念。

当年发售时，也在某个网络媒体上表达过几句这样的观点，结果被一些抬杠侠@着怼，觉得我侮辱了他们心中的女神一样。现在很少打字留言评论了，惹不起啊

作者: 86兄弟 时间: 2024-5-22 08:11
本来就是欧美公司的游戏……

作者: justin84 时间: 2024-5-22 08:19
就像现在日厂做美式游戏一样，味道也是不对的。。。

作者: aerkaiyilong 时间: 2024-5-22 08:25
你们说的字幕不对是啥意思，我语音和字幕都日文，一致啊。而且有点古文的味道，有武士的味道，我觉得挺带感

作者: 后弈之子gp5 时间: 2024-5-22 08:28
毕竟对马岛是美国人做的，浪人是日本人做的

美国人做对马岛能做到这种程度已经很不错了

作者: px590 时间: 2024-5-22 08:47
这游戏只有英文和字幕对得上，日语和字幕对不上，看怎么选择了

作者: wenyuan1223 时间: 2024-5-22 08:58
其实应该看日本人自己的评论

作者: questlast 时间: 2024-5-22 09:08
本帖最后由 questlast 于 2024-5-22 09:11 编辑

对味的只有运镜

比如每个任务结束的静态特写，只有东方或者日式有这种镜头

欧美完全没有

有这点就足够了

哪怕你日本人自己拍的日本剑戟片，也绝对不是当年古代日本人的真正样子，也都是现代人的幻想

古代没有影像设备，古人什么举止现在早就不能还原了，都是臆断

你可以说这游戏不符合真正古代日本但是说日本人自己剑戟片吻合古代日本也是扯，现代人对古代的表演也全是臆断

比如清末时候开始有影像设备，如果看看清末皇室影像包括溥仪视频，你就会发现国内所有清末古装剧的表演全是扯，和真实完全没有半毛钱关系

作者: questlast 时间: 2024-5-22 09:13

wenyuan1223 发表于 2024-5-22 08:58
其实应该看日本人自己的评论

日本人非常喜欢，说很和日本人口味

但是国内一堆人说不够日味，这是对马岛刚刚发售就出现的“盛况”

作者: csllovecsl 时间: 2024-5-22 09:15
好的剑戟片基本都上个世纪的东西了，这不是很正常么。。

作者: 大田蘑菇 时间: 2024-5-22 09:15
这个评论可以原封不动的用来评价《幕府将军》

作者: zzy999 时间: 2024-5-22 09:16

questlast 发表于 2024-5-22 09:13
日本人非常喜欢，说很和日本人口味

但是国内一堆人说不够日味，这是对马岛刚刚发售就出现的“盛况” ...

毕竟是为数不多在日本卖出100w的ps第一方

作者: TosakaRin 时间: 2024-5-22 09:19
我不是日本人，味对不对很难判断

作者: 认证论坛 时间: 2024-5-22 09:24

aerkaiyilong 发表于 2024-5-22 08:25
你们说的字幕不对是啥意思，我语音和字幕都日文，一致啊。而且有点古文的味道，有武士的味道，我觉得挺带感 ...

中文字幕翻译的不对，因为中文字幕是按照英文台本翻的，感觉就像是日本人在学美国人那种说话方式一样……但是这游戏日文版台词本身是写得非常对味的，文本润色做的非常好，可惜了，要是能来个日文台本版的中文字幕就好了

作者: wenyuan1223 时间: 2024-5-22 09:28

questlast 发表于 2024-05-22 09:13

日本人非常喜欢，说很和日本人口味

但是国内一堆人说不够日味，这是对马岛刚刚发售就出现的“盛况”

那不就得了，中国人在这操啥心呢

作者: 梦系轩辕 时间: 2024-5-22 10:08
就像网飞拍的美剧版日剧一样，只是故事发生在日本，骨子里还是美剧。和真正的大河剧就不是一个味~~~

作者: 巴御前 时间: 2024-5-22 10:14
日本人捧是因为欧美能把日本场景，服饰细节画面做的比日本游戏好很多，能推广日本文化而已。本来里面武器服装招式的时代都不对。还有就是所有女的都是女权型的，日本游戏必然有柔弱女性或者游女类色诱型角色。欧美就说这种女的是物化。对马岛只能说是形对了，内核，人物行动逻辑还是欧美刻板印象的日本人。

