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标题: 《剑星》一周目hard难度无伤渡鸦 [打印本页]

作者: centon 时间: 2024-5-3 20:23
标题: 《剑星》一周目hard难度无伤渡鸦
http://<iframe src="//player.bilibili.com/player.html?aid=1504244024&bvid=BV1tD421P7j6&cid=1529486079&p=1" scrolling="no" border="0" frameborder="no" framespacing="0" allowfullscreen="true"> </iframe>
说几处感觉有待改进的地方
首先是hard难度敌人的血量曲线太不平衡了，上次更新增加了新游戏+，为了匹配新游戏+的血量，游戏把HARD难度的整体血量都提高了
特别是前期的BOSS，血量提的非常变态
制作组的意思是新游戏+去打，默认玩家武器+15来设计血量，然而你新游戏+和新游戏公用一套数值，所以开新档打HARD，前期体验是非常差的
什么都没有，只能一直弹反，一个BOSS刮五六分钟，被碰到2下就死，体验非常差
到了游戏后期，反而敌人的数值相较玩家没这么夸张了，这个感觉就是制作组欠考虑了

第二是游戏的两种流派：技能流和连招流
玩技能，普攻就废了，反击技能也废了，耗资源没输出；玩普攻，同样技能就废了，毫无性价比可言
现在玩连招，需要连招伤害、攻速、固定伤害等等，玩技能要配技能增伤；脊柱也要适配，更不要说常规的增伤组件
我感觉，优秀的设计，应该是玩家面对一种情况，可以选择技能处理，也可以选择用普攻或者反击的连段，不管哪种处理，你只要消耗了相同的资源，那获得的收益应该是等效的
这样玩起来会舒服很多
例如我玩技能流，我完美闪避之后后续的追击打不打？
打的话，1格β能量+3格爆发能量，只能打非常少的血+一个倒地；同样的资源我用来打技能，伤害和控场效果可能会翻倍甚至更多
不打，就会显得很僵硬，就像应该有的连招被硬生生的中断掉了一样
如果玩连招流，确实能打，但是技能伤害就废了，资源就都要用来打红刀和反击；问题是连招流又非常弱，远不如技能伤害高
试玩的时候我就很诟病这个反击和连招红刀消耗资源的设定，正式版问题更严重了
我觉得普攻收招的红刀各种反击技能，不要消耗资源了，可以把数值调弱一些，完全充当辅助玩法，这样我至少会更多的去用。而不是像现在一样，舍不得用。

第三，子弹每次还得手动买
我没发现能设置成自动购买
很多BOSS硬直期间是可以通过副武器打弱点造成伤害的，渡鸦这种倒地之后打不到的敌人，也可以拿散弹补伤害
但是这游戏每次用完都要去买子弹什么鬼，烦都烦死了，还不能一口气买很多，自动补充
每次都要重买，这个设计太僵硬了

第四，两张开放地图的设计
废土尚且能玩，沙漠简直就是一坨
废土。通过地形，好歹能划分出一个一个的小区域，每个小区域里有一处解谜或者战斗，我来到这就知道干什么
沙漠就差了很多，很多地方需要“逐行扫描”，生怕漏东西。还有断壁残垣之间藏着的收集品，路过的时候扫描到了但是没法拿，后期就忘记是哪里了
密码箱也是如此，拿到密码之后不知道箱子在哪；或者说忘记了箱子在哪
问题就出在探索过的区域没有记录；地图上玩家无法手动放置图标标记；且收集品解谜场景过于分散，三者共同导致了沙漠非常差的探索体验
每次开一个新周目，我做厌烦的就是要去沙漠这张地图，不收集还好，开新档搞全收集真的劝退。

第五，游戏后期流程过快
机关人偶异魔不明孽其拔渡鸦天意/上古，一口气把5个BOSS堆到一起，中间几乎没有探索和其他战斗
最少应该再有一张长的副本才对，甚至如果把开放世界的换皮BOSS加进来，再有2个长副本才合理
我感觉如果没有废土和沙漠这两张开放世界地图，把所有的资源再用来打造两个线性关卡，把这些BOSS均匀的分布其中
这游戏在我这至少能再提10分