作者: 平安民警 时间: 2024-5-22 10:30
对我来说对马岛比浪人更有味儿，毕竟我（以及大多数玩家）并不是历史爱好者，知道有这么回事就行了，而且制作组也说了为了好看他们确实放了“穿越”的铠甲进去

作者: ycy8332589 时间: 2024-5-22 10:38
所以你知道幕府将军为什么评价那么高么，西方人眼里的日本才是真日本

作者: 沃丹。尤米尔 时间: 2024-5-22 11:14
其实很简单，日本那边普遍评价是喜欢，说的最多的一句话就是做的比日本还“像”日本，有句老话说的好，是真的就是真的，像始终也还是像

作者: 164614574 时间: 2024-5-22 11:21
要不你现在看看现在的大河剧。。比如家康怎么办。之前演半泽植树那个演员演的真田幸村大河剧。。。你会发现诶~现在日本剧怎么和以前差别那么大

反而对马岛都比他们传统

作者: 164614574 时间: 2024-5-22 11:23

ycy8332589 发表于 2024-5-22 10:38
所以你知道幕府将军为什么评价那么高么，西方人眼里的日本才是真日本 ...

国内评价也很高啊~

作者: 爱诗爱曲艺 时间: 2024-5-22 11:38
真按剑戟片那个味来做，你会觉得很多情节都是莫名其妙的

作者: 大ky 时间: 2024-5-22 11:56

让我想起宁浩那句话了

作者: scgnba 时间: 2024-5-22 16:27
确实有点

作者: 矩阵工作室 时间: 2024-5-22 16:33
又在这教日本人怎么有日本味儿了。

作者: divison 时间: 2024-5-22 17:55
人家都说了是致敬黑泽明的，这个味道就是黑泽明的味道

作者: clzz 时间: 2024-5-22 18:26

巴御前发表于 2024-5-22 10:14
日本人捧是因为欧美能把日本场景，服饰细节画面做的比日本游戏好很多，能推广日本文化而已。本来里面武器服 ...

服装或者说铠甲，制作组事先说了为了更符合现在的审美，刻意用了其他时代的。至于招数，制作组也找了日本的剑术名家求教，你非要说这剑术不是镰仓幕府时期的，味不对，且不说镰仓时代的剑术有没有失传，这是做游戏啊，自然要考虑到观赏性，就像中国功夫片一样，都是武术指导编排好的招式，跟实战是两码事。

作者: 怪物虐我 时间: 2024-5-22 18:29

作者: 怪物虐我 时间: 2024-5-22 18:30
《对马岛之魂》推出之前，横山昌义和工作室的人并不相信一款以古代日本背景的游戏会在西方吸引到很多玩家。但是，《对马岛之魂》的成功告诉他们事实并非如此。

“我们看到了《对马岛之魂》的出色表现，而且这是西方工作室做的非常日本化的背景。所以这给了我们信心，《维新》在其它国家也可以有更好的表现。

作者: 怪物虐我 时间: 2024-5-22 18:30
SagaNama上名越稔洋分享了他对《对马岛之魂》的看法。名越稔洋说:“我们确实输了。我认为这是一款应该由日本人制作的游戏，但我听说他们在收集数据和其他方面做了大量工作。居然还有黑泽明模式，这体现了他们真的在游戏整体上追求一种艺术电影的感觉。这种由非日本人创作的作品会让你觉得比我们的更有日本的感觉。这太惊人了！我们通常认为西方人永远不会真正理解日本文化的核心，但这个游戏证明了，这种思维方式从一开始就是错误的。”

作者: magiceift 时间: 2024-5-22 19:59
欧美人做的讲述日本人的游戏，制作的再认真和标准，多少都会有不对劲的地方，好比当年迪士尼拍的《花木兰》动画片。

作者: lockmanc 时间: 2024-5-22 20:34

怪物虐我发表于 2024-5-22 18:29

这整容整得像蒙古人

作者: hip 时间: 2024-5-22 23:56
说的你很懂日文和日本文化似的

作者: selinajay 时间: 2024-5-23 00:14
日本玩家&制作人：对马岛这完全就是再现日本文化，很有日本的感觉，我们应该为这种游戏不是日本人做出来的感到耻辱
国内玩家：完全就是不是日本味，就是西方人眼里的日本人，不够格不够格

作者: Godzila 时间: 2024-5-23 00:36
本帖最后由 Godzila 于 2024-5-23 00:38 编辑

楼主不是一个人，我在新闻区几度说过：这游戏是欧美人意识中浪漫主义的日式表演，就像迪士尼的花木兰那味儿，日本人自己不这样表现 ……………… 当时一堆网友表示，人家日本媒体都说了对马岛的日式文化很正宗，怎么可能味儿不对

作者: 山楂片 时间: 2024-5-23 06:47

Godzila 发表于 2024-5-23 00:36
楼主不是一个人，我在新闻区几度说过：这游戏是欧美人意识中浪漫主义的日式表演，就像迪士尼的花木兰那味儿 ...