作者: iCeCaGe 时间: 2024-5-3 20:29
一周目上高塔之前只开了2个阿尔法，玩了四五天，然后剩下的一股脑出来了

作者: play1 时间: 2024-5-3 20:31
再加一百套衣服！

作者: chobitssyf 时间: 2024-5-3 22:16
子弹问题和捡垃圾体验真的挺差的，子弹问题就看制作组像不像改，宝箱问题我觉得只要扫描到就应该在地图上标出来，以及捡到密码后也应该在地图上上标记相对应的箱子，

动作和技能方面不评价了，看下一作如果有的话

地图设计我想法和lz相反，我觉得应该全部做成一张开放式的大地图。

作者: wangqianguang 时间: 2024-5-3 22:16

子弹真是太蠢了，明明地雷都有做仓库自动补给，怎么到了子弹这里就硬是要你手动补给，，每次看着地上一堆子弹是真的烦，尤其废土一个密码箱还是全出子弹的

作者: wangqianguang 时间: 2024-5-3 22:17
感觉迅驰模式倒是可以连招流，反击全都不耗资源= =

作者: freedom-zero 时间: 2024-5-3 22:25
观摩大佬表演，
新游戏并不完美，但还算可以，比较适合我这种喜欢大地图找宝捡垃圾的，线性关-开放关-射击关的顺序安排比较固定，缺少惊喜

技能流省事很多，连击流主打还是攻速和暴击伤害，伤害倒并不低，红刀追击也多选几个攻击次数多的提升暴击率，打上渡鸦这种攻击频率高的能量产出消耗够用，常用配件攻速*2，能量*2，缺点就是只能打防反比较被动，有些不太好处理的攻击不能提前压制掉，适合很熟练想多看几个boss攻击模组表演的闲心老屁股

作者: Liky0104 时间: 2024-5-4 00:56
越来越喜欢渡鸦的动作模组，DLC直接安排渡鸦主角吧

作者: Black_Rock 时间: 2024-5-4 01:26

wangqianguang 发表于 2024-5-3 22:17
感觉迅驰模式倒是可以连招流，反击全都不耗资源= =

迅驰模式伤害貌似有点刮。。

作者: centon 时间: 2024-5-4 09:10

freedom-zero 发表于 2024-05-03 22:25
观摩大佬表演，
新游戏并不完美，但还算可以，比较适合我这种喜欢大地图找宝捡垃圾的，线性关-开放关-射击关的顺序安排比较固定，缺少惊喜

技能流省事很多，连击流主打还是攻速和暴击伤害，伤害倒并不低，红刀追击也多选几个攻击次数多的提升暴击率，打上渡鸦这种攻击频率高的能量产出消耗够用，常用配件攻速*2，能量*2，缺点就是只能打防反比较被动，有些不太好处理的攻击不能提前压制掉，适合很熟练想多看几个boss攻击模组表演的闲心老屁股

。。。伤害太低了我视频中配的是技能增伤加满血增伤加双刃剑才能有现在的伤害
你带双攻速加双能量回复根本打不出伤害来。。
我二周目的新游戏+主玩的就是连招流伤害和技能流相比真差了一个档次

作者: centon 时间: 2024-5-4 09:10

wangqianguang 发表于 2024-05-03 22:17
感觉迅驰模式倒是可以连招流，反击全都不耗资源= =

迅驰模式得配专属脊柱性价比太低

作者: freedom-zero 时间: 2024-5-4 23:20

centon 发表于 2024-5-4 09:10
。。。伤害太低了我视频中配的是技能增伤加满血增伤加双刃剑才能有现在的伤害
你带双攻速加双能量回 ...

连击双速双能主要是一周目普通常用的
二周目困难换成MK2连击，配暴击率，穿盾，盾伤，攻速伤害也绝对够

作者: centon 时间: 2024-5-4 23:49

freedom-zero 发表于 2024-05-04 23:20

连击双速双能主要是一周目普通常用的
二周目困难换成MK2连击，配暴击率，穿盾，盾伤，攻速伤害也绝对够

那二周目换MK2技能伤害满血增伤双刃剑能量回复伤害会高多少？
而且我比较的是一周目二周目全收集的情况下伤害溢出战斗强度就低的多伤害低一点也能玩没什么比较的价值

作者: centon 时间: 2024-5-4 23:54

freedom-zero 发表于 2024-05-04 23:20

连击双速双能主要是一周目普通常用的
二周目困难换成MK2连击，配暴击率，穿盾，盾伤，攻速伤害也绝对够

你看看你带的这几个组件穿盾盾伤攻速三个组件都不加输出而且你不带能量回复特别是爆发能量回复连锁反击的能量也跟不上拿什么跟技能流比输出
哪怕不带都组件的情况下普攻也远赶不上技能更不用说技能流派可以选用更多的增伤组件了

作者: freedom-zero 时间: 2024-5-5 00:08

centon 发表于 2024-5-4 23:54
你看看你带的这几个组件穿盾盾伤攻速三个组件都不加输出而且你不带能量回复特别是爆发能量回复连 ...

暴击同样是加伤，出暴击差不多是基础伤害加1.75-2，能量补充在副脊柱，
我没说连击流比技能流伤害高，但没你说的那么差，

作者: survivor77 时间: 2024-5-5 00:12
boss的弹刀处决到中后期简直无语，弹十几刀出一个处决，就那么一点点收益，处决完boss立刻满盾满弹刀点…这系统感觉得调调，比如连续弹刀成功可以增加每次弹刀的扣点什么的

作者: centon 时间: 2024-5-5 00:22

survivor77 发表于 2024-05-05 00:12
boss的弹刀处决到中后期简直无语，弹十几刀出一个处决，就那么一点点收益，处决完boss立刻满盾满弹刀点…这系统感觉得调调，比如连续弹刀成功可以增加每次弹刀的扣点什么的

处决之后只会满平衡不会满盾盾的恢复需要到达特定的阶段才会回每场BOSS战回盾的时机是固定的
处决伤害确实刮主要是回爆发能量

作者: centon 时间: 2024-5-5 00:29

freedom-zero 发表于 2024-05-05 00:08

暴击同样是加伤，出暴击差不多是基础伤害加1.75-2，能量补充在副脊柱，
我没说连击流比技能流伤害高，但没你说的那么差，

没说暴击我说的是穿盾盾伤和攻速
我的核心观点是现在这游戏技能和连招两种玩法不可得兼而连招强度远弱于技能
最主要的原因就是因为连招成型需要搭配的组件太多了我觉得很多东西类似攻速直接默认快速反击和连锁反击不要消耗资源这样打起来会舒服的多
至于难度平衡可以通过数值调教和硬直倍率的调整减弱一些eve的压制力让玩家更充分的运用所有能力战斗深度也能提升不少

作者: Black_Rock 时间: 2024-5-5 00:30
这两天在当只狼玩打防反，刮痧的一批。。真不如一直L1+□捅，打平衡条速度可比弹刀快多了。不带反应脊椎打看门的小姐姐简直笑死，一下没弹着直接满平衡。

作者: centon 时间: 2024-5-5 00:48

Black_Rock 发表于 2024-05-05 00:30
这两天在当只狼玩打防反，刮痧的一批。。真不如一直L1+□捅，打平衡条速度可比弹刀快多了。不带反应脊椎打看门的小姐姐简直笑死，一下没弹着直接满平衡。

l1+方块确实挺好用前期最优先的就是升级这个跟倒挂金钩

作者: freedom-zero 时间: 2024-5-5 04:30

centon 发表于 2024-5-5 00:29
没说暴击我说的是穿盾盾伤和攻速
我的核心观点是现在这游戏技能和连招两种玩法不可得兼而连招强度远 ...