其实这个游戏刚发售的时候，就有评论说是日式的皮，美式的骨。

作者: Godzila 时间: 2024-5-23 09:43

selinajay 发表于 2024-5-23 00:14
日本玩家&制作人：对马岛这完全就是再现日本文化，很有日本的感觉，我们应该为这种游戏不是日本人做出来的 ...

其实这不能怪中国网友，你让肤浅日本网友去看迪士尼的花木兰，他们也看不出哪里味儿不对

他们甚至会觉得中国的故事被好莱坞搬上国际大银幕是一种荣誉，根本不会去纠结里面人物的言谈举止、人文思维到底符不符合中国那个朝代的味儿

作者: 豪爷打游戏 时间: 2024-5-23 09:47

Godzila 发表于 2024-05-23 09:43

其实这不能怪中国网友，你让肤浅日本网友去看迪士尼的花木兰，他们也看不出哪里味儿不对

他们甚至会觉得中国的故事被好莱坞搬上国际大银幕是一种荣誉，根本不会去纠结里面人物的言谈举止、人文思维到底符不符合中国那个朝代的味儿

辱

作者: bigpann 时间: 2024-5-23 09:50

星彩月色发表于 2024-5-22 00:09
现在要求太高了也，怎么还得对味啊，从啃日文过来的人要求应该都很低，能看懂就行了 ...

你竟然被禁言了哈哈哈

作者: dmc0515 时间: 2024-5-24 10:42
本帖最后由 dmc0515 于 2024-5-24 10:52 编辑

虽然有历史背景，但对马岛的定位其实不是严肃历史题材，是一个比较笼统的“日本古代”题材
游戏中的甲胄从镰仓到江户时期的都有，武器也很多都是打刀刀姿+太刀装具的缝合体，这完全可以理解，日本刀战斗技巧几乎都是以打刀为基础发展的，而打刀的款式远没有太刀丰富，这一点对比直接把太刀反装在身上的刺客信条高下立判
说到剑术，游戏中角色的一招一式，出刀纳刀都做了多种包括打完一套以后向斜后方扫视的收尾动作都极其考究，在日本人自己的作品里都很罕见
除了用海外演员以及台词以英文为主去设计以外，没有很明显的槽点，当然蒙古那边的设计完全放飞自我，明显更加游戏化，这就不多吐槽了，你完全可以把他们当成虚构的敌人

简单说就是里面的各种日式元素的考究不是以还原镰仓时期的日本为标准设计的，而是单纯以这个元素本身味对不对为标准设计的，是一个古代文化大合集
而且这种明显是有意为之，而不是不懂导致的，所以从“我看出来他的破绽了”的角度吐槽就挺没劲的

作者: questlast 时间: 2024-5-24 12:09
本帖最后由 questlast 于 2024-5-24 12:10 编辑

dmc0515 发表于 2024-5-24 10:42
虽然有历史背景，但对马岛的定位其实不是严肃历史题材，是一个比较笼统的“日本古代”题材
游戏中的甲胄从 ...

血震收刀那段确实是

小日子自己做的刀剑游戏，基本都不会做流派演武里经常出现的血振纳刀，先血振，然后缓慢纳刀，有一定范式

只有过程cg里有，比如如龙维新里只有cg里有正常纳刀，游戏里就很快收刀了

忍龙有血振，但是纳刀简单粗暴就塞后背

侍道纳刀动作稍微多点，但是也是快速收进去

流派演武里才有残心纳刀，也就是对马岛里用的那个，对马岛用了四种血振纳刀

作者: leonzwq 时间: 2024-5-24 12:50
其他元素不清楚但碎嘴子这一点我咋觉得反而小日子更胜一筹至少从其他纯日式游戏来说比如我玩过的如龙7 最终幻想7重置（包括重生）角色对话各种唠唠叨叨，连心里活动都要嘴巴说出来反而美末战神这种基本角色话不多，说到点就可以了

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