攻速和伤害和暴击率和能量生成和都是挂勾的，穿盾和盾伤是可选随便搭配的，也是一种特殊的增伤的配件，目的是在没能量不依靠技能的情况下清杂兵省事，这游戏设定就是不耗掉护盾也难出伤害

攻速快意味着有限空隙内能打的攻击次数更多，生成能量速度也快，攻击次数越多出暴击的几率也越多，连击一般都是打到的4击4级以上出最高伤害，

我觉得你想表达的是反击和技能不能兼得，因为都是要消耗能量，而不是连击和技能不能共存，这两个一起用没问题，搭配也不差，暴击率，攻速，满血增伤，能量/其它增伤，脊柱用连击和技能

反击的设计我觉得是可以像你说的不用消耗能量，但伤害可以少一些，只用来作为由防转攻行动的一个衔接动作，主要能量就用在反击之后的技能压制上，这样既保证攻防自然转换的连续流畅，又不影响伤害输出

作者: ghost0627 时间: 2024-5-5 06:55
完美反击后的追击和爆发不打？这两个伤害很高的一点都不刮痧啊，尤其是在一周目

这两个要配合连续战斗技能骨架，包括那个消耗3爆发能量的也是算作连续战斗技能的。

作者: centon 时间: 2024-5-5 09:25
本帖最后由 centon 于 2024-5-5 09:35 编辑

ghost0627 发表于 2024-05-05 06:55
完美反击后的追击和爆发不打？这两个伤害很高的一点都不刮痧啊，尤其是在一周目

这两个要配合连续战斗技能骨架，包括那个消耗3爆发能量的也是算作连续战斗技能的。

打法根本不匹配，上面原因我都说了
连锁反击最大的意义，是给连招玩法打倒地用的，倒地之后补连段追红刀攒爆发能力打循环
玩技能用这个不伦不类，耗资源没伤害，爆发能量也没法补充
我现在的配装打反击+连锁 1格贝塔能力+3格爆发能力，只能打BOSS3小格血，收益太低了

作者: centon 时间: 2024-5-5 09:44

freedom-zero 发表于 2024-5-5 04:30
攻速和伤害和暴击率和能量生成和都是挂勾的，穿盾和盾伤是可选随便搭配的，也是一种特殊的增伤的配件，目 ...

我不知道你有没有对比过，你可以找同一个BOSS，用一下连招打法，用一下技能打法，都配上最高输出的配装去对比一次，你看看伤害差距有多大，一目了然
我是因为对比过，才来发帖吐槽的
之所以说穿盾和盾伤，是因为技能流的倒挂金钩，可以瞬间破掉他的盾，所以穿盾和盾伤对技能流没任何意义，可以换成更直接的增伤

作者: freedom-zero 时间: 2024-5-5 14:51

centon 发表于 2024-5-5 09:44
我不知道你有没有对比过，你可以找同一个BOSS，用一下连招打法，用一下技能打法，都配上最高输出的配装去 ...

不是没有比较过，还得看怎么搭配和使用这些配件，看来你是把连击脊柱的当成只能用普通连击来打才有作用的配件，就不能使用beta和爆发技能的搭配的build了，连击脊柱不光有连击上面还有额外的暴击率，还有连击4击以上出暴伤，这不仅指方块三角组合的连击，还包括方块三角连击之后接的beta技能和爆发技能以及蓄力红刀都能受益于它词条上面的暴击率和暴伤，组合一套3-4击的普通连击+beta技或爆发技，出爆发伤害最后面收益最大的是第4/5击的beta伤害和爆发技伤害，
连击+爆发，爆发+beta，连击+beta最常用的就是这三种脊柱搭配，都很还用

作者: freedom-zero 时间: 2024-5-5 15:06
还漏了一个碾压脊柱也好用

作者: wangqianguang 时间: 2024-5-5 15:13

freedom-zero 发表于 2024-5-5 14:51
不是没有比较过，还得看怎么搭配和使用这些配件，看来你是把连击脊柱的当成只能用普通连击来打才有作用的 ...

反了，连锁反应是额外的爆伤和四级以上的连击暴击率，说真的我觉得不如额外的爆率+4级以上的爆伤

作者: wangqianguang 时间: 2024-5-5 15:24

centon 发表于 2024-5-5 09:44
我不知道你有没有对比过，你可以找同一个BOSS，用一下连招打法，用一下技能打法，都配上最高输出的配装去 ...

二周目的盾倒挂金钩破不动的，一周目倒是直接破

作者: centon 时间: 2024-5-5 15:43

wangqianguang 发表于 2024-05-05 15:24

二周目的盾倒挂金钩破不动的，一周目倒是直接破

怎么可能 3到4个倒挂金钩都破了。。我视频你没看到吗

作者: centon 时间: 2024-5-5 15:48
本帖最后由 centon 于 2024-5-5 16:14 编辑

freedom-zero 发表于 2024-5-5 14:51
不是没有比较过，还得看怎么搭配和使用这些配件，看来你是把连击脊柱的当成只能用普通连击来打才有作用的 ...

暴击率，攻速，满血增伤，能量/其它增伤，脊柱用连击和技能
看好，这是你说的搭配
你看看我玩技能流，2周目带3个双刃剑+一个贝塔能量，脊柱带爆发和贝塔，你觉得跟你那种搭配比，伤害差多少？BOSS都出不了两次手就被压死了

你这套问题就出在你想兼顾两种，导致两种伤害都不高
我再说一遍，不是不能打，对二周目来说，伤害溢出，打的慢点也能接受
你的这套搭配，就是连招打法的搭配，只是强行的搭了个贝塔技能脊柱
你把贝塔技能脊柱换成碾压，玩连招流伤害要更高

还有“连击+爆发，爆发+beta，连击+beta”
连击+爆发还是可以用的，搭配攻速更多打4级的收招回爆发能量，同时靠连锁倒地再追4级连招形成循环
但是连击+贝塔完全不考虑，还是那句话不搭。你这玩法没有侧重点，且资源回复不上来

说一千道一万都是纸上谈兵
就这个一周目hard难度的渡鸦，你可以用连招的玩法刷个视频，就用你暴击率，攻速，满血增伤，能量/其它增伤，脊柱用连击和技能，咱们来比较一下即可，怎么样？

作者: bxg555 时间: 2024-5-5 16:42
如果一个游戏二周目以上和重开一周目都可以选一样的困难难度，那他肯定是没怎么设计过，或者说没办法兼顾都好玩。

作者: centon 时间: 2024-5-5 16:45

bxg555 发表于 2024-5-5 16:42
如果一个游戏二周目以上和重开一周目都可以选一样的困难难度，那他肯定是没怎么设计过，或者说没办法兼顾都 ...

忍龙2超忍一周目和超忍继承

作者: wangqianguang 时间: 2024-5-5 18:17

centon 发表于 2024-5-5 15:43
怎么可能 3到4个倒挂金钩都破了。。我视频你没看到吗

你说瞬间破啊= =感情是修饰词。我自己只在一周目踢过一个下去就差不多没了，本来二周目技能还优先点的这个，结果阿巴顿都只能踢一段，后来就果断改上穿盾的组件了

作者: centon 时间: 2024-5-5 18:25

wangqianguang 发表于 2024-5-5 18:17
你说瞬间破啊= =感情是修饰词。我自己只在一周目踢过一个下去就差不多没了，本来二周目技能还优先点的这 ...

..好吧，你是真“瞬间”

作者: torres2010 时间: 2024-5-5 19:59
出dlc，渡鸦模式或迅驰模式，这游戏有点鬼泣的意思，很棒。

作者: wangqianguang 时间: 2024-5-5 23:26

centon 发表于 2024-5-5 18:25
..好吧，你是真“瞬间”

突然发现你怎么是渡鸦衣服？他这个存档是怎么算的？开新游戏给你继承衣服的？

作者: centon 时间: 2024-5-5 23:45

wangqianguang 发表于 2024-05-05 23:26

突然发现你怎么是渡鸦衣服？他这个存档是怎么算的？开新游戏给你继承衣服的？

只要通关一次再开新档也会继承渡鸦套

作者: wangqianguang 时间: 2024-5-6 00:24

centon 发表于 2024-5-5 23:45
只要通关一次再开新档也会继承渡鸦套

开新档原来的档会被覆盖嘛？

作者: centon 时间: 2024-5-6 22:39

wangqianguang 发表于 2024-5-6 00:24
开新档原来的档会被覆盖嘛？

不会

